Интернет-конференция Горизбиркома в редакции «Фонтанки» (фото)

Городская избирательная комиссия отвечает на вопросы избирателей. «Фонтанка» провела интернет-конференцию председателя Горизбиркома Александра Валентиновича Гнетова и заместителя председателя Дмитрия Валерьевича Краснянского. Руководство ГИК разъяснило все организационные и правовые вопросы предстоящих выборов депутатов Госдумы РФ, которые состоятся 2 декабря 2007 года.

«Фонтанка»: Зачем идти голосовать? Что это даст? Что измениться от того, пойду я на выборы или нет?

Краснянский: Все изменится. Мы ругаем плохие дороги и подъезды, но все время забываем, что все это функции не только городские, но и всей России. Зачем ходить голосовать? Только для того, чтобы представители Петербурга могли помогать своему городу, в том числе материально. Федеральный бюджет утверждает Госдума, сколько денег туда положат, столько мы и получим. Прямая зависимость: чем больше избирателей примут участие в голосовании, тем больше депутатов от Петербурга будет в Госдуме.

Гнетов: У нас есть способы поддержки или смены правительства – либо выборы, либо революция. Поэтому когда подходит время ответить на вопрос, удовлетворяет правительство или нет, мы пользуемся первым или вторым способом. Мне кажется, что уже хватит пользоваться вторым. Мы уже посмотрели на Украину, на Грузию, и единственный цивилизованный метод — выборы. Вы можете сказать: «А меня это не волнует» и никуда не пойти, но предоставляете право другому. А потом вы просыпаетесь и спрашиваете: «Почему дороги не те?». А потому что кто-то другой выбрал тех, кто построил не те дороги.

- - -

Вопрос (Ирина): Если партия, за которую я проголосую, не преодолеет 7% барьер, кому отойдёт мой голос, и кто будет представлять мои интересы в Госдуме?

Краснянский: Интересы будут представлять депутаты, избранные по всей России. Если мы говорим о Петербурге, то, в первую очередь, избранные от Петербурга. И совершенно не важно, от какой партии они будут. Если кто-то проголосует за партию, которая не пройдет в Госдуму, то он все равно отдаст голос за одного из партийных представителей. Он будет связан не только своими партийными заданиями, но и ответственностью перед Петербургом, от которого он избран в Госдуму.

Гнетов: Если партия проходит, это не значит, что она представляет интересы только тех избирателей, которые проголосовали за ее представителей. Это абсурд. Они представляют весь народ России. Обращаясь к партии, ты получаешь более мощную поддержку, чем раньше от персонального депутата, который имеет ограниченные возможности. А партия, которая смотрит в будущее, не только выслушает, но еще и сделает, расскажет и покажет остальным пример. А если не смотрит в будущее, то она все равно скоро исчезнет.

- - -

Вопрос (Екатерина): Я проживаю в Невском районе, напротив метро «Большевиков». В последнее время участились случаи нападения на людей в парадной. На первом этаже есть пустующая муниципальная площадь, бывшая колясочная. На собрании жильцы постановили организовать службу консьержа. Мы обращались в ЖЭК, в районный ПиБ, в органы муниципальной власти, но никто нам не может помочь, а депутата , как нам сказали у нас нет. Мы вроде выбирали. Но его нет. Хотелось бы узнать фамилию нашего депутата, и куда он исчез. Зачем тогда выборы?

Краснянский: Депутат есть. У нас избрано 50 депутатов Законодательного собрания от Петербурга, они работают, и теперь работать с депутатами стало проще. Потому что не надо искать депутата от своего района, а можно выходить непосредственно на Законодательное собрание Петербурга. Хотя этот вопрос — не совсем компетенция парламента. Это компетенция районной администрации. И мы бы посоветовали обратиться туда. Со своей стороны мы тоже можем обратиться к районной администрации и попросить посодействовать в обустройстве места для консьержа в подъезде.

- - -

Вопрос (Мария): Администрация Красногвадейского района объявила 2 декабря рабочим днем для работников бюджетных учреждений с тем, чтобы мы открепились с избирательных участков в районах, где мы проживаем и проголосовали в Красногвадейском районе - "по месту работы" и затем отчитались своему начальству о "выполенном гражданском долге". Сегодня на собрании нашего коллектива это было озвучено как "просьба" главы администрации Красногвардейского района, но прямо было сказано, что невыполнение этой просьбы повлечет за собой увольнение нашего директора. Как вы можете это прокомментировать?

Краснянский: Выборы это не гражданский долг, а право гражданина. Каждый вправе решать сам, идти на выборы или нет, получать открепительное удостоверение или нет. Если кого-либо заставляют и получить открепительное удостоверение, и проголосовать в каком-то конкретном месте, а не где он живет постоянно, это не что иное, как грубое нарушение законодательства. Может быть расценено как воспрепятствование гражданину в осуществлении его избирательных прав. Ответственность за такие действия предусмотрена в том числе и в уголовном законодательстве России.

Поэтому мы всех хотим призвать: не нужно никого слушать. В данном случае, когда некоторые начальники демонстрируют излишнее рвение, пытаясь повысить у себя на территории двора явку избирателей, мы хотим пояснить, что никакого смысле в этом нет. Потому что в первую очередь будет оценена активность избирателей в целом по России и по Петербургу в целом. При этом всплески активности избирателей на территории отдельных районов, в том числе с использованием таких методов, никакой реальной пользы государству и избирателям не принесут. А принесут только вред. Потому что если человек чувствует, что его что-то заставляют делать, может возникнуть обратная реакция. Такие незаконные действия, как давление на избирателей с целью заставить их получить открепительные удостоверения, мы осуждаем и будем принимать меры для того, чтобы этого не происходило.

Сейчас в Петербурге получено всего 3 тысячи удостоверений, а живет у нас 3,5 миллиона избирателей. Всего город получает 100 тысяч удостоверений.

Видимо, идет соревнование между разными начальниками, где больше проголосуют.

«Фонтанка»: Мы получаем много сообщений от читателей, о том, что их заставляют приходить на собрания, где призывают голосовать за одну из партий. проводятся собрания на работе, в школах с участием родителей. Как это воспринимать, и может ли избирательная комиссия как-то действовать в этой ситуации?

Краснянский: Еще как реагируем. Мы тоже получаем такие сообщения. И если у нас есть данные того или иного начальника, мы сразу ему звоним и говорим: «Не надо этим заниматься». Люди должны делать осознанный и свободный выбор. А это происходит тогда, когда на избирателя не оказывают никакого давления. Пускай он смотрит телевизор, читает газеты, советуется с соседями и выбирает сам. Голосование у нас тайное. И как бы начальники ни уговаривали голосовать определенным образом, избиратель, опуская бюллетень в ящик для голосования, должен быть абсолютно уверен в том, что никто не узнает, как он проголосовал. И мы это гарантируем. А если никто не узнает, то слушать можно кого угодно, но выбор делать самостоятельно.

Гнетов: Самое главное, почему мы советуем не делать этого. Любое принуждение имеет негативный подтекст. Одно дело, когда собираешь и рассказываешь. А когда требуют и заставляют, то это вызывает отрицательный эффект.

Краснянский: Никогда еще выборы не проходили, когда бы мы не вспоминали пословицу: «Кто у нас опаснее врага? Услужливый дурак».

- - -

Вопрос (Елена): Хочу получить открепительный талон. Где мне можно получить талон?

Краснянский: Комиссии у нас работают до шести часов вечера. Но это только официально. На самом деле сидят допоздна, до восьми-девяти часов вечера. Можно прийти и получить открепительные удостоверения.

Гнетов: С 11 ноября можно прийти в районную администрацию и узнать, где находится территориальная комиссия. Потом будут открыты участковые комиссии. Нужно написать заявление о том, что человек не будет находиться в день голосования по месту жительства и попросить дать открепительное удостоверение.

- - -

Вопрос (Салихов Газим Баязитович): Добрый день! Я студент музыкально-педагогического колледжа Петербурга. Хочу участвовать в выборах. Проблема в том, что у меня закончился срок временной регистрации в Петербурге, новая появится не ранее конца декабря. Я гражданин РФ, как мне проголосовать?

Краснянский: У нас граждане, исполняющие законы Российской Федерации, не испытывают никаких затруднений с реализацией своего избирательного права. В соответствии с законом о праве граждан на свободу передвижения гражданин России, прибывший на место жительства на срок более 90 дней, обязан зарегистрироваться по месту временного пребывания.

Если речь идет о студенте. Мы понимаем, что он учится и прибыл на срок более 90 дней в Петербург. Надо просто получить опять эту временную регистрацию. Этим занимаются руководители студгородков, общежитий, деканаты, ректораты. Это не занимает много времени, буквально несколько минут. Зарегистрировался по месту временного пребывания, обратился в участковую комиссию по месту временного пребывания не позднее чем за три дня до дня голосования, и тебя включат в список.

Вопрос на ту же тему (Александр): Где голосовать гражданам России, которые находятся на постоянном месте проживания за границей. При посольствах организованы такие пункты?

Краснянский: Не только при посольствах, но и при генеральных консульствах Российской Федерации за рубежом организованы такие участки.

- - -

Вопрос (Леонид Семенов): Почему я не могу проголосовать за члена семьи (например, за жену), в то время как депутаты Госдумы совершенно открыто голосуют за своих коллег? Спасибо.

Краснянский: Замечательный вопрос. Это вопрос регламента Государственной думы, а не наш, хотя лично я отношусь отрицательно к возможности голосовать за своих коллег. Каждый депутат избирается для того, чтобы принимать законы. Если он от своих обязанностей отлынивает, то такому депутату не место в Государственной думе. Если уж избрали на 4 года, то будь добр все 4 года ходить на заседания и работать, а не получать зарплату за несделанную работу.

А за родственников действительно нельзя голосовать. Это предусматривает и предписывает закон. Каждый гражданин голосует лично. Даже если у меня есть миллион родственников, у них может быть миллион разных мнений.

Гнетов: Почему сдерживается голосование через интернет. Потому что нет гарантий, что за компьютером сидит именно тот человек, который себя заявляет. Как только будет разрешена ситуация с контролем, можно будет применять.

Краснянский: Есть регионы в России, где действительно голосуют люди так, как сказал старейшина. И его слово — закон для всего рода. Там может возникнуть такая ситуация, но не потому что нет демократии, а потому что такие традиции.

Гнетов: Поэтому во всех европейских сводах законодательства присутствуют нормы об уважении национальных традиций тех стран, где проходят выборы.

Краснянский: На заседании МПА в Таврическом дворце выступал представитель Таджикистана. И рассказывал , что во время выборов приезжают европейские наблюдатели и постоянно его ругают, почему на участковой комиссии у людей паспорт не спрашивают. А зачем ему спрашивать, если сидит член избирательной комиссии, а голосовать приходит его жена, вторая жена, брат жены, 18 детей. Зачем спрашивать паспорт? А ему нарушение. Конечно, формально, де юре, это нарушение. Но де факто никакого нарушения нет. Потому что все друг друга знают с рождения. И писать, что не спрашивать паспорт в такой ситуации, — это грубое нарушение, глупо. Там такой менталитет, традиции.

- - -

Вопрос (Александр): Почему ограничили наблюдателей ОБСЕ?

Краснянский: Не ограничили. Международные наблюдатели будут присутствовать на выборах депутатов Госдумы.

- - -

Вопрос (Владимир): Как можно убедиться, что на конкретном участке верно подсчитаны голоса, где это будет публиковаться, куда направлять жалобу?

Краснянский: Можно обратиться в любой избирком или в суд. 2 декабря все суды будут работать. Журналисты могут свободно находиться на любом участке и вести фото-, видеозапись. Без всякой предварительной аккредитации. Надо только иметь журналистское удостоверение. Проконтролировать процесс можно, попросившись в любую партию поработать наблюдателем на участке. Можно просто прийти в качестве избирателя.

«Фонтанка»: За нарушения законодательства и попытки фальсификации выборов, в частности на муниципальных, кто-нибудь привлечен к ответственности?

Краснянский: Чем ниже уровень выборов, тем больше нарушений. Мы помним и «съеденные крысами» бюллетени, и много других забавных историй. Мы все прекрасно понимаем. Жаль, что у нас ограниченные возможности по отношению к муниципальным комиссиям. Но мы проводим работу и надеемся, что ближайшие крупные муниципальные выборы пройдут без нарушений. Достаточно одного - двух - трех человек привлечь к уголовной ответственности, чтобы порочная практика прекратилась. Сейчас уже отменили досрочное голосование на муниципальных выборах, с чем были связаны основные нарушения. И хотим немного поменять законодательство о выборах в органы местного самоуправления, чтобы улучшить прозрачность процесса.

Гнетов: Есть система муниципальных избирательных комиссий. Мы можем только контролировать, наблюдать. Мы не можем влиять на кадровый состав, не контролируем смету, не утверждаем итоги голосования.

Краснянский: Я бы хотел, чтобы функции муниципальных избирательных комиссий исполняли ТИКи, наш кадровый состав. Тогда бы никакие крысы ничего не ели бы. Потому что в муниципальных работают люди, которые могут прийти на два месяца. Отсюда и проблемы. Например, в Приморском районе был зафиксирован случай прямой попытки воровства средств муниципального бюджета.

Гнетов: В выборах участвует 11 партий. От каждой из них на всех участках должны присутствовать по 11 наблюдателей. Кроме этого — члены комиссии с правом совещательного голоса. Это уже 22 человека независимых людей на каждом избирательном участке. Плюс еще журналисты.

- - -

Вопрос (Валерий): Как необходимо поступить с бюллетенем с тем, чтобы мой голос не достался ни одной из партий, принимающих участие в выборах?

Краснянский: В карман можно положить бюллетень, дома на стеночку повесить. Или перечеркнуть. Я думаю, можно бюллетень с избирательного участка уносить.

Гнетов: Есть цивилизованный метод – перечеркнуть и кинуть в урну для голосования. Тогда это будет зачтено. Уж если хочешь донести свое мнение – донеси.

Краснянский: В любом случае, указывать, что делать с бюллетенем, мы не можем.

- - -

Вопрос (Наталья): В видеоролике по ТВ говорится о том, что человек может прийти по месту жительства и проголосовать. Но ведь списки на участках формируются по месту регистрации (прописки). Или я не права? Я проживаю в Василеостровском районе, а прописана в Красногвардейском. Куда идти голосовать? Для меня вопрос принципиальный, поскольку сижу дома с грудным ребенком и кататься с ним на общественном транспорте через весь город ради одной галочки не хочется. А свое право выбора хотела бы реализовать. Спасибо.

Краснянский: Избирательное законодательство понимает под местом жительства место регистрации гражданина. Здесь есть несоответствие закону о праве на свободу передвижения, в котором говорится о том, что место жительства — это дом, квартира, другое место, пригодное для проживания, где гражданин постоянно или преимущественно находится. А избирательное законодательство говорит только о прописке. Это все происходит потому, что до конца не решена проблема учета избирателей. На самом деле всех избирателей считают по прописке.

По-моему, регистрация должна носить уведомительный характер. Живет человек здесь, а прописан в другом месте. Он должен иметь возможность прийти в любую комиссию и написать заявление с просьбой включить его в списки избирателей. Переехал — написал другое заявление. Это было бы разумно, потому что 50 процентов жителей Петербурга живут не по месту регистрации. Но у нас еще ладно. А например, в Магаданской области 30 процентов приезжают из других регионов. Они вообще могут не прийти на выборы.

- - -

«Фонтанка»: Часто после переезда на новое место жительства из года в год не находишь себя в списках избирателей.

Краснянский: Комиссии получают сведения из бумажной картотеки УФМС. У них по 5-6 тысяч изменений в день. Они просто не успевают их обрабатывать. Гражданину достаточно прийти на участок, и его внесут в список. Другое дело, что потом после выборов работы по приведению в порядок регистрационного учета не проводится. И на следующих выборах граждане снова себя не находят в списках. Но это не находится в ведении участковых комиссий.

Гнетов: С 11 по 16 ноября в каждую квартиру будут разосланы приглашения для граждан прийти на участки и посмотреть, все ли нормально в списках.

- - -

«Фонтанка»: Сколько сейчас избирателей в Петербурге и как сильно меняется их количество?

