25.01.2019 17:58
103

Депутат Бикбаев про угощение блокадным хлебом: Нужно попробовать ощущения, которые получали в те страшные дни

Депутат Госдумы Ильдар Бикбаев удивлён негативной реакцией на идею печь блокадный хлеб и угощать им людей на улицах. Член фракции «Единая Россия» заявил «Фонтанке», что если у человека «нет внутри патриотизма», то ему и такие акции не помогут.

Роман Пименов/Интерпресс
Роман Пименов/Интерпресс

125 граммов «блокадного хлеба» – чтобы сравнить и «прочувствовать». Понятная одним депутатам-патриотам акция оказалась отнюдь не симпатичной для других. Депутат Госдумы Ильдар Бикбаев, который везёт этот хлеб в Петербург на памятные мероприятия 27 января, не понимает негативной реакции на идею. Причём неуместной затею кормить людей блокадным хлебом считают даже партийные коллеги Бикбаева.

«Надеюсь, что Вы сможете найти в себе силы и отказаться от своей инициативы», – обратился к думскому коллеге депутат петербургского Заксобрания от «Единой России» Алексей Цивилёв в своём Facebook.

Ильдар Бикбаев//Дмитрий Духанин/Коммерсантъ
Ильдар Бикбаев//Дмитрий Духанин/Коммерсантъ

В интервью «Фонтанке» депутат из Башкирии заявил, что тем «у кого нет внутри патриотизма, такие акции не помогут его обрести». Он всё равно привезёт свой «блокадный хлеб».

- Кто придумал эту акцию?

– Этой акции 11 лет. Почему сейчас СМИ проснулись? Вдруг всех пробило! Видимо, мне просто нужно было стать депутатом Госдумы (Бикбаев стал депутатом Госдумы в 2016 году, в 2014-м баллотировался на пост главы Башкортостана, набрал 2,62 процента голосов избирателей. – Прим. ред.).

- Придумал-то кто?

– Автора я не знаю. Себе авторство я не буду приписывать. Идея пришла моим коллегам-поисковикам ещё в конце 2000-х.

- В чём заключается цель акции?

– А цель моей жизни какая?

- Я этого не знаю. Но мне не это и интересно.

– А я вам скажу, что вся цель моей жизни – увековечивание памяти погибших в Великой Отечественной войне.

- Это личная история?

– Да, начиналась она с личной истории. А продолжением истории стало установление более 10 тысяч имён и фамилий солдат, пропавших без вести. Я сам поисковик.

- В вашей акции очевиден некий «патриотический» посыл. Как вы его можете сформулировать?

– У кого нет внутри патриотизма, тому и такие акции не помогут его обрести. Акция была придумана не для поднятия патриотизма. Изначально мы хотели таким образом обратить внимание на блокадников. Журналисты почему-то не заметили, что помимо самого блокадного хлеба мы раздаём брошюры с цитатами из дневника Тани Савичевой. Телемосты с различными городами, где наши поисковики связывают онлайн 27 января разные российские города. Этого не заметили. Удивляюсь избирательности журналистов.

- А как вы думаете, когда государство будет отдавать дань памяти не парадами, а по-человечески захоронив те десятки тысяч погибших, что до сих пор лежат в местах боев, в том числе и под Петербургом?

– После окончания войны у государства не было ресурсов на эту работу. Сейчас есть поручение президента страны по тому, чтобы была федеральная целевая программа по воинским мемориалам. Мы туда были привлечены, к этой работе. Закон об увековечении памяти погибших, который был принят в 1993 году, тоже был нацелен на это. Был создан поисковый батальон Министерства обороны. Изданы нормативные документы. Не скажу, что все вопросы сегодня решены, но я сейчас готовлю много проектов поправок в законопроекты, которые улучшат эту работу. Если сегодня задаться целью увековечить каждого погибшего солдата, нам надо с полей собрать 12 – 15 миллионов непогребенных останков. Как профессиональный поисковик вам скажу – ни за год, ни за два, ни за десятилетия этого не сделать. 

А парады тоже нужны. И у нас не одни парады. Есть обобщенный банк данных «Мемориал», я его инициатор. Вы зайдите на сайт и проверьте судьбу своих близких. Это ли не сохранение памяти о погибших? Это реальная работа. 

- Что такое патриотизм?

– Готовность встать в строй с солдатами, которые погибли.

- То есть готовность умереть за Родину?

– Конечно.

- Быть может, стоит научиться любить, а не умирать?

– Любовь… Патриотизм не только же в этом. Уважение к труду уборщицы – это патриотизм? Патриотизм. Уважение к труду простого рабочего – патриотизм. Уважение к труду других людей, элементарный навык не сорить – тоже патриотизм.

- Но на первом месте у вас смерть.

– Это моё личное понимание. Но, конечно, патриотизм – это не только война.

- Как вы думаете, почему в самом Санкт-Петербурге не додумались выпекать «блокадный хлеб» и раздавать его в эти дни?

– А у вас же проходили такие акции.

- Когда? Не могу припомнить такой красоты.

– Мы это делаем не первый год. Во многих городах это делают. И делают массу мероприятий, связанных с чествованием памяти защитников Ленинграда. Но почему-то выбрали для обсуждения именно это. Вырвали из контекста.

- Вы, правда, не понимаете, что идея кормить людей блокадным хлебом может вызывать вопросы?

– Я не говорил, что нужно всех кормить блокадным хлебом. Я предложил попробовать. Получить ощущения, которые получали в те страшные дни. Попытаться хотя бы. Для меня это не проблема.

- Редактор блокадных дневников Наталья Соколовская советует вам, прежде чем искать эти ощущения, поголодать с месяцок, а потом уже экспериментировать с хлебом из того, что есть нельзя.

– Согласен. Я без проблем могу это сделать. Я служил в ВДВ, и, что такое выживание, я знаю прекрасно. Мне не надо этого объяснять. Могу сказать, что меня поддерживают все мои коллеги, в том числе те, кто проживает в Санкт-Петербурге.

- Все петербургские депутаты Госдумы готовы голодать месяц, а потом питаться вашим хлебом?

– Я про коллег-поисковиков. И я это не навязываю. Нет идеи заставить есть этот хлеб всех. Я лишь предложил ощутить. Хорошо. Давайте поставим вопрос иначе: что я должен сделать, чтобы дать возможность ощутить ту обстановку, в которой жили ленинградцы?

- А вы уверены, что нам нужно искусственно стараться дать людям прочувствовать ту обстановку? Вы знаете, что у нас официально 20 млн человек живут в нищете, а по оценкам экспертов – все 35 миллионов. Они и так питаются тем, что есть нельзя. Это не 1941 год. Это 2019-й.

– Проект не заключается в том, чтобы унизить сегодня живущих. Не надо ни с чем проводить параллели. Надо просто понять, что это информационный проект. Мы не просто даем эти 125 граммов. Но и посыл информации об ужасе этой ситуации.

- То есть вы не видите параллелей. Или нищета сегодня мешает обсуждать патриотизм?

– Вы думаете, что если я получаю депутатскую зарплату, то я в другом мире живу?

- Откуда у вас зарплата – это ваш выбор. Я про то, что для прочувствования ужасов той войны, до сих пор достаточно лишь посмотреть вокруг. На тех, кто живёт здесь и сейчас.

– Так как тогда, сейчас люди не живут. Я постоянно общаюсь со своими избирателями. У каждого из них есть мой мобильный телефон. Я сам простой. Я не стесняюсь с ними общаться.

- В Башкирии нет нищеты?

– Я сейчас не об этом. Вы спросили про смысл акции. Я ответил. А параллели, о которых вы говорите, выстраиваются теми, кто хочет их увидеть. Но не надо меня обвинять в том, что эти параллели возникают.

- Сегодня в Петербурге, выходя на улицу и застревая в сугробах, прочувствовать блокаду можно и без кормления вашим хлебом.

– А вы в курсе, что не все в Петербурге знают, что у вас есть музей хлеба, что у вас есть музей подводной лодки. Это чья вина? И моя, и ваша, как журналиста. «Фонтанка.ру» допустила, что не все жители города знают, где в городе музей хлеба. А знать это нужно каждому, чтобы знать историю своего города.

- Знаете, в Петербурге люди привыкли сами решать, как им помнить то, что им важно помнить. Ваш приезд могут посчитать чужим политическим пиаром.

– В 2008 году, когда эта акция началась, я не был депутатом. Я был простым человеком. И тогда я тоже пиарился? Если бы в этом году мы это делали впервые, я бы с вами полностью согласился. Но этой истории более десяти лет. Надо разделять службу и общественные интересы. Вот здесь мои депутатские полномочия ни при чём. Это моё общественное видение.

- Из чего ваш хлеб состоит?

– Из того, что и в годы блокады, кроме обойного клея. Люди видят вкусовую разницу. В этом году еще будем давать буклеты с цитатами. Мои ребята как раз сейчас их готовят. Привезу их в Петербург 27 января.

