ПоделитьсяКонстантин Долгов — сенатор, политик и дипломат, а в прошлом — заместитель начальника управления президента РФ по общественным проектам. «Фонтанка» поговорила с ним о том, что стало причиной воскресных событий в Дагестане и как избежать их повтора. Виновата оказалась Америка.
— Расскажите, пожалуйста, что, по вашему мнению, стало причиной антисемитских беспорядков в Дагестане?
— Мне кажется, наш президент все сказал на совещании, которое он проводил в понедельник. Это результат достаточно последовательной работы, которая ведется извне, ведется давно, ведется интенсивно. Ниточки ведут, конечно, в Вашингтон. Это американцы. Они работали через разные каналы, в том числе, так сказать, руками киевского режима и структур Запада, которые располагаются в Киеве. Это западные структуры, связанные со средствами массовой информации, коммуникационными технологиями.
Идет линия работы по расшатыванию ситуации в нашей стране. Они прекрасно понимают, что силой оружия это сделать невозможно. Они поздно поняли, что ситуация с СВО ясна — вопрос времени, когда ситуация окончательно разрешится в нашу пользу. Поэтому выбран старый добрый путь, который они уже однажды испробовали — в 91-м году и в 17-м. Тогда удалось.
— Но разве такое может произойти в Петербурге? Наверное, не случайно это на Кавказе произошло.
— Нет, они с удовольствием сделают это и в Петербурге. Но начинают они с многонациональных регионов с непростой историей. Начинают с регионов, где легче посеять ксенофобные настроения с псевдорелигиозными ценностями. Это ведь не имеет ничего общего с защитой ислама, с защитой Палестины. Из тех молодых людей, которые бесчинствовали в аэропорту, я думаю, что практически никто не сможет показать на карте, где Палестина, и хоть что-нибудь сказать про палестинцев. Я думаю, они просто этого не знают, — их используют втемную.
— А если бы они знали, как вы думаете, они бы пошли в аэропорт?
—Это сложный вопрос. Потому что всегда есть люди, готовые к каким-то радикальным шагам в силу разных причин.
Кто-то — в силу своих ложных убеждений, кто-то — за деньги, кто-то — за что-то. Кому-то просто нечего делать, не хочет работать. Такие люди есть, к сожалению, в любой стране, в любом обществе, в любом регионе нашей страны. Поэтому вопрос в другом: откуда ими пытаются манипулировать. Это очень серьезная угроза, потому что на это затрачиваются огромные деньги.
— Так, а что делать тогда с этой ситуацией?
— Меры нужны очень серьезные и комплексные. Это меры и с точки зрения безопасности и в плане информационной работы, информационной безопасности. Это воспитательная работа с молодежью. Это то, что нужно решать сейчас. То, что это началось не сегодня и не закончится завтра, — это совершенно точно. Есть масса свидетельств о том, что это, конечно, готовилось. Поэтому это должно встречать самую жесткую реакцию со стороны государства на федеральном и региональном уровнях, это однозначно.
— Получается, что люди подвержены такому воздействию? Это проблема?
— Если люди будут поддаваться побуждению делать добро, например, помогать детям, помогать инвалидам, это хорошо, плохо — если они будут отзываться на призывы идти громить аэропорт или убивать лиц какой-то национальности.
— А вы считаете, что все разделяют это хорошо и плохо одинаково?
—Смотрите… Какую часть от населения Дагестана составляет вот эта толпа определенных человек, которые были в этом аэропорту? Мизерная цифра. Поэтому, конечно, подавляющее большинство населения Дагестана, как и любого другого региона нашей страны, несомненно, разделяет добро и зло. Но в любом обществе есть более радикальная и более экстремистски настроенная часть. Поэтому мы видели, как громили улицы американских городов, мы видели, что в Европе это происходит периодически. Всегда есть такие люди.
— Их немного, но они смогли закрыть на пару дней целый аэропорт.
—Смогли. Поэтому для того, чтобы это не происходило, надо, несомненно, усилить систему безопасности критически важных объектов. Надо выявлять более активно зачинщиков, надо пресекать каналы подстрекательской информации. И надо самым жёстким образом обходиться с теми, кто на такие акции поддаётся и выходит.
— То есть вы за репрессивные меры?
— Я за усиление мер безопасности там, где это необходимо. Слово «репрессии» здесь не подходит. Потому что, если в любой стране мира кто-то пытается силой проникнуть на территорию аэропорта и его захватить, с этим человеком поступают жестко — где-то его убивают сразу без разговоров, где-то его арестовывают и потом допрашивают и сажают на приличный срок, но то, что эти действия пресекаются во всем мире, это однозначно.
—Вы видели, что первые участники митинга в аэропорту получили аресты по несколько суток? Вы согласны с такой мерой?
— Я пока не видел информацию о том, какое наказание они получили. Если кому-то дали несколько суток, я считаю, что это абсолютно неадекватное наказание. Я не обладаю точной информацией. Усиление мер безопасности сейчас требуется. И работа такая ведется, несомненно, и будет вестись. Понятно, что к тем, кто эти меры пытается взломать, должны применяться достаточно жесткие меры воздействия. Помимо этого, очень важно продолжать деятельность по противодействию вот этой информационно-подстрекательской работе. Очень важно формировать общественное неприятие таких, так сказать, акций и в целом в нашей стране, многонациональной, многорелигиозной стране, принципиально важно не допускать любых действий против каких-либо национальностей.
— А как вы считаете, такому воздействию может быть больше подвержен человек с низким уровнем образования или с низким уровнем дохода?
— Я считаю, что человек образованный и думающий, конечно, на такую акцию не пойдет. Но всё дело в том, что организовывают эти акции люди как раз вполне себе обученные. А находят в качестве исполнителя людей с невысоким уровнем образования, с невысоким уровнем благосостояния.
—Может быть, тогда именно с этим надо что-то делать?
—Кстати, совершенно необязательно. Потому что среди радикалов и среди экстремистов очень часто есть люди вполне обеспеченные и образованные. История нашей страны об этом говорит (возьмите хоть 1917 год). Поэтому упрощать ситуацию не надо. Наш президент это говорил неоднократно: мы очень хорошо знаем, что такое революции и что такое терроризм. Мы прекрасно знаем, потому что мы через это проходили. Нас учить не надо. Наша задача это не повторить никогда больше, особенно — накануне праздника 4 ноября нужно не позволить ситуацию раскачать. Да и подавляющее большинство граждан очень ценит это единство, и они представляют собой очень здоровую часть общества.
А работа извне настроена на других, на меньшинство. Я знаю очень большое количество дагестанцев лично. Это люди, которые придерживаются очень взвешенных взглядов и которые осуждают бесчинства в аэропорту и попытки запугать еврейское население в Дагестане — я с ними общался. Подавляющая часть населения — она, несомненно, здоровая. Задача в том, чтобы объединить наши сейчас усилия, чтобы пресечь влияние извне. Это комплексная работа и решается даже не только мерами безопасности: это и улучшение социально-экономических условий, и повышение уровня образования и культуры, патриотическое воспитание. Все принципиальные оценки президентом уже были даны. И я убежден в том, что попытки раскачать ситуацию будут неудачными. У нас, слава богу, сейчас не Горбачёв во главе нашего государства, а Путин. Поэтому то, что удалось Западу в 91-м году, однозначно не удастся сейчас.