Краснянский: В Петербурге цифры не «пляшут». Всего в городе проживает 3,6-3,7 миллиона избирателей. Есть такой показатель, сколько избирателей включено в список на начало голосования и конец. У нас в городе наблюдается минимальная разница. Меньше 0,1 процента. ЦИК ставит задачу не превышать этот показатель более чем на 0,5 процента.

- - -

Вопрос: Есть ли преобладание агитации какой-либо партии на улице?

Краснянский: Есть.

«Фонтанка»: Можно ли расширить ответ?

Краснянский: Все партии обладают разными возможностями. Есть небольшие, есть большие, есть пользующиеся большим влиянием и есть пользующиеся меньшим, есть богатые и есть бедные, есть партии которые находятся у власти, и есть оппозиционные. Вопрос в степени. В каких-то странах это делается менее цивилизованно, а где-то менее. Постепенно, лет за 100-200 мы станет более европейской страной. Или более азиатской. Это все зависит от нас.

Гнетов: Число вывешенных плакатов не повышает автоматически эффективность воздействия, можно предполагать.

- - -

«Фонтанка»: Ходят слухи о том, что есть определенный процент явки избирателей, которые должны обеспечить регионы и так же определенный процент, который должна получить одна партия. Теоретически возможно ли подтасовать результаты во время выборов?

Краснянский: Теоретически можно. Может прийти какой-нибудь человек, купить за углом у граждан полученные пустые бюллетени, заполнить их и попытаться засунуть в ящик. Такое нельзя исключать. В стране такое бывает. Но заранее получить бюллетени нельзя.

Гнетов: На все бюллетени в этот раз за день до голосования будут розданы специальные марки, которые мы даже не видели. Поэтому один, два бюллетеня еще можно стащить и подделать. Но сфабриковать проценты, которые в целом ставятся на всю Россию, нельзя. Потому что сейчас посчитали, ввели данные в интернет. Ко мне приходят данные из 30 ТИКов. Нужно сложить 30 чисел и получить одно. Как мне — складывать эти числа и приплюсовывать еще 10? Так это сразу уголовное дело. Это надо быть не совсем умным человеком, чтобы умышленно искажать результаты.

Краснянский: В масштабах города это невозможно. И в масштабах района тоже. Это можно сделать только на части участков одного ТИКа, и мы этого не можем исключать. И то это все чревато и сразу становится известно. А представьте, как это на весь город. В Адыгее президенту приписали несколько тысяч голосов. Он и так победил, но решили показать, как его любят. И тех, кто это делал, посадили. И такие случаи время от времени всплывают. Потому что массовая фальсификация итогов голосования невозможна.

Гнетов: Понятие «вброс» нереализуемо. А вот те технологии, которые воздействуют на умы и сердца, они гораздо более эффективно действуют на людей, нежели один-два бюллетеня.

- - -

Вопрос (Алексей Егоров): Если Путин будет избран депутатом и, предположим, откажется от мандата, кто займет его место?

Краснянский: Это место передадут одной из региональных групп той же партии. Это предполагает новый закон о выборах. Раньше было правило, что места из тройки уходят в другие партии.

Вопрос «Фонтанки»: Когда у нас откажутся от практики «паровозов»? В этом есть определенное лукавство (люди возглавляют списки, хотя не собираются идти в Госдуму — прим. ред.).

Гнетов: Разве в этом есть что-то негативное? Если человек хочет поддержать партию своими взглядами, авторитетом, ничего в этом плохого нет. Голосуют при этом не за человека, а за список, за партию.

Краснянский: Не знаю, может быть, никогда не откажутся. Мне не очень это нравится. Пусть идут паровозы, но в случае отказа от мандата это место должно отдаваться партии, которая осталась за бортом. И пусть таких «отказников» будет 10 на всю страну, но у той партии, которая не прошла, в Госдуме будет 10 депутатов. Будет минимальная, но реальная оппозиция. Это демократично.

- - -

Вопрос «Фонтанки»: Завтра день молодого избирателя. С чем связано, что молодежь не горит желанием голосовать?

Краснянский: Молодые люди экономически и социально несамостоятельны, поэтому они мало интересуются политикой. Видимо, молодежь еще присматривается. Хотя есть и политизированные ребята.

Беседовали Александра Медведева и Александр Горшков,
фото Марии Цыганковой,
Фонтанка.ру