- То есть на выходе получается своеобразный сувенирный лубок? Упаковка мрака в этикетку сувенира? 

– Вы предлагаете не обращать внимание на мрачные страницы нашей истории?

- Я про такт. Тональность. Грани допустимого. Почему, на ваш взгляд, в Израиле к годовщине памяти жертв Холокоста не строят игрушечные газовые камеры?

– Потому что эти газовые камеры есть натуральные, куда каждый израильтянин может приехать и посмотреть этот ужас. Суть нашей акции не в хлебе. Вы можете меня пытаться переубеждать, но я буду этим заниматься дальше. Вне зависимости, буду ли я дальше депутатом Госдумы.

- Может, для начальства стоит и пресловутые ромовые бабы сделать? Что бы и они прочувствовали?

– Я сам работал в архивах. И я не видел документов, бухгалтерии, накладных, которые бы это доказывали.

- Если не цепляться за прошлое, как вы сказали, то как иначе понять, откуда вообще взялся этот самый блокадный хлеб? Или анализировать, как начальство тех лет допустило гибель полумиллиона горожан в первую же зиму, это не патриотично?

– Начальство довело? Гитлера что ли наши начальники придумали? Давайте доведём всё до абсурда!

- Вы так и не сказали, к какому выводу вы стремитесь.

– Мы рассказываем о дневниках Савичевой, о количестве жертв. Даём сравнительные характеристики. Допустим, мы проводим эту акцию в городе Стерлитамак. И говорим, что из-за голода в блокаду умерло два таких города, как Стерлитамак (численность населения – 280 000 человек.Прим. ред.). Мы хотим донести до людей ужас войны. Ужас того, что перенесли люди. Мы хотим, чтобы это было в памяти у людей. И чтобы во всём мире понимали, насколько стойкие наши люди. Что, пережив такую страшную ситуацию в Ленинграде во время войны, они выстояли. Чтобы это понимали не только наши дети и видели везде за границей.

- Странно, что Смольный вас ещё не привлёк к мероприятиям 27 января.

– А я буду на параде. И на Пискарёвке буду. Еду туда с утра. Беру с собой наш хлеб. В музей хлеба обязательно его отвезу. Мы пятый год выпекаем, но ещё не догадались привезти его в этот музей. Весной мы каждый год делаем экспедицию в Ленинградскую область. Привозим детей. С обязательным посещением музея хлеба.

- С кем из профессиональных историков вы работаете? Никита Ломагин с вами?

– Я работаю с историками на территории Башкортостана. Но по блокаде у нас историков нет, наверное. 

- А вы что из последнего про блокаду читали?

– Вот буквально вчера читал дневники Татьяны Савичевой, в интернет-варианте.

- Из Берггольц у вас что любимое?

– Стихотворение Берггольц знаю, конечно, но процитировать наизусть не смогу. Я пишу свои стихи, в том числе и о Ленинграде. О погибших солдатах. 

- В Петербург вы приедете на парад с блокадным хлебом?

– Да. Я просто приду на Пискарёвку в воскресенье, 27 января. Скажу людям, что вот мы испекли блокадный хлеб в Башкирии. Буду раздавать его прямо там. До парада. Рано утром. Сколько смогу на себе привезти, столько привезу.

Николай Нелюбин, специально для «Фонтанка.ру»

Ильдар Бикбаев//Дмитрий Духанин/Коммерсантъ
Ильдар Бикбаев//Дмитрий Духанин/Коммерсантъ

ПОДЕЛИТЬСЯ

ПРИСОЕДИНИТЬСЯ

Рассылка "Фонтанки": главное за день в вашей почте. По будним дням получайте дайджест самых интересных материалов и читайте в удобное время.

Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter

Комментарии (103)

peskispb
Хлеб в блокаду не раздавали по карточкам, а продавали. Для многих не на что было купить даже тот мизер, что они имели право выкупить по этой карточной системе.

257959171
Теперь все чаще вспоминаю бабушку, хоть она не была блокадницей, но что такое голод знала... Так вот она никогда крошки со стола не выбрасывала - стряхивала себе на ладошку и - в рот. Хлеб никогда не выбрасывали - это было бы как что-то страшное, даже плесневелый, но плесень конечно бабушка обрезала, остальное съедали. И никакие возражения, что сейчас уже нет войны она не принимала.

hmjo
У нас и так современный хлеб мало по качеству отличается от блокадного

Наши партнёры

СМИ2

Lentainform

Загрузка...

24СМИ. Агрегатор