«Финский взгляд»: Ходорковский, Трамп и «финский Улюкаев»

Николай Нелюбин: У нас задержан за взятку министр экономического развития Алексей Улюкаев. Скажите, возможно ли такое в Финляндии? Может быть, были подобные случаи?

Арья Паананен: Наверное, таких не было. В Финляндии очень низкий уровень коррупции, она одна из самых некоррумпированных стран в мире. Были случаи, когда министр был вынужден уйти в отставку, и причина ухода была связана с коррупцией. Например, министр культуры Суви Линден помогла гольф-клубу получить грант от государства, а потом оказалось, что её семья играет в этом гольф-клубе, и это считалось недостойным. Речь шла о сумме в 17 тыс. евро. Министр от этого прямой выгоды не получила, но считалось, что так нельзя, и она сама подала в отставку после этого.

Николай Нелюбин: То есть в Финляндии невозможно, чтобы на посту при исполнении обязанностей при получении взятки в 2 млн долларов попался министр?

Арья Паананен: Трудно представить.

Николай Нелюбин: Скажите, пожалуйста, насколько критически в Финляндии население воспринимает любые новости и такие в том числе? Если СМИ сообщат, что замминистра пойман на взятке? Скорее, финн скажет: «Да, это может быть» или он, скорее, скажет: «Нет, это какая-то странная история»?

Арья: Мы, наверное, всё-таки доверяем нашим правоохранительным органам, значит, если будет какая-то такая ситуация, мы будем исходить из того, что что-то в этом может быть.

"Ходорковского в Финляндии хорошо знают, и когда он сидел в тюрьме, многие его защищали. Но многие, естественно, понимают, что он не самый белый и пушистый"

Александра Емельянова: На прошлой неделе в Хельсинки прошла учредительная конференция «Открытой России» Михаила Ходорковского. Встаёт сразу вопрос: почему оппозиция выбрала Финляндию? Многие, может быть думали, что это будет Эстония или какие-то бывшие союзные республики, а оказалась Финляндия...

Арья: Была информация, что они изначально планировали это в Таллине, но потом в последний момент решили, что всё-таки в Хельсинки. Я не знаю, были ли какие-то опасения, что будут провокации. Возможно, причины практические: всем удобно ехать в Хельсинки, Ходорковский сам не может ехать в Россию.

Николай: Для финских политиков, оппозиционеров, финских официальных лиц эта история является чем-то заметным? Была ли реакция на это?

Арья: Пока мало, потому что новость свежая. В принципе, Финляндия – свободная страна, там люди могут собираться свободно, поэтому я не думаю, что власти имеют какое-то особое мнение, может быть, они даже не знали, что собираются такие люди. Они не могли бы, например, запретить.

Александра: То есть не нужно подавать каких-то заявок на проведение подобных мероприятий?

Арья: Да. Насколько мне известно, они не встречались с нашими высокими политиками, так что они просто сами по себе…

Николай: Но мы уже можем попытаться понять, где будет квартира-музей Михаила Ходорковского. Как мы помним - история предыдущего века нас учит - те, кто так или иначе хотел изменить страну, тусовались в Суоми и оттуда наезжали в Петроград и другие города. Это является каким-то серьёзным моментом для обсуждения в финском обществе? Как вообще Ходорковского воспринимают в Финляндии?

Арья: Я думаю, что в Финляндии его хорошо знают, и когда он сидел у вас в тюрьме, многие его защищали. Но многие, естественно, понимают, что он не самый белый и пушистый. Все удивлены, почему именно он должен был сидеть – может быть, в окружении нынешней власти тоже есть те, кто совершил подобные преступления?

Николай: Главное, что сказала Арья – это то, что финское общество эту историю практически не заметило.

Арья: Были у нас сегодня новости. В Helsingin Sanomat опубликовано интервью с Ходорковским. Может быть, потом будет какая-то реакция. Или если Россия каким-то образом отреагирует на это сама…

Николай: У нас, например, в Петербурге полтора года назад было возможно такое мероприятие, как слёт ультраправых и правых организаций. Многие противники неонацизма страшно переживали, возмущались и требовали не допустить такие сборища. Возникает вопрос: у вас все могут собираться? Как Ходорковский, так и вышеупомянутые радикальные политики из Европы, и к ним будет одинаковое отношение?

Арья: Ходорковский не собирается насильственно что-то делать, как они сами объявили. А среди неонацистов есть люди, которые пропагандируют насилие.

Николай: То есть, скорее, Ходорковский соберется еще раз, чем представители каких-то, скажем так, традиционных правых партий Европы? Вы сказали, что у вас все равны в этом смысле, но всё-таки есть разность подхода?

Арья: Когда у вас был этот съезд правых радикалов, у нас тоже возмутились в Финляндии, зачем Россия их принимает и приглашает. Но мы понимаем: в России съезд могут запретить, а у нас, если ничего явно плохого не делают, очень трудно запретить.

Николай: Ходорковский под тегом "плохой" пока не проходит. Выяснили.

"Трамп сам не представляет, какую ответственность он будет нести как президент"

Александра: Следующая история, которая затронула все страны в мире, - это выборы в США. Как в Финляндии относятся к Трампу, что думают о нём?

Арья: Были, наверное, в шоке всё-таки. А теперь пытаются понять, что это значит. Главные опасения состоят в том, что если вдруг Трамп захочет выбросить Европу и не будет защищать европейские страны, то может быть угроза со стороны России. Я лично хотела бы все-таки искать какие-то позитивные моменты в этом. Я думаю, что если бы выбрали Хиллари Клинтон, для России это был бы символ ненависти между Россией и Америкой, и было бы ясно, что впереди очень трудные времена. И хотя Трамп не идеальный, России легче вести с ним диалог. Но мы не знаем, каков будет результат этого диалога.

Александра: Буквально накануне в заявлении газете Helsingin Sanomat министр иностранных дел Тимо Сойни сказал, что некоторые европейские страны должны готовиться к увеличению военного бюджета именно из-за победы Дональда Трампа. То есть внешняя политика изменится?

Арья: Неясно пока, какие обещания Трамп будет выполнять. Не сказано же, что Америка будет защищать европейские страны как членов НАТО. Если он оставит их в одиночку, они должны будут сами позаботиться о своей защите.

Николай: Лично Вы как бы проголосовали? Вам вообще интересен этот процесс?

Арья: Естественно, я голосовала бы за Хиллари, если бы могла голосовать.

Николай: А вот почему естественно? Для многих, кто живёт в РФ и смотрит ТВ, это абсолютно не естественно.

Арья: У него очень много грубых высказываний. Мне кажется, он сам не представляет, какую ответственность он будет нести как президент. У него были всякие сомнительные бизнес-сделки. Он явно непредсказуемый человек.

Николай: На форсификацию диалога Финляндии с НАТО смена первого лица в США может какое-то влияние оказать? Ваш диалог как-то изменится? Мы видели в прошлом году огромное количество совместных с Североатлантическим альянсом мероприятий, которых до этого не было. И вот пришёл Трамп. Что это значит: учебные бомбы больше кидать не будут или будут кидать не учебные?

Арья: Это зависит от того, какую политику будет Трамп вести. Может, для него НАТО не так важно или он не хочет, чтобы альянс имел контакты с другими странами. Но даже наш президент сказал, что отношения между Финляндией и НАТО не зависят от одного человека, будь даже этот человек президент США. Нужно понимать, что политику Америки будет определять не один человек, а целая команда.

Александра: Я смотрю новости по тегам "Трамп" и "Финляндия" и вижу много материалов на "Фонтанке.fi". Казалось бы, не очень совместимые понятия. Оказалось, что Трамп и яхту покупал в Финляндии, и куча победительниц конкурса Мисс Финляндия обвиняли Трампа в домогательствах. То есть у него к Финляндии явно есть какой-то интерес!

Арья: Да, была даже книга. Одна бывшая Мисс Финляндия Анне Похтамо сказала, что перед тем, как Трамп нашёл свою первую жену, он очень предлагал встретиться Анне. Так что мы шутим, что финка могла бы быть первой леди.

"В Питере я боюсь только транспорта"

Николай: Вернёмся к нашим новостям. Вчера была неприятная новость, что у гражданки Финляндии украли рюкзак при сдаче багажа в Пулково. Преступления удалось раскрыть по горячим следам. Вот такие преступления в Финляндии возможны? И насколько часто вы или ваши знакомые попадали в такие ситуации в Петербурге?

Арья: У меня в Питере не было никаких таких неприятных ситуаций. Поскольку я знаю, куда иду, многие не замечают, что я иностранка. Но если, например, это группа финских туристов и они между собой разговаривают по-фински или смотрят достопримечательности, им, возможно, что-то угрожает - карманникам легко опознать в них лёгкую цель.

Александра: Бывает так, что перед поездкой в Россию финским туристам говорят: будьте внимательны, у них развито воровство, там карманники?..

Арья: Многие до сих пор у меня спрашивают об этом, думая, что в Питере опасно. Я всегда говорю, что боюсь здесь только транспорта. Машины могут ездить на очень высокой скорости.

Александра: То есть вы считаете, что основная опасность - это автомобилисты, а совсем не карманники?

Арья: Да. Но с карманниками я не сталкивалась. А, ещё ваши сосульки.

Александра: Хотелось бы ещё уточнить по поводу карманников. А в Финляндии существует такая проблема?

Арья: В Хельсинки в районе вокзала могут что-то украсть. Но это как везде, наверное: на вокзалах собираются не очень порядочные люди.

Александра: А финские власти, полиция как с этой проблемой разбираются?

Арья: Воров не всегда находят. Если много случаев, они в целях экономии могут не пытаться поймать мелких воришек.

Николай Нелюбин: А как вы уходите от сосулек в Петербурге?

Арья: Интересно, что у вас так много сосулек. Буквально вчера я шла, не смотрела по сторонам, может быть, была в телефоне, и тут вдруг мужчина кричит: "Женщина!" Они в это время сбивали сосульки, огромные такие. Может быть, это связано с тем, что у вас старые дома и очень много тепла выходит через крышу. У нас в Финляндии тоже есть сосульки, но они обычно появляются весной.

Александра: А там как справляются? Тоже ограждают, кричат: "Женщина, не подходите!"?

Арья: У нас, например, есть технические средства - кабели, которые отапливают крышу, чтобы талая вода уходила по водостоку.