Химическое оружие России и Сирии: Почему нельзя торопиться с уничтожением

Сирия готовится к химическому разоружению: Башар Асад направил в Гаагу данные о своём арсенале отравляющих веществ. Но есть опасность, что на этом процесс застопорится. И российские специалисты помочь тут не смогут, нам бы со своей химией разобраться. Почему - об этом рассказал "Фонтанке" один из ведущих российских экспертов, учёный-химик, доктор наук, эколог, в прошлом - офицер химических войск Лев Фёдоров. Как человек, который первым раскрыл секреты советского химического оружия и поплатился за это обвинениями в разглашении гостайны, он уверен, что сирийское оружие родом не из СССР.

На остатках снарядов возле Дамаска международные эксперты обнаружили кириллицу. Можно ли делать вывод о российском происхождении оружия?

- Это, скорее всего, ракета Р-17 "Скад" класса "земля – земля". Их Советский Союз поставлял лет 40 назад странам третьего мира.

То есть можно делать вывод, что химическое оружие Сирии - родом из СССР?

- Да чушь полная! Можно сделать вывод только о том, что какие-то люди высыпали из старой фугасной боевой части то, что в ней было, и залили внутрь отравляющее вещество. А кто это делал? Да кто угодно. Любая из сторон могла извлечь из боевой части начинку, налить туда зарин и стрельнуть. Сама кириллица - не доказательство происхождения зарина. Стереть русские следы им в голову не пришло. А если это делали боевики, так могли русские буквы умышленно оставить, им это выгодно.

А в промышленных условиях как отравляющее вещество попадает в снаряд?

- Да примерно так же. На одном производстве изготавливают корпуса боеприпасов, на другом получают отравляющее вещество. Потом пустые корпуса - авиационные бомбы, ракетные боевые части, артиллерийские снаряды, короче говоря, оболочки - привозят на завод, где производится отравляющее вещество. Там по оболочкам это вещество разливают. И заваривают корпус намертво. В СССР это были боеголовки ракет, авиационные бомбы и так далее. А тут, как я уже сказал, могли взять боеголовку с другим содержимым и закачать вместо него отравляющее вещество.

Асад рассекретил свои данные о своём химическом оружии, как минимум - частично. Откуда оно у него, если не из СССР?

- Сделали сами сирийцы. В Сирии, скорее всего, есть два вида химического оружия. Асад производил его на государственном уровне. Западная пресса называет 4 точки. Повстанцы делали в каких-то своих условиях. В каких - мы не знаем. Однако российские эксперты расследовали один из эпизодов применения химического оружия в Сирии, Асад пустил их. Они всё обследовали, изучили не только вещество, но и огрызки боеприпасов. И молчали полгода. А за сутки до начала G20 в Петербурге, чтобы Обаме жизнь мёдом не казалась, всё опубликовали: это диизопропилфторфосфат - вещество нервно-паралитического действия. А также зарин. Наши утверждают, что его выпустили боевики в кустарных условиях, не в заводских.

По данным ООН, в августе под Дамаском был применён как раз зарин.

- Скорее всего, так и есть. Сделать что-то другое из послевоенных отравляющих веществ у них не хватит ни техники, ни интеллектуальных возможностей.

Зарин так несложен в производстве?

- В принципе, любая сторона может наладить его производство. Сложное - это как раз производство других видов химического оружия, а зарин - это ещё куда ни шло. Но я не говорю, что оно простое. Для примера: когда советские войска захватили в Германии зариновый цех, они немедленно перевезли оборудование в Сталинград. Это было в феврале 45-го. А запустили завод в Сталинграде лишь в 1959-м. Четырнадцать лет корячились. Так что это непросто. Но я вам говорю о заводском производстве. А небольшие количества в лабораторных условиях знающие люди могут сделать. Помните, японская секта "Аум Синрике"? Сделали в лаборатории несколько килограммов и повезли в метро. Несколько килограммов - и можно погубить большое количество людей на площади.

Это производство должно как-то давать знать о себе, чтобы его можно было обнаружить извне? Может быть, выбросы…

- Американцы в 1992 году опубликовали книгу "Химическое оружие в советской военной доктрине". Так вот, названные в ней многие места производства не имели никакого отношения к местам реального производства. Вот вам хвалёная американская разведка.

Вы говорите, что наши эксперты обнаружили кустарно произведённые отравляющие вещества. Эксперты ООН утверждают, что зарин, применённый в августе, был высокого качества, получен промышленным способом. Можно делать выводы о его происхождении и принадлежности?

- Насколько я знаю, повстанцы вполне могли своё оружие изготавливать в Турции. Откуда мы с вами знаем, какие условия в Турции - промышленные или в сарае его делали? Фраза о высоком качестве мне как химику вообще ни о чём не говорит, это просто политическое утверждение. И потом: если оружие произведено и применено профессионалами, это ещё не значит, что эти профессионалы - со стороны Асада. Среди повстанцев полно дезертиров из регулярной армии.

Современная Турция - часть Евросоюза. С какой стати она будет помогать повстанцам в производстве химического оружия?

- Вся Сирия - клубок национальных и религиозных конфликтов. И Турция в них втянута: один из кусков этих конфликтов затрагивает её интересы. И это сейчас уже совсем не та страна, что была тогда, когда Ататюрк создавал современную Турцию. Так что теоретически, к сожалению, всё это возможно.

Версию о советском происхождении сирийского химоружия Вы отметаете?

- При том уровне секретности, который существовал в Советском Союзе в отношении химического оружия, мы просто не могли его кому-то поставлять. Вот вам доказательство. Я окончил военно-химическое училище. Но нам там не говорили, что у нас на вооружении есть химическое оружие. Я, советский человек, коммунист, а про отравляющие вещества мне только говорили, что нужно готовиться к химической атаке со стороны злобной Америки. И нас готовили только к тому, чтобы дегазировать её оружие. И мы не знали, что такое оружие есть у нас. Его хранили в третьих странах, где у нас стояли войска, в какой-нибудь ГДР или Чехословакии, а там понятия не имели, что СССР хранит у них отравляющие вещества! Такой был уровень секретности. Да, сирийские офицеры у нас учились. Но их, как и нас, учили бороться с американским агрессором. Им не говорили, что химоружие есть у СССР. Так что поставок точно не было.

Не понимаю, чем секретность мешала потихоньку этим оружием приторговывать. Тем более – в 90-е.

- А таможня-то как – при таком уровне секретности? Пограничная служба подчинялась ФСБ, а не военным. Теоретически можно было что-то переправить через границу, но это точно не товарное количество. И тогда это совсем не те деньги, ради которых стоило на это идти. А секрет был высшей категории. Эта секретность была их болезнью. При такой секретности никаким сириям, никаким иракам это оружие не могло поставляться, иначе пришлось бы признавать, что оно у нас производится. А это в СССР так никогда и не было сказано открыто. Вы понимаете, что руководство Советского Союза не отчиталось перед народом, что у него было химическое оружие?

Вас обвиняли в разглашении государственной тайны - о производстве химоружия. Получается, при всей секретности Вы как-то узнали, что оно есть?

- Так это уже был не СССР! Это уже было тогда, когда Россия парафировала соглашение об уничтожении химического оружия. То есть сама признала его наличие. В 1992 году я написал об этом статью. Написал, что мы парафировали соглашение, скоро должны его подписать. И там же задал вопрос: какого чёрта тогда продолжаете его разрабатывать? Не стоит ли, наоборот, отчитаться перед страной о прошлом? Вот тогда они очень расстроились и пришли ко мне с обыском.

Химическое разоружение - у нас и у них

Эксперты оценивают запасы зарина у Асада в тысячу тонн. Это много?

- Это достаточно много. На уровне того, что было у Саддама Хуссейна.

А если сравнивать с запасами Советского Союза?

- У Советского Союза его очень много было. В частности, с 1959 года сталинградский завод произвел зарина очень много. По состоянию на 2002 год, когда его начали уничтожать, Россия имела, как было объявлено, 40 тысяч тонн отравляющих веществ, в том числе 7,5 тысячи тонн зарина.

Что представляет собой процесс уничтожения химического оружия?

- В России есть несколько способов, я вам их обрисую очень грубо. Один такой: надо проколоть авиационную бомбу, высосать оттуда зарин, перевести его в реактор, налить туда вещество, которое вступит с зарином в реакцию и его нейтрализует. Другой способ - в боеприпас наливается вода, происходит гидролиз, газ нейтрализуется. Этот способ медленный, гидролиз идёт 3 месяца, и всё это время надо поддерживать температуру с помощью кондиционеров, чтобы не произошло взрыва. Есть ещё один способ. Вы что-то знаете про кассетные авиационные боеприпасы? Вот представьте себе: авиационная бомба, в которой находятся полсотни маленьких бомбочек. В каждой – отравляющее вещество. Бомба падает, разрывается, 50 маленьких бомбочек тоже подрываются. И как уничтожать такие боеприпасы? Построили специальные железные камеры, там это всё взрывают, только потом дегазируют. Это – третий способ.

Таким способом уничтожают только в России?

- А ни у кого больше нет таких глупых боеприпасов.

В чём глупость?

- Наши ведь, когда дело делают, они вперёд не думают. Такой боеприпас не имеет "обратного хода": его можно только применить. А если вы разоружаетесь, то вы не знаете, что с ним делать.

Какие способы применяют США?

- Они сжигают. И у них люди этим очень недовольны. На двух складах американцы не смогли преодолеть сопротивление местного населения и придумали другой способ. Какой - не скажу, не знаю. Из-за этого им лет на 6-7 пришлось отложить уничтожение. Потому что у американцев ведь нет населения, у них - избиратели. А у нас все протесты по поводу химоружия были потушены.

У нас тоже сжигают боеприпасы?

- Нет, у нас это невозможно. У нас, когда дегазация проходит, уже потом сжигают реакционную массу, а не отравляющее вещество. Это менее опасно, чем американская технология.

То есть наши способы экологичнее американских?

- Да нет такого положения, правила, закона, постановления, которые бы ни были нарушены на наших складах! У нас вы не сможете побывать ни на одном складе, вас просто не пустят. А в Америке мне довелось разговаривать с экологами возле такого склада. И спрашиваю одного из них: к вам на склад-то можно попасть? Пожалуйста, говорит. При мне позвонил генералу – начальнику склада. Тот говорит ему: посади в машину и привези, я всё покажу. На наши склады меня не пустили ни разу. Вы поймите, что химическое оружие можно уничтожать только в большом отдалении от людей. А у нас оно всегда хранилось прямо рядом с людьми. И сейчас прямо рядом с людьми уничтожается.

Кажется, у нас в стране достаточно мест, удалённых от людей…

- Мест много, но перевозить туда всё наше оружие дорого. Решили сэкономить. Все американские склады находятся в десятках километров от населённых пунктов. У нас 7 складов – и все рядом с жильём. Объект "Марадыковский" в Кировской области - это железнодорожная станция Марадыковская на Транссибе. Едете вы в поезде, видите - склад химоружия. Там его и уничтожают. Если у нас на этих складах произойдёт серьёзная авария, людей в округе просто не останется. А у американцев при любой аварии люди останутся живы, потому что всё это далеко от них.

Люди у нас ощущают, что рядом уничтожается химическое оружие?

- Конечно! Когда у них авария, то вонь идёт на всю округу, и люди начинают волноваться.

На наших складах уже бывали аварии?

- И немало. Летом прошлого года на складе в Почепе, в Брянской области, рванули три гигантских боеприпаса. Вы что-то об этом слышали? А это было всего год назад, 26 июля. Причина - просто глупость! Налили в боеприпас воды, как я вам уже рассказывал. В снаряде всегда само вещество занимает 90 процентов объёма, а 10 процентов остаётся для воздуха. Понятно для чего, да? Чтобы в случае повышения температуры при расширении корпус не разорвало. И вот эти умники заполнили водой 7 процентов оставшегося объёма, на расширение оставили три. И, видимо, сэкономили на кондиционерах. В итоге 3 корпуса стратегических ракет, 2 тонны V-газа в каждой, лопнули, пошли трещинами. Началась вонь, в прессе пошёл треск. Тут же набежали военные, чтоб ничего за пределы не утекло. Объявили, что население не пострадало. На Марадыковском в 2006 году начали с того, что у них тоже там лопнуло несколько боеприпасов. Была большая вонь, люди очень волновались. И тоже потом сказали, что всё в порядке. Там же через 4 года была ещё одна авария. Причём при одной из таких аварий им пришлось признать, что погиб солдат. Сказали, что он то ли упал, то ли ещё что-то. Но человек отравился.

Это был единственный случай гибели человека?

- А откуда нам знать? Если и есть какие-то закрытые данные, то нам о них не сообщают.

Какой из перечисленных Вами способов можно применить для уничтожения химоружия в Сирии?

- Только тот способ, что получил международное одобрение. То есть – американский. Наши способы самые дешёвые. А у них - самые экологичные. Поскольку у нас, как я уже сказал, - население, а у них - избиратели. Население можно не замечать, а с избирателями приходится договариваться.

20 лет спустя

Наши самые дешёвые, как Вы сказали, способы довольно дорого обошлись международному сообществу. По данным Российского агентства по боеприпасам, существовавшего до 2003 года, финансовую помощь России в уничтожении химоружия оказывали 10 стран: США - около 300 миллионов долларов, ФРГ - 68 миллионов марок, Евросоюз - почти 10 миллионов евро, Финляндия, Швеция, Италия, Великобритания…

- Больше всех помогали американцы, они полностью взяли на свой счёт склад в Щучьем, то есть в рамках программы оплатили целый завод. Немцы давали "в металле": привезли свой реактор. Хороший, надёжный. В общем, каждая страна дала понемножку.

Первые соглашения об уничтожении нашего оружия были подписаны в 1992 году. Уничтожать начали только через 10 лет - в 2002-м. Прошло 20 лет, и я бы хотела спросить у Вас о судьбе каждого из наших 8 складов.

- Ну, давайте попробуем.

Вот, например, самый первый завод, город Чапаевск-1, он же - село Покровка в Самарской области. Построен в 90-х, но не работает…

- И не будет работать. Там не были соблюдены никакие меры безопасности. Там наши начальники сделали всё, чтобы не выполнить ни один нормальный экологический закон.

Посёлок Горный в Саратовской области, который финансировали ФРГ, Финляндия и позже Евросоюз.

- Там всё уничтожено в 2008 году.

Город Камбарка в Удмуртии - денег давали Нидерланды, Швеция, Финляндия, Швейцария.

- Тоже закончил работу.

Посёлок Кизнер в Удмуртии.

- Он самый последний. Американцы, которые полностью взяли на свой бюджет Щучье, сказали, что не готовы строить 2 завода. И наши, с позволения сказать, специалисты, чтобы сэкономить и тоже не строить, решили, что перевезут всё кизнерское хозяйство в Щучье. Там родственные склады. Потом МЧС посчитало, сколько будет стоить обеспечение безопасности такой перевозки. Это ж не советское время, перевозка должна идти под международным контролем. Выяснилось, что дешевле построить завод. Пришлось строить его в Кизнере почти за свой счёт. Хотя была помощь то ли итальянцев, то ли швейцарцев.

Посёлки Марадыково в Кировской области, Щучье - в Курганской, Леонидовка - в Пензенской, Почеп - в Брянской.

- Заводы там построены в разные годы - от 2006-го до 2010-го, но уничтожение не закончено.

На складах в Горном и Камбарке, по данным всё того же Агентства по боеприпасам, хранилось меньше 20 процентов советских отравляющих веществ. Получается, при такой международной помощи у нас закончена переработка только одной пятой части всего химического оружия?

- Я бы выразился по-другому: на двух складах, где хранилась одна пятая. И дай Бог, чтобы никто не начал торопить этот процесс. Тут спешка не нужна. Как только начнут торопиться, населённые пункты, где расположены склады, накроет.

Игры в бесконечность

При всех масштабах международной помощи мы со своим оружием возимся 20 лет. В Сирии это планируют сделать, как было объявлено, кажется, Лавровым и Керри, за год. Возможно это?

- У нас уничтожать и в Сирии - это большая разница. Возьмите для примера Ирак: приехала международная команда, и где-то посреди пустыни уничтожали все запасы под очень серьёзным контролем. Это было в ненаселённом месте. В Сирии тоже есть такие места, но кто туда оружие повезёт? Там же война идёт! Я не понимаю: как можно уничтожать оружие во время войны?! И проконтролировать уничтожение, пока идёт война, невозможно. Как только они в тихом месте начнут уничтожать, набегут боевики и затеют провокации. Керри начнёт кричать, что опять этот Асад нарушил соглашения.

Погодите, уже ведь объявили, что по графику его уничтожат к середине 2014 года!

- Если они такие шустрые - пусть попробуют. С Ираком 2 года мучились. А количество, как я понимаю, было сопоставимое. Так что графика не существует. Всё зависит от того, что вкладывать в понятие "график". Они вкладывают следующие исходные: первое - Асад рассказывает, сколько у него оружия, второе - где оно. Эти данные он только начал рассекречивать. После этого какая-то комиссия будет решать, как его уничтожать, в каком порядке и в какие сроки.

А если какая-то третья страна согласится уничтожать оружие Асада на своей территории?

- Уничтожать его оружие и ещё платить за это? Если Америка захочет - очень хорошо.

Америка, надо полагать, так не думает. И потом, везти далеко. Россия, часом, не может на это пойти? Всё-таки Асад - наш большой друг…

- Да, он у нас последний друг остался. Если мы на это пойдём, то будем последними придурками.

Выходит, что всё это бесполезно, потому что предложен изначально неправильный алгоритм: сначала уничтожать оружие, а потом что-то делать с войной?

- Алгоритм у них - у каждого свой. Лавров надеется, что с помощью ликвидации химоружия Россия остановит гражданскую войну в Сирии. Керри надеется, что под предлогом химоружия он скинет Асада. Так они и будут играть друг с другом.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»