171 комментарий к публикации

Барий, да не тот. Что привело к смерти пациентов диагностического центра на Сикейроса

3 февраля 2022, 09:47

Гость

17 июня 2023, 15:09

Да уж, точно не глав врач самостоятельно закупает препараты, у каждого своё должностная инструкция, где каждый несёт ответственность- за свою работу! Если закупали до него 10 лет этот барий, ( вроде бы проверено временем ) почему он должен был не подписать заявку в отдел закупок?! Второй вопрос к отлёту закупок … медицинских закупок… странная история, больше похоже на «заказ»

NoName2022

18 февраля 2022, 19:43

Как же это страшно, когда в медицинском учреждении работают не профессионалы. Люди, которые не учились или не доучились. Причем в этой цепочке был не один человек. И еще, очень страшно, что на обследовании, в медицинском учреждении становилось очень плохо, а им даже не была оказана медицинская помощь. Это вообще как называется? А еще страшно, что данный поставщик в данный горе центр поставлял данный препарат с 2011 года, то есть людей убивали 10 лет и 10 лет ставили в заключении о смерти "сердечная недостаточность". Понятно почему статистика по сердечно-сосудистым заболеваниям растет. И за 10 лет ни у кого не возникло никаких подозрений, что пациенты как то после этого обследования не возвращаются. А теперь давайте представим на секунду, что таким же образом, такими же недостачами, приобретаются другие медицинские препараты. Как теперь вообще доверять медицинским учреждениям? По поводу жалких компенсаций в миллион рублей многодетным семьям, потерявшим кормильца, хочется плюнуть в лицо

Викеша

9 февраля 2022, 20:30

Безработный из Твери

9 февраля 2022, 14:53

произошла преступная халатность. написали в заявке "сульфат бария", отдала в отдел закупок. Там врачи не сидят, они и не должны знать, какой именно препарат нужен. Прописали в техзадании. На аукцион заявилась химфирма и, предложив самую низкую цену, выиграла тендер на поставку. Препарат закупили - передали на отделении. Там уже ввели. Вопрос: почему ни фирма не задалась вопросом, а зачем диагностическому центру промышленный барий, ни рентгенологи не удивились, почему вдруг поменялся поставщик (я как заведующий, знаю всех возможных поставщиков препаратов по своему профилю) и название/упаковка препарата, ни отдел закупок не уточнил, какой конкретно и для чего нужен препарат. Все проигнорировали и решили, что так и должно быть. Ну а главврач...виновен юридически, его подпись стоит. Но все понимают, что подпись чисто техническая, а если главный врач будет проверять все закупки - то на это уйдет полгода, а его клиническая работа будет заблокирована.

Mad__Max

20 февраля 2022, 06:05

Он не поменялся, уже были интервью с поставщиком - они уже 10 лет такой же барий для технических целей в медцентр поставляли и ничего их не смущало. Как и закупавших. Видимо до этого все-таки достаточно чистые партии шли, и не смотря на то, что препарат явно не медицинского назначения все обходилось (хотя не факт, судя по тому, что рассказывали выжившие пострадавшие и родственник умерших возможо серьезные отравления случались и раньше, только не так часто и на них закрывали глаза). А сейчас партия с повышенным содержанием примесей пришла из-за которых сразу несколько человек умерло - тогда только схема с закупками технического препарата и вскрылась. Да и то не сразу же - первые смерти еще в декабре были, а шум поднялся только в январе, когда за несколько дней сразу 3 человека умерло.

Ioudjine

8 февраля 2022, 18:02

rybalka

5 февраля 2022, 13:24

ГОСТ на сульфат бария (он же барий сернокислый) доступен в сети. Разные виды отличаются не "растворимостью сульфата бария" (что сморозил один из "опрошенных рентгенологов"), а допустимым количеством примесей. Одна из них, в принципе, может дать такие симптомы. Кого в Гугле не забанили - найдите ГОСТ и посмотрите сами

лентяище

4 февраля 2022, 22:13

кто-то страшный

4 февраля 2022, 13:11

sergejantonov2227

4 февраля 2022, 02:19

maximvf

4 февраля 2022, 00:19

В аптеке цены такие именно из-за множества регистраций, испытаний и сертификатов на каждый препарат. Кому интересно - может сравнить мелаксен 3 мг в аптеке и мелатонин 3 мг в спортивном магазине. Разница - в 3-5 раз. Клиника с лицензией не имеет права кормить людей спортивным питанием, удобрениями или химреактивами.

Селф

3 февраля 2022, 22:39

Kilgore Trout

3 февраля 2022, 17:01

Ruth D. Armstead

3 февраля 2022, 16:29

spb7771250

3 февраля 2022, 17:34

Ruth D. Armstead

3 февраля 2022, 17:58

Чужие деньги не считаю. Да и не интересно. Вы скоро все узнаете. Так или иначе. Вы серьезно думаете, что 58 летняя женщина будет просто так гулять по дороге возле леса? А там дело даже не в подставе. Человека просто оставили один на один с проблемой. Это очень сильно , психологически, может сломать любого.

Fenek

3 февраля 2022, 18:29

Hiza2021

3 февраля 2022, 15:38

wondering

3 февраля 2022, 20:24

Serg_I

3 февраля 2022, 13:31

Zdobsi

3 февраля 2022, 13:30

Вам же и написали, что нужно было заказывать ЧДА, химически-чистый препарат, который можно в медицинских целях использовать, а вместо этого заказали технический. Главврач просмотрел, начмед кстати тоже. Все понятно. А продавец тут вообще нипричем-он продаёт химреактивы, которые соответствуют заявленным характеристикам и уж как их использовать-дело и ответственность покупателя.

261896911

3 февраля 2022, 23:52

261896911

3 февраля 2022, 23:58

Argor

4 февраля 2022, 11:39

Никакой медицинский препарат нельзя заказывать в магазине химических реактивов. Будь он там хоть Ч, хоть ЧДА, хоть ОСЧ. Потому что для реактивов регламентируется только общее количество примесей, а не их конкретный список. А примеси бывают такие, что и 0.1% - яд. И на каждой банке нормальный производитель крупными буквами пишет "Для использования только в исследовательских целях".

266205996

3 февраля 2022, 13:15

VKuser1492921

3 февраля 2022, 13:28

266205996

3 февраля 2022, 16:10

Homsa

3 февраля 2022, 16:19

Всё пройдёт

3 февраля 2022, 12:59

Obi Wod

3 февраля 2022, 12:56

Resident_Ev1l

3 февраля 2022, 13:45

260982941

3 февраля 2022, 12:54

Daimon

3 февраля 2022, 12:51

VKuser1492921

3 февраля 2022, 13:13

Daimon

3 февраля 2022, 15:51

266144065

5 февраля 2022, 08:10

Boris_93*1

3 февраля 2022, 12:21

Возможно в используемом для рентгена препарате было наличие сопутствующей производству примеси , которая при взаимодействии со средой в организме пациентов могла образовывать какие-нть там особо токсичные соединения . В нюансах следствие разберётся , но куда смотрели эскулапы , когда исследуемые жаловались на последствия процедуры , особенно если это было не единожды ... Не похоже что главврач хотел "сэкономить" на закупках

daisychain

3 февраля 2022, 12:01

Что-то рентгенолог фигню говорит. Как одно и то же вещество может "всасываться или не всасываться" в зависимости от копеечного количества примесей? Тут одно из двух: или сами примеси токсичны (и это одно) или само вещество для снижения всасываемости поставляется в специфическом виде (то, что доктор именует "киселем"). Но не отличить водный раствор от желе - это как-то уж совсем за рамками.

VKuser1492921

3 февраля 2022, 12:26

Тут в другом фишка, сами ионы бария для человека ядовиты, но сульфат бария вещество малорастворимое, как в воде, так и в соляной кислоте желудка. То есть при его использовании в растворе ионов бария очень мало, практически нет совсем и человек бариевой кашей не травится. Другое дело примеси, там могут быть растворимые соли бария, например хлорид бария, от него в ЖКХ образуется много ионов бария и, как результат, отправление, а если желудок и так поврежден, то смертельное.

goodbody

3 февраля 2022, 11:57

Так тема не раскрыта. Сколько заработали на ядовитом веществе вместо нормального ? Или там как везде дