"Финляндия в отношениях с Россией – это европейский мейнстрим"

Микко Хаутала (45 лет) имеет опыт работы в дипмиссиях Финляндии в России, ЕС и на Украине. В посольстве Финляндии в Киеве был атташе в 1997 и 1999-2001 гг. В 2011 - 2012 гг. занимал пост заместителя посла в Москве, а до вступления в должность посла в июне 2016-го был советником президента Финляндии по внешней политике. Имеет магистерскую степень по славянским языкам, свободно говорит по-русски. Чуть ранее, в 2000 году, получил степень магистра политических наук. Женат, имеет двоих детей: старший (3 года) ходит в русский детский сад и уже начал говорить первые русские слова, младший (10 месяцев) – коренной москвич (родился в Москве).

«У многих из тех, кто ушёл, была неправильная концепция работы на российском рынке»

– Торговля между Россией и Финляндией после спада начала показывать признаки оживления. Как вы думаете, продолжится ли эта тенденция в 2018-м и какие факторы будут определяющими?
– В этом году намечается рост нашего экспорта на 20%. Подъём российской экономики, успешная макроэкономическая политика, рост цен на нефть - это главные факторы, которые влияют на нашу торговлю. Я думаю, что в следующем году мы будем наблюдать рост торговли.

– Вы и представители финского бизнеса активно ездите в регионы России для налаживания сотрудничества: Череповец, Екатеринбург, Астрахань... Какие настроения сейчас у финского бизнеса?
– Настроения очень хорошие. Мы регулярно отправляем наши бизнес-делегации в регионы. В мае был Екатеринбург, в составе делегации было 25 компаний, через неделю я лечу в Казань с представителями 26 фирм. Это и те, кто уже давно работает на российском рынке, и совсем новые компании. Популярность этих поездок [среди финских бизнесменов] очень высока, и несколько лет назад такого количества компаний, конечно, не было. Сейчас новые и малые, и средние финские предприятия изучают российский рынок и ищут новые контакты и возможности. Посольство, в свою очередь, старается помочь им в поиске партнёров.

– Компании каких сфер проявляют наибольший интерес к выходу на российский рынок?
– Производство, услуги, совсем новая интересная сфера – это образование. В Казань, например, едет целых семь финских компаний, предоставляющих услуги в сфере образования. Интерес повышается, появляются разные технологии, не стоит выделять какую-то одну сферу, все присутствуют. Мы проводим и отраслевые поездки, например, по морскому кластеру, промышленности. Вообще, очень важно, чтобы эта сфера наших экономических связей расширялась.

– Какие самые важные договорённости в сфере экономического сотрудничества, развития финских компаний в РФ были достигнуты за последний год?
– О довольно крупных инвестициях – 55 млн евро – заявил UPM в Новгородской области: компания планирует расширить производство на фанерном заводе в Чудово. Tikkurila, которая производит краски, откроет новое производство в Питере. Компания Nor-Maali должна вскоре открыть завод (по производству лакокрасочных материалов в особой экономической зоне «Моглино» в Псковской области. - Прим. ред.).

– До кризиса называлась цифра в 600 финских компаний в России - сейчас речь идёт о 400. Сколько финских игроков, по вашим оценкам, сейчас на российском рынке и как их число изменится в следующем году?
– Я уверен, что 400 – это более-менее верная, но далеко не точная цифра. Мы сейчас проводим свой анализ, чтобы точнее подсчитать, но по большому счёту наши компании, несмотря на кризис, остались на российском рынке, и среди крупных игроков очень мало кто ушёл. Думаю, что из тех, кто ушёл, у многих была изначально неправильная концепция работы на российском рынке.

«Северный поток-2» – вопрос экологический»

– Fortum собирается выкупить у E.On его долю компании Uniper. Сергей Сердюков уже высказал мнение, что эта сделка положительно повлияет на проект «Северный поток - 2». «Улучшит (ситуацию со строительством газопровода), потому что общая тенденция финнов идти на российский рынок гораздо больше, чем у остальных.‎ Владелец финн — более комфортный». Как в Финляндии интерпретируют это высказывание?
– Конечно, я не могу комментировать дела Fortum и слова господина Сердюкова, я не вижу всего контекста, но что касается покупки Fortum акций Uniper, то она на государственную политику Финляндии не повлияет. Наша линия логичная и последовательная: у нас есть законодательство, международное и национальное, есть четко сформулированные процессы выдачи разрешений на определённые работы. Так что мы будем делать всё, как раньше, то есть так, как наше законодательство и устанавливает.

– Тем не менее государства, которых этот проект затрагивает напрямую, по-разному обосновывают свою позицию по отношению к нему. Для кого-то это вопрос политики, для кого-то важнее экономическая составляющая или же экология. Что приоритетно для Финляндии?
– Это, прежде всего, экологический вопрос и юридический.

[Во время интервью в резиденции посла неожиданно над головой слышится топот детских ног. «Это дети играют и бегают, надеюсь, что не мешают», – смущённо улыбаясь, говорит посол]

«Мы, финны, избегаем гордых самоназваний»

– Вы были советником президента по внешней политике. Как с тех пор, как вы заняли должность посла, изменилась политика России по отношению Финляндии? Посмотрели ли вы иначе на отношения наших стран, находясь в Москве?
– Россия и российское направление всегда было для нас важным, я уже много лет работаю с этими отношениями, и, честно говоря, нового я ничего не увидел. В Москве больше конкретной работы. У нас такое же правительство, у вас такой же президент, в политике я какого-то изменения не наблюдаю. До того момента, как я стал послом, у нас отношения тоже были хорошие, стабильные, так продолжается и сейчас, и нет оснований комментировать это по-другому.

[В этот момент наверху звучит громкий плач. Микко Хаутала поясняет: «Старший сын только что вернулся из детского сада и, видимо, не хочет что-то делать, ему три года; звучит трагично, но на самом деле все нормально»]

– Судя по количеству визитов на политическом уровне, с Финляндией у России по сравнению с другими странами ЕС отношения особенные. В чём Финляндия видит свою роль на международной арене в отношениях с Россией?
– Финляндия в отношениях с Россией представляет европейский мейнстрим, то есть Финляндия резко осуждала российские действия в Крыму, в Донбассе с самого начала, мы считаем, что санкции ЕС были обоснованны, и наша позиция по пунктам, где наши мнения расходятся, хорошо известна. С другой стороны – и это тоже мейнстрим – мы считаем, что важно сохранять диалог, каналы связи и то взаимодействие и сотрудничество, которое нам нужно. Я наблюдаю, что в Москву приезжают и политические деятели других европейских стран. В последние недели очень много визитов из стран Евросоюза.

Мы, финны, очень осторожно относимся к тому, чтобы определить для себя какую-то красивую роль и избегаем гордых самоназваний. Мы – член Евросоюза, ведём ответственную политику, и если с помощью нашей деятельности мы можем оказать какое-то влияние ради мира и стабильности – мы не против этого.

– Скромные.
– Да, иногда скромные.

– При этом ваш президент одну за другой проводит встречи с Путиным, Трампом, Си Цзиньпином.
– Мы пытаемся иметь хорошие отношения со всеми государствами мира, особенно с такими крупными державами, как вы назвали, но наша внешняя политика всегда была такая – последовательная. Из этого нельзя делать какие-то выводы. Но мы очень рады тому, что в этом году хорошо получилось с этими визитами.

– Какие задачи в отношениях с Россией для Финляндии приоритетнее всего?
– Прежде всего, необходимо решить кризис в политических отношениях между ЕС и Россией, ведь без этого наши возможности ограничены, и это влияет на наши отношения, всё-таки многие сферы сотрудничества связаны с этим уровнем. Это главный барьер. У нас, и у вас выборы в следующем году, скорее всего, у вас тоже появится новое правительство, выборы в обеих странах, возможно, повлияют на график встреч, но мы все равно будем сохранять политические связи, очень надеюсь, что торговля и туризм между нашими странами будут расти, а вопрос конфликта на Украине решится до выборов, но это от нас, конечно, не зависит.

О Гибридном центре в Хельсинки и НАТО

– Возможное вступление Финляндии в НАТО остаётся актуальной темой для дискуссий и спекуляций и в России, и в Финляндии. Финляндия и дальше будет балансировать в этом вопросе в роли партнёра, чтобы иметь «открытую дверь» как козырь в отношениях с Россией?
– Наша государственная линия остается прежней: для нас важно сохранить возможность «открытой двери», но одновременно мы не считаем, что вступление Финляндии в НАТО актуально в данный момент. В нашей политике по отношению к НАТО ничего принципиально нового нет. Что касается дискуссии касательно НАТО, как вы уже заметили, наши граждане имеют все права на обсуждение и даже на спекуляцию этим вопросом. Это происходит у нас постоянно, и иногда эта дискуссия активизируется перед выборами.

– В Хельсинки открылся Европейский центр по борьбе с гибридными угрозами. Скажите, посольство как-то взаимодействует с ним?
– Гибридный центр – это самостоятельный орган, связанный с Европейским союзом, и их деятельность не зависит от нашего правительства. У посольства, МИДа никакого взаимодействия с этим центром нет и быть не может. Все страны-члены самостоятельно определяют свою работу в Гибридном центре, и мы на неё не влияем.

– То есть если сотрудники центра попросят какую-то консультацию у посольства, вы откажете?
– Мы готовы говорить, но какой-то связи и обмена информацией у нас нет. Мы представляем в Москве интересы Финляндии, у Гибридного центра своя роль.

«Важно понимать молодёжь»

– Вы наверняка читаете российскую прессу. Какие газеты вы открываете по утрам?
– Мне газет семь приносят каждое утро, я стараюсь читать их, до ночи, иногда даже ночью. Есть «Ведомости», «Коммерсантъ», «Российская газета», «Комсомольская правда», «Независимая газета», «Новая газета», когда успеваю, смотрю телевизор. Для меня важно получить информацию из разных источников.

– Какие темы наиболее интересны для вас?
– Мы следим за событиями, тенденциями соседней страны. Я бы сказал, нет таких вопросов, которые бы нас не интересовали. Политика безопасности, внутренняя политика, права человека, безусловно, и то, как развивается культура.

– Насколько тот образ Финляндии и Запада, который вы видите в российских СМИ, соответствует вашему пониманию действительности?
– Я не так много внимания уделяю внимания тому, как они пишут о Западе, меня интересуют события в России и её развитие. То, как представлен Запад в СМИ – это одно, а то, что думают россияне на самом деле, я хочу слышать от них напрямую.

– Встречаетесь с российскими правозащитниками?
– Я встречаюсь с очень многими людьми в России, чиновниками, художниками, представителями разных организаций. Не буду перечислять какие-то конкретные организации, но отмечу, что у нас хорошие связи с представителями всех секторов российского общества.

– Какое событие или встреча за последние пару месяцев произвела на вас наибольшее впечатление?
– Я очень люблю встречи с российскими студентами, в последний раз в середине октября в Архангельске я читал лекцию, а потом мы вели свободную дискуссию, и студенты задавали вопросы. В хорошей дискуссии я напрямую получаю информацию о том, что они думают, какие вопросы их волнуют, что они хотят узнать о нашей стране. Молодые люди – это будущее, и нам важно понимать их.

«Мы не участвуем в конкурсе красоты по визам»

– В Петербурге Финляндия является лидером по выдаче виз, но, как правило, визы выдаются на короткий срок. И, в отличие от Греции или Италии, например, пятилетние визы в Финляндию – это почти миф. В Генконсульстве мне сказали, что даже двухлетние не являются самыми распространёнными. Почему Финляндия не даёт долгосрочные визы?
– Во-первых, мы в течение многих лет пытаемся выстроить очень гибкую и открытую систему выдачи виз российским гражданам. На территории России действует 23 центра обслуживания, значит, за визой не нужно ехать в Москву или Петербург из регионов. Что касается сроков, то мы не участвуем в каком-то конкурсе красоты по визам, такого конкурса вообще не должно существовать. Есть общие шенгенские правила, и мы строго их соблюдаем.

«Сто лет назад Россия получила хорошего соседа»

– Не могу обойти вниманием тему столетия Финляндии. Вы, кстати, уже посмотрели нового «Неизвестного солдата»?
– Пока не успел, он вышел в прокат в Финляндии, а я был здесь. В отпуске с интересом посмотрю. 6 декабря всегда показывают старую версию, многие финны смотрят.

– А из русских фильмов что любите?
– Я люблю Тарковского. Какое-то время у меня была традиция, когда я тоже смотрел первого января «Иронию судьбы, или С легким паром». Второй фильм того же жанра – это «Служебный роман». В этом есть, наверное, что-то личное – со своей будущей женой я познакомился на работе.

– Как, по-вашему, оправдало ли ваши ожидания внимание россиян к Суоми и реакция на юбилейные события в России?

– Мы проводим юбилейные мероприятия по всей России, и всё, что я видел - это позитивное, дружеское внимание к нашему юбилейному году. И, конечно, это нас радует, мы ценим такой подход россиян. Мы летом провели большой опрос, чтобы узнать мнение россиян о Финляндии, и результаты оказались очень положительные. Нет, не удивили – они соответствовали нашему опыту. В некоторых случаях журналисты меня спрашивают: а почему нам, россиянам, надо праздновать с вами, Финляндия же отделилась от Российской империи? Я всегда отвечаю, что Россия тоже выиграла – она получила хорошего соседа, который по международным рейтингам является самой стабильной страной в мире. В течение этого века наших отношений мы многому научились друг от друга. Я думаю, все давно поняли, что независимость Финляндии стала наилучшим решением и для России, и для Финляндии. Взрослые дружеские отношения – это важный результат века нашей независимости.

Яна Пруссакова