перейти к публикации
42 комментария к публикации

Суд решил, что ВТБ должен восстановить позиции инвестора, закрытые после 24 февраля

30 ноября 2023, 10:30
Гость
Гость
2 декабря 2023, 14:43
К сожалению ни автор статьи ни комментаторы в сути проблемы не разбираются - это уровень бабок у подъезда. Автор статьи не делает разницы между понятием "Брокер" и "банк" и пишет о банке. Хотя это просто понятие "брокерское обслуживание", регламент и договор, который Хошелев подписал. Все остальное брокер делал по регламенту. У Хошелева был маржин-колл, и брокер по регламенту его закрыл. Суд похоже не понимает сути маржин колла -. Шансов у Хошелева никаких - в следующем вышестоящем суде это все отменят. В 2008 году десятки тысяч людей попали на маржин колы. И прочее и прочее. Из последних - суды на падении цены нефти до отрицательных значений в 2019 году.
ainnav

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

1 декабря 2023, 08:38
Судебное дело сейчас рассматривается в отношении брокера, по формальным основаниям (как, собственно, и положено), но по сути, должно быть заведено уголовное дело в отношении ЦБ, который спровоцировал всю ситуацию на российском финансовом рынке 24.02.2022 года. Уже после обращения в 6 утра любому было очевидно, что начало торгов будет сопровождаться небывалой паникой. Единственно верным решением была приостановка работы фондового рынка (что и было в итоге сделано, но с непростительным опозданием!). Вопрос - ПОЧЕМУ это не было сделано вовремя?! Неужели квалификация работников ЦБ настолько ниже плинтуса?!! Лично я в это не верю. Инсайд (точнее, информированность узкой группы лиц, в том числе, в руководстве ЦБ о предстоящих событиях) никто не отменял. И, думаю, в результате торгового дня 24.02.2022 появилось несколько ультрамультимиллионеров от российского фондового рынка. К сожалению, за счёт сотен тысяч мелких розничных инвесторов, которым теперь дружно говорят, что они сами дураки.
alifanov56

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

1 декабря 2023, 07:29
Тверской районный суд Москвы, судья Иванов, апелляционный суд Москвы, Судебный состав номер 7, проигнорировали: нарушение правил клиринга; регламента Финам; указание банка России 5636 у; разницу суммы убытков по налоговые справке (составленной самой же Финам) и сумме в отчёте брокера, Разницу суммы в клиринговом отчёте и отчёте брокера. От ЦБ приходят отписки написанные Финамом.
Гость
1 декабря 2023, 07:01
Игромания, да и только. Должен быть выйгравший и должен быть проигравший. А в случае постоянных ничьих всякого рода финансовые биржи не могли бы существовать. Впрочем, наверное, я ошибаюсь в рассуждении своём, т.к. полный болван в финансовых игрищах.
Гость
30 ноября 2023, 21:55
Сейчас важно дождаться подачи апелляции и посмотреть, что решит суд вышестоящей инстанции. Пострадавших от февральских событий на рынке достаточно много, люди не только потеряли собственные средства, но и получили непомерные долги. В общем, нужно следить за данным судебным кейсом.
Гость
2 декабря 2023, 15:17
Кошелев проиграет, там ситуация ясна как божий день .---- маржин-колл. Суд некомпетентен просто.
Гость
30 ноября 2023, 21:42
А как же требование ЦБ, при котором при падающем рынке брокер не имеет право совершать маржинальную сделку продажи ценных бумаг по цене, которая на 5 или более процентов ниже цены закрытия предыдущего дня?
Гость
2 декабря 2023, 15:16
Вы путаете режим торгов с маржин колом.
Гость
30 ноября 2023, 21:35
Случай как раз таки вполне типичный. Человеку закрыли плечи, он ушел в минус. Таких огромное число. А еще есть группа «вечно обиженных инвесторов», которые при каждом падении или росте акций в комментах пишут про заговоры инсайды и кидалово… может, прислушаться к совету и пересмотреть позицию в суде, обратить внимание на хронологию событий, как рекомендует специалист? Живем с тем бесполезным законом, что у нас есть сейчас. Пока он не изменится, инвесторы, неважно какого полета, всегда будут под ударом.
Гость
2 декабря 2023, 15:15
Спасибо за трезвый взгляд.
Гость
30 ноября 2023, 17:07
А кого выбирать? У брокеров по договорам (регламентам) - все риски на клиенте. У Финама, например, в т.ч. риск форс-мажора, риск недобросовестного поведения сотрудников и пр., у этого брокера в основном - права, у клиента - обязанности. И закрывал Финам позиции, не соблюдая Указания ЦБ, на худших условиях для клиента.
Гость
30 ноября 2023, 20:33
Можно выбрать банки, которые под санкциями с 2015 года, а потом жаловаться во все инстанции. Кто у нас туда попал? Сбер, Альфа, ВТБ, Открытие...остальные в большей части работали как работают. Тинькофф не попал под санкции потому что юрисдикция на Кипре была, но и их это не спасло, блокировки пришли позже т.к. это всё же, в первую очередь, БАНК. Ну так банк это не касается, их основная деятельность - банковская, а не дилерская, которая является не основным источником дохода банка. Но у кого-то с логикой всё совсем плохо. Как раз "чистому" брокеру проще, т.к. в силу своей основной деятельности их сотрудникам, специалистам и прочим в разы легче переносить активы - они знают как это делается и делали это тысячу раз, в отличие от простых банкиров, 80% - 90% прибыли которых это выдача займов и обеспечительная масса в виде залогового имущества;). А маржинколлят везде. Риски посчитать возможно самостоятельно, т.к. формулы расчёта рисков имеются на той же Мосбирже. Есть алгоритм подсчёта.
Гость
30 ноября 2023, 16:21
Цитата из текста: "Я не юрист. Могу лишь сказать, что данная ситуация может быть очень серьезным прецедентом..." считает экономист Евгений Коган. Для так называемого эксперта-экономиста: В Российской Федерации отсутствует судебный прецедент в качестве источника права. Существует судебная практика, но она не может вписываться в те или иные судебные решения как основание для вынесения приговора суда.
Гость
30 ноября 2023, 16:16
Интересный спор. Я выступал представителем Кошелева Василия – инвестора в суде, и как верно указано в статье, Президента Аудиторско-консалтинговой группы «Созидание и Развитие». На самом деле многое интересное и ценное в плане защиты инвесторов, что всплыло в ходе разбирательства в суде, в публикации не отражено. Пока это доступно только участникам спора. Что хочу сказать, господа инвесторы, надо тщательней присматриваться к хронологии событий и к действиям брокера в конкретно вашем случае. Не говорю, что они зачастую действуют злонамеренно, но ошибаться и не в Вашу пользу вполне могли. Как показала практика, внимание к деталям может позволить добиваться защиты в суде.
Гость
2 декабря 2023, 14:45
Нет у вас никаких шансов. Маржин колл у вашего клиента - все верно сделал ВТБ.
Гость
3 декабря 2023, 06:58
Гость
2 декабря 2023, 14:45
Нет у вас никаких шансов. Маржин колл у вашего клиента - все верно сделал ВТБ.
Представитель ВТБ перелогиньтесь
PapaKarlo

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

30 ноября 2023, 14:07
Звериный оскал капитализма...Несчастный брокер, он наемный работник банка. Засуетился в панике и сделал что-то "не так". И клиент попал... Ликвидировать биржу ценных бумаг, и не будет Храните деньги в СБЕРКАССЕ, лучше в ЗОЛОТЕ- царские 10-ки!
bash

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

30 ноября 2023, 17:43
какой работник, вы о чем? Брокер - это ЮЛ, а открывают/закрывают позиции там не клерки в нарукавниках, а алгоритмы,
Гость
2 декабря 2023, 17:11
30 ноября 2023, 17:43
какой работник, вы о чем? Брокер - это ЮЛ, а открывают/закрывают позиции там не клерки в нарукавниках, а алгоритмы,
Мясником таких зовут. Даже женщины - Аня например была. Закрывают вручную - ибо у клиента может быть 10 акций и ни один алгоритм не решить как и что закрыть. К вечеру при сильных обвалах "руки по локоть в крови". (В ВТБ24 я работал, в 2008 году резали таких сотнями и тысячами).
Pilat

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

30 ноября 2023, 14:00
Поражает конечно это неистребимое желание заработать ничего не делая.
Гость
30 ноября 2023, 12:05
Парниша с немалым капиталом шортил евро незадолго до начала заварушки. Талант, что еще можно сказать. И капитал нажит явно не путем инвестирования, а более традиционными для страны способами, иначе бы такого не делал.
Велосипедик

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

30 ноября 2023, 11:13
Капиталисты подрались в суде из-за того, что один отжал у другого капитал. Надо же, какая мирская новость. Это надо было публиковать в разделе "Фонтанка.Элит", по премиальной подписке 7990 в месяц.
Гость
30 ноября 2023, 11:50
Не дурите. Тут дело весьма серьезное. Вот у меня, ни разу не капиталиста, денег застряло на бирже на несколько десятков тысяч. Что то я смог вывести, а что то нет. И таких как я - тысячи и тысячи.
Ленинградский партизан

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

30 ноября 2023, 11:59
Гость
30 ноября 2023, 11:50
Не дурите. Тут дело весьма серьезное. Вот у меня, ни разу не капиталиста, денег застряло на бирже на несколько десятков тысяч. Что то я смог вывести, а что то нет. И таких как я - тысячи и тысячи.
Гость, я деньги вывел за две недели до начала 22 февраля. Вывел почему новости стали просачиватьсЯ мол в Белоруссии привезли машины для переливаеия крови и это мол учения, а в начале января новость ещё одна о создании братских могил. поэтому и закрыл и вывел деньги вообще часть в налик перевёл
Гость
30 ноября 2023, 12:03
Гость
30 ноября 2023, 11:50
Не дурите. Тут дело весьма серьезное. Вот у меня, ни разу не капиталиста, денег застряло на бирже на несколько десятков тысяч. Что то я смог вывести, а что то нет. И таких как я - тысячи и тысячи.
"... Вот у меня, ни разу не капиталиста..." Самого, что ни на есть, капиталиста! Именно капиталист зарабатывает деньги деньгами, а не руками. ;)
Гость
30 ноября 2023, 10:53
"Верховный суд сказал, что инвестор — это не потребитель, он сам дурак, должен был смотреть, что подписывает. Он несет риски как предприниматель, никакой особой защиты ему давать не надо. " Наивные новоиспеченные миллионеры - несите деньги в клювике и дальше.
ainnav

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

1 декабря 2023, 08:57
Если рассматривать взаимодействие "инвестор-брокер" - такая позиция и есть, инвестор несёт абсолютно все риски, включая технические проблемы на стороне брокера! Это откровенная дискриминация, имхо, но все упирается в регламенты, которые брокер пишет исключительно в свою пользу и НИКТО брокеров в этом не ограничивает! Но в ситуации 24.02.22 проблема даже не в брокерах, а в том, что ЦБ просто умыл руки и неисполнил свои прямые обязанности регулятора. А ответили своими деньгами опять "сами дураки"...
Гость
30 ноября 2023, 10:49
"предоставил активы, которые чилились на его брокерском субсчете" . Может не "чилились" а "чалились" ??
Гость
30 ноября 2023, 10:47
Инвестор сам должен думать. Знакомый инвестировал стоимость квартиры-ему посоветовали вложиться в зелёном банке в ОФЗ. Он получил убыток гигантский по результатам. Сотрудник "посоветовал" вложиться, получил за это премию, а клиент простой человек плохо понимающий в акциях и облигациях и их видах-убыток на несколько сотен тысяч рублей.
atf

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

30 ноября 2023, 12:28
Вот именно, сотрудник посоветовал. Облигации по хорошему должны приносить стабильный и гарантированный доход. От зеленого банка нужно всегда держаться на расстоянии и с опаской, а уж инвестору туда вообще вход запрещен.
Гость
30 ноября 2023, 12:45
30 ноября 2023, 12:28
Вот именно, сотрудник посоветовал. Облигации по хорошему должны приносить стабильный и гарантированный доход. От зеленого банка нужно всегда держаться на расстоянии и с опаской, а уж инвестору туда вообще вход запрещен.
Как он мог получить убыток по офз. Разве они дефолтнулись? Если не выдержал и продал - сам виноват. А так .. сиди и жди, пока не исполнятся до конца. Получай купоны.
atf

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

30 ноября 2023, 13:23
Гость
30 ноября 2023, 12:45
Как он мог получить убыток по офз. Разве они дефолтнулись? Если не выдержал и продал - сам виноват. А так .. сиди и жди, пока не исполнятся до конца. Получай купоны.
Можно предположить что это был какой то банковский продукт с похожим названием, клиент получил убыток, банк профит, а сотрудник банка премию.
Гость
30 ноября 2023, 10:44
Можно сказать одно. В стране работают только два суда - Басманный и Тверской. А остальные... Снимаю шляпу..
alexadmin

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

30 ноября 2023, 10:40
С одной стороны нагнуть зарвавшегося брокера - всегда полезно. С другой стороны, хорошо после драки размахивать кулаками, зная биржевые сводки год спустя. А если бы потенциальные активы помножились на ноль - сидел бы этот инвестор тихо со своими оставшимися 45млн и еще коньяком бы проставлялся, что вовремя все слили.
Гость
30 ноября 2023, 13:26
Брокера никто не заставлял нарушать правила, закрывая позиции. Это ж его инициатива была
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

30 ноября 2023, 10:34
Мне в данной истории по сути интересно только одно: чем думал инвестор, когда выбирал брокера...
Гость
30 ноября 2023, 11:09
Тогда это показалось ему хорошей идеей
Гость
2 декабря 2023, 17:16
Точно также было и у другого любого брокера. Брокера работают одинаково, как водители такси. Их дело возить и все.
Гость