«Мы не бомбим, мы сбрасываем корзины с хлебом страдающему финскому населению»

В 1938 году Советский Союз предложил переговоры Финляндии, которая к этому времени 20 лет была независимым государством. СССР претендовал на часть территории соседей, хотя земли эти отошли финнам по Тартускому договору 1920 года с Советской Россией. Финляндия делиться территориями не захотела. Безуспешные переговоры продолжались до 1939 года.

В октябре 1939-го Москва предложила Хельсинки заключить пакт о взаимопомощи. Аналогичные договоры, предполагавшие военное сотрудничество, дружбу и взаимное признание границ, у СССР были заключены с независимыми Эстонией, Латвией и Литвой. Их территории фигурировали в протоколах к советско-германскому пакту Молотова - Риббентропа как сфера интересов Советского Союза – по аналогии с восточной частью Польши. В сентябре 1939 года Красная армия вошла в Польшу, а в начале ноября ограниченный контингент советских войск начал продвижение по прибалтийским государствам. Финны от такого сотрудничества и взаимопомощи отказались.

26 ноября советское руководство направило финскому ноту протеста по поводу недружественных действий последнего. А именно – обстрела советской приграничной деревни Майнила и гибели четверых красноармейцев. Финны ответили, что у них вообще нет артиллерии в этом районе, выстрелы у границы действительно звучали, но только с советской стороны. «Майнильский инцидент» привёл к тому, что из соображений защиты своей территории от агрессивных посягательств враждебной Финляндии, а также для защиты страдающего населения соседней страны от гнёта белофиннов СССР вынужден был начать наступление.

- Дмитрий Андреевич, когда стало понятно, что войны между СССР и Финляндией не избежать?

- Это стало понятно ещё за двадцать лет до Зимней войны. В тот день, когда Ленин согласился с независимостью Финляндии. Это было в декабре 1917 года, а уже в марте 1918-го в Хельсинки начался мятеж по образцу Октябрьского переворота в Петрограде: отряды финской Красной гвардии захватили основные городские узлы – банки, почту, вокзал. И попытались провозгласить новую власть, которая тут же была поддержана правительством Ленина. Но большевики не смогли эффективно поддержать своих сторонников в Хельсинки. Против краснофиннов выступила вся остальная Финляндия – и ничего не получилось. Большевики обиду не забыли, и отношения установились достаточно холодные.

- Только из-за неудавшегося переворота? Он был так сильно нужен молодой Советской России?

- С Финляндией была ещё одна проблема – как и со всеми территориями, оставшимися от бывшей Российской империи. Они показывали пример того, как можно жить без большевиков. Вот у нас на одной части бывшей империи – большевики, на другой – другое государство, оцените разницу в уровне жизни и уровне свобод.

- А кто мог это оценить? Откуда российский народ должен был узнать, как живут соседи?

- В Петрограде, потом в Ленинграде было достаточно много финнов, которые поддерживали связи с заграницей. До середины 1930-х годов возможны были посылки, переписка. Граница не была совсем непроницаемой, особенно в Карелии, пусть не на Карельском перешейке, а севернее Ладоги. Так что представление имели.

- Вы говорите, что вероятность войны была очевидна с 1918 года. Почему тогда с конца 1920-х Финляндия разоружалась, сокращала военные расходы по примеру соседних Швеции, Норвегии и Дании?

- Финляндия была небогатой страной. Весь свой военный бюджет она тратила на строительство известных укреплённых районов на Карельском перешейке. Это был кратчайший путь для наступления Красной Армии. У них просто не было средств для содержания больших вооружённых сил. Тем более что политические руководители Финляндии не слишком верили в возможность войны с СССР, надеялись, что Сталину не нужна финская земля.

- Но вы же сами только что сказали, что уровень жизни был гораздо выше, чем в СССР. А Маннергейм ещё в 1931 году назвал СССР «чумой, идущей с востока». Почему они не увеличили военные расходы, чтобы защититься?

- Уровень жизни народа был выше, конечно. Не было колхозов, не было голода. Но правительство, собиравшее налоги, не было богатым. И надо знать особенность мобилизации: если вы производите военные запасы и снаряжение, значит, вы изымаете из экономики огромное количество производительного ресурса. Солдат – это молодой, здоровый парень, который мог бы создавать какой-то продукт.

- А вместо этого в мирное время только ест.

- И ещё готовится к войне. Солдата нужно кормить, одевать, учить, развлекать, где-то селить. А главное, его надо вооружать. И «оружием» его можно считать всё, вплоть до ботинок. Все, кто делает оружие, работают на этого солдата. И из экономики изымаются очень большие средства. Если даже у нас армия призывная и мы не платим солдату зарплату, на самом деле мы всё равно забрали из экономики работника. Маленькая Финляндия с её четырьмя миллионами населения не могла позволить себе содержать большую армию и запасать ресурсы для длительной войны.

- То есть вся их подготовка к возможной войне с СССР была строительство «линии Маннергейма»?

- «Линией Маннергейма» она стала называться уже с началом Зимней войны. Ну а то, что Советский Союз не только принял решение воевать с Финляндией, но и начал уже предпринимать конкретные шаги, стало очевидно в 1938 году.

- Зачем тогда в 1939-м Сталин предлагал финнам договор о ненападении?

- Сталин никакого значения этим договорам не придавал. Тоже мне идея – договоры! "Если мы друзья, зачем нам договор? А если мы с вами враги, то договор сильного не остановит, слабого не защитит". Для Сталина это была ширма. Договор СССР с Польшей был о ненападении – чем он помог Польше? У СССР ведь, как вы помните, был ещё договор и с Германией. И чем он помог 22 июня?

- Что произошло в 1938 году, какие шаги предпринял Сталин?

- В конце июля 1938 года был образован Калининский военный округ.

- Калининский? Это Тверь? Почему там?

- На территории Калининской и Ярославской областей. Что такое военный округ? Это группа армий. Это крупный штаб с большим количеством высших и старших офицеров. Очень сложная военная структура. И действительно – зачем вдруг в Калинине, между Ленинградом и Москвой, появляется такая колоссальная военная структура? Когда есть Московский военный округ, есть Ленинградский.

- И зачем?

- В 1939 году, накануне войны с Финляндией, войска сосредоточиваются на Карельском перешейке. Затем командование Калининского военного округа во главе с командармом второго ранга Яковлевым перемещается в Ленинград, принимает под команду вот эти сосредоточенные части. Формируется так называемая 7-я армия. И начинается наступление на Финляндию. То есть была создана военная структура для вторжения. Только создавали её не на финской границе непосредственно, а подальше от чужих глаз, в глубине советской территории. Калининский военный округ существовал всего два года, в 1940-м он был расформирован. Но он обеспечил и вторжение советских войск на территорию Прибалтики.

- С Эстонией, Латвией и Литвой, добавим в скобках, договоры о ненападении заключены были как раз перед этим.

- Да-да. То есть это была военная структура специально для вторжений. Мы не так много знаем об этой истории, потому, что командарм Яковлев больше ничем не прославился, на первом этапе войны с Финляндией больших побед не одержал. Служил дальше, воевал в Отечественную войну, но ключевых должностей больше не занимал.

- Ещё 1938-м на переговорах с финнами второй секретарь российского посольства Ярцев говорил, что СССР ожидает нападения со стороны Германии. Не лучше ли было иметь Финляндию другом и союзником?

- Товарищ Сталин не считал, что ему нужен друг и союзник. Он считал, что, захватив Финляндию, превратит Финский залив в такое своё «внутреннее море», получит доступ к незамерзающим портам, ему проще будет прервать получение немцами железной руды из Швеции, он сможет взять под контроль Ботнический залив и всю Балтику. Плюс – никелевые рудники в Печенге.

- Это правда, что после предложения пакта о ненападении со стороны СССР Маннергейм консультировался с Гитлером, стоит ли связываться со Сталиным, а Гитлер ответил, что, мол, да, случись что – на меня не рассчитывай?

- Нет. Финляндия не видела себя союзником Германии. Но секретные соглашения к пакту Молотова - Риббентропа предусматривали, что Прибалтика и Финляндия входят в сферу влияния Советского Союза. Это означало, что Финляндия и не могла рассчитывать ни на какую поддержку со стороны Германии. Немцы дали это понять.

- Финляндию поделили, как Польшу?

- Финляндию хотели поделить. Только Финляндия не захотела делиться. Пойди она на условия Сталина – она оказалась бы без линии укреплений, потому что Сталин требовал передать Советскому Союзу Карельский перешеек. И всё равно получила бы войну, только в худших условиях.

- Не могла же страна, которая боролась за мир во всём мире и всеобщее счастье, просто прийти и напасть на соседнюю, можно сказать – братскую, страну? Как они это провернули – технологически?

- Сначала были сосредоточены большие военные силы. Потом на переговорах Финляндии предложили под предлогом защиты советских рубежей перенести границу на 90 километров дальше от Ленинграда, сдать в аренду Советскому Союзу полуостров Ханко с военно-морской базой, передать острова в Финском заливе и землю Карельского перешейка. Взамен СССР передаёт Финляндии территорию, вдвое большую по сравнению с полученной. Карельские леса севернее Ладоги, без инфраструктуры, минимум населения. Финнов не устраивало, во-первых, что им предлагают лишиться линии укреплений на Карельском перешейке. Во-вторых, что такое Ханко? Это всего 100 километров до Хельсинки по хорошей дороге. И незамерзающий порт, где Советский Союз мог сосредоточить любые силы. И потом с двух сторон взять в клещи Хельсинки. То есть финнам предложили разоружиться и сдать свою территорию под военную базу. Сталин хотел сделать с Финляндией то же самое, что сделал с Эстонией, Латвией и Литвой.

- И создать ФНР – Финскую Народную Республику.

- Да, Финскую Советскую Социалистическую Республику. В апреле 1940 года, после окончания Зимней войны, товарищ Сталин собрал совещание командного состава Красной армии по обобщению опыта боевых действий против Финляндии. И выступил там сам. Его выступление начиналось с того, можно ли было обойтись без войны: нет – нельзя. «Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, – сказал Сталин. – Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30–35 оборонной промышленности нашей страны, но и потому, что прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там буржуазное правительство – это значит дать довольно серьёзную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти».

- «Цветной революции» боялись?

- Причём спустя 20 лет после окончания гражданской войны. Ну и конечно, он рассчитывал, что Финляндия – плацдарм для будущего наступления на Германию.

- А до войны, когда ещё шли переговоры, Сталин рассчитывал на их успех? Он верил, что финны пойдут на такие условия?

- Нет. Если бы он верил, он бы не формировал заранее войска. Весной 1939 года уже были сформированы части так называемой Финской народной армии. Правда, финнов в ней было мало, их в основном выслали и расстреляли ещё в 1938-м. При наркоме Ежове.

- Надо ведь было под это подвести какую-то идеологическую платформу? Появилась песня «Принимай нас, Суоми-красавица»?

- В ней были такие строки: «Невысокое солнышко осени». А война началась 30 ноября. То есть авторам песни так поставили задачу. И 26 ноября происходит эта известная история – с якобы имевшим место обстрелом советской территории со стороны Финляндии.

- Майнильский инцидент.

- После этого вспыхивает бешеная пропагандистская кампания. Финнов ругают последними словами. А потом начинается наступление.

- Как выглядела пропагандистская кампания? Не было интернет-троллей, не было телевизора, народ и читать-то не весь умел.

- Но ещё 3 ноября «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников». А 26 ноября там же появляется статья. «Шут гороховый встал на голову и погрозил ногой Советскому Союзу, который будто бы покушается на независимость Финляндии», – писала «Правда» про финского премьер-министра. Номер вышел в день инцидента, а готовится-то к печати газета на день раньше.

- Тремя месяцами раньше похожий инцидент произошёл на границе Германии и Польши, в Гляйвице.

- И газета «Правда» писала, что поляки вторглись на немецкую территорию.

- Сходство Гляйвица и Майнилы – случайность?

- Этот вопрос не мне надо задавать. Но в мемуарах Хрущёва есть эпизод о том, что он в тот день, 26 ноября, был у Сталина, и тот ему говорил: будет обстрел, начнутся военные действия, занимается этим командарм Кулик, заместитель наркома обороны Григорий Кулик, будущий маршал. Наступление начинается 30 ноября, а уже 1 декабря Московское радио сообщает, что «путём радиоперехвата» узнало о создании в городе Терийоки (Зеленогорске) правительства Финляндской Демократической Республики.

- ФДР?

- Да-да. Во главе с товарищем Куусиненом – будущим членом Политбюро, высокопоставленным функционером Коминтерна. Тут же Советский Союз признаёт ФДР и заключает с ней договор, по которому правительство в Терийоки отдает СССР то, чего не хотело отдавать правительство в Хельсинки. И кстати: Советский Союз всегда говорил, что с Финляндией никакой войны не ведёт.

- Не вёл? А что делал? Защищал братский народ от белофиннов?

- Вот именно: есть Финляндская Демократическая Республика, которой помогают свергнуть правительство белофиннов. Это был такой троцкистский подход: ни мира, ни войны. Троцкий-то был изгнан и проклят, но эта его фраза – это про что?

- Это гибридная война.

- Она самая. В Гражданскую войну ведь не Советская Россия начала военные действия против Польши. Сначала воевала Литовско-Белорусская Социалистическая Республика, которой помогали добровольцы из РСФСР. На Дальнем Востоке и в Забайкалье была создана Дальневосточная Республика, у которой тут же начался конфликт с Японией. А в Москве правительство большевиков говорило – нет у нас с Японией никаких конфликтов. Но когда ДВР включили в состав РСФСР по просьбе - внимание! - командиров Народно-революционной армии ДВР, то спросили: а что, с Японией какие-то договоры были? Не-е, не знаем. Вы, господа, договаривались тут с ДВР, а мы её даже не очень и признавали. Вот точно так же тут появляется ФДР. И чтобы защитить народ Финляндии от белофиннов, авиация Красной армии бомбит Хельсинки. А когда в Лиге наций встаёт вопрос о бомбёжке, Молотов заявляет: мы не бомбим, мы сбрасываем корзины с хлебом, это гуманитарная помощь страдающему финскому населению. Финны, надо сказать, несмотря на явное превосходство советской авиации, невысоко её оценивали.

- По каким параметрам?

- По результатам. Хотя финские города прикрывали всего несколько десятков зенитных пушек. То есть советские ВВС могли делать в финском небе всё, что хотели. Но не удалось нарушить перевозки грузов, не удалось нанести серьёзного ущерба финским портам. Соотношение сил вообще было такое, что Сталин был уверен: финскую армию он просто сомнёт. По танкам соотношение было один к ста: у финнов – 26 танков, у СССР – 2200. По самолётам: у финнов – 270, у Красной армии – две с половиной тысячи. Орудий у Советского Союза было в шесть раз больше - только в зоне боевых действий.

- И что пошло не так?

- Давайте опять дадим слово товарищу Сталину: он говорил, что Красная армия недостаточно современна. Что помешала «шапкозакидательская психология», созданная предыдущей кампанией, польской. А с финнами оказалась настоящая война – и не получилось.

- Недооценили финнов?

- Недооценили военное мастерство и подготовку финнов, переоценили свои силы. Там действительно поднялась вся Финляндия, чтобы дать отпор вторжению. Плюс были недостатки и в оперативном планировании. Основные силы были брошены на прорыв «линии Маннергейма». Она, кстати, прикрывала достаточно небольшой участок границы, всего 100 километров.

- В советских газетах «линию Маннергейма» описывали как совершенно непроходимую. Она такой была на самом деле?

- Нет, это миф. Основная часть укреплений – пулемётные ДОТы, не имевшие противотанкового оружия, которого финнам не хватало. А с советской стороны в наступление шли танки Т-26, так называемые танки сопровождения пехоты. Это были английские танки Vickers, которые СССР купил и выпускал под своим названием. Говорили, что они лёгкие, что слабая броня. Но это по сравнению с другими танками. А для пулемётного огня они были неуязвимы. И наступали они на ДОТы вместе с пехотной цепью. Были огнемётные танки, которые могли просто залить ДОТ горючей жидкостью. Или встать перед ним и перекрыть возможность ведения огня. Так что это не было непроходимым препятствием, и техника для прорыва укреплений у Красной армии была.

- Но потери были огромные. Нельзя ли было обойти эти укрепления?

- Делались попытки наступать севернее Ладожского озера. Ничего не получилось, там были тяжелые потери, советские дивизии попали в окружение. Войска надо снабжать, солдата надо накормить, ему надо доставить снаряды и патроны. Это можно сделать только по дороге. А дорог на севере было мало. Поэтому и было решено наступать на «линию Маннергейма»: кратчайший путь, возможность подвоза снабжения, сосредоточение большого количества техники, аэродромы рядом. Плюс – на советской границе стоял такой же укреплённый район, который был мощнее «линии Маннергейма».

- Что должна была сделать Красная армия, когда прорвёт «линию Маннергейма»?

- Планировали идти на Хельсинки, а дальше Финляндская Демократическая Республика присоединилась бы к Советскому Союзу.

- Почему Советский Союз интересовался именно Финляндией, Польшей, странами Балтии? Хотел вернуться к границам Российской империи?

- В чём был вклад товарища Сталина в теорию марксизма-ленинизма? Карл Маркс говорил: революция и социализм возможны только в масштабе всей планеты. Ленин сказал, что революция и победа социализма возможна в отдельно взятой стране. Товарищ Сталин сказал: да, полная победа – в отдельно взятой, а вот окончательная победа социализма – только в масштабах всей земли. Герб Советского Союза с серпом и молотом, накрывшим земной шар, был сделан так, чтобы дальше только пририсовывать ленточки с названиями новых республик. И Карело-Финскую Советскую Социалистическую республику Сталин всё-таки сделал. Просто там населения стало потом не хватать, оно всё ушло в Финляндию.

- На всё это уже тогда довольно болезненно реагировали Франция, Великобритания. СССР выгнали из Лиги наций. Почему это сразу не остановило Сталина?

- Поводом для исключения из Лиги наций были протесты по поводу бомбардировок Хельсинки. Из 40 государств 28 проголосовали за исключение. Скандинавские страны воздержались. Советский Союз вообще не присутствовал на том заседании. Но был ещё Совет Лиги наций. И там проголосовали только семь из пятнадцати, то есть меньшинство. Основные 8 членов совета воздержались. Но тут уже Советский Союз сказал: что такое эта Лига наций, мы сами с вами не хотим иметь дело и не будем.

- Не Лига и была.

- Да, не очень-то и хотелось.

- Почему Сталин пошёл не на Хельсинки, а на переговоры с финнами? Из-за огромных потерь?

- Потери были действительно большие: больше 120 тысяч. Но что для товарища Сталина с его мобилизационными ресурсами 120 тысяч? Ну, стало бы 200 тысяч. Нет, потери – это последнее, что могло его остановить. Скорее всего, здесь другое. С самого начала помощь Финляндии оказывали англичане. И ситуация складывалась непростая. С одной стороны, британское правительство не хотело получить в лице СССР полноценного врага и союзника Гитлера. Воевать ещё и с Советским Союзом англичанам в той ситуации не хотелось. С другой стороны, и Сталин не хотел оказаться один против всей коалиции европейских государств. В будущей войне с немцами он видел Британию союзником, по крайней мере на первом этапе. Не забудьте, это 1939 год. Война только началась. Ещё немцы больших успехов на Западе не добились, еще Норвегия и Дания не оккупированы, ещё не было битвы за Британию... Кто знал, как всё пойдёт?

- То есть можно было предположить, что Британия и Франция станут побеждать – и с ними надо дружить?

- Да. Немцы ведь и сами в тот момент не ожидали, что в мае 1940-го им удастся выбить Францию из войны. В такой ситуации оказаться в конфликте со всей Европой – это в планы Сталина точно не входило. Его планы были рассчитаны на быструю победу над Финляндией. А в 1939-м французы ещё говорили о готовности отправить в Финляндию свои экспедиционные части и бомбардировщики. От англичан в Финляндию поступало оружие. И стало понятно, что блицкрига в Финляндии не получилось. Хотя к марту 1940 года финская армия была измотана до предела. Было понятно, что сдержать наступление Красной армии после прорыва «линии Маннергейма» – просто сил не хватит.

- Тогда почему Сталин согласился на переговоры?

- Ему тоже было понятно, что после такого ожесточённого сопротивления, какое показала Финляндия, с идеей Финской Советской Республики можно проститься, в неё не поверят даже в самом Советском Союзе. Война была уже очень непопулярна. А из-за огромных потерь опасались ещё и разложения войск. Не случайно потом СССР никак эту войну не воспевал, не афишировал. И никакой пропагандистской кампании после неё не было. Раздали награды, повысили в званиях отличившихся офицеров - и все. Формально все территориальные претензии СССР были удовлетворены: Советский Союз получил полностью Ладожское озеро, Карельский перешеек, базу Ханко.

- То есть границу перед началом войны с Гитлером Сталин всё-таки отодвинул. Какую роль это сыграло с началом Великой Отечественной?

- Советский Союз получил у своих границ не союзника, не нейтральную страну, а врага. Причём врага, поверившего в свои силы. Для Финляндии Зимняя война стала поводом для национальной гордости. Так что враг был жестоко оскорблённый и готовый пойти на многое, чтобы восстановить утраченное. Но, знаете, есть интересная деталь. Помните, знаменитую песню «22 июня, ровно в 4 часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война»? Так вот, люфтваффе бомбили Киев, Минск, города Прибалтики. Но не бомбили Ленинград. Не было немецких самолётов на финских аэродромах. Финны не предпринимали никаких действий в первые дни войны, они считали, что могут остаться в стороне от конфликта. Зато 25 июня 1941 года советская авиация опять бомбила финские города и аэродромы. И вот тогда финны объявляют СССР войну.

- Не понимаю. Война идёт с Германией, на западе. Казалось бы, на этом направлении и надо сосредоточиться. С севера тебя никто не трогает. Зачем?

- Это значит, что у товарища Сталина были свои планы в отношении Финляндии. И 25 июня в Москве ещё толком никто не представлял, что именно происходит на Западном фронте. Поэтому действовали по предвоенным оперативным планам. Директивы Генерального штаба, изданные в первые дни войны, предписывали только решительное наступление.

- То есть, подписывая в марте 1940 года Московский договор с Финляндией, они планировали…

- …они планировали на такой-то день после начала войны с Германией предпринять военные действия на Северном фронте. Их и начали.

- Историки, бывает, превозносят Маннергейма: дескать, у него была возможность отомстить Сталину, когда началась блокада Ленинграда. Но он не стал. Это он из благородства – или не было возможности?

- Финские войска вытеснили с Карельского перешейка 23-ю армию, вышли на линию своей старой границы, встали в глухую оборону – и всё. Больше финны не предпринимали никаких попыток наступления – ни обстрелов, ни бомбардировок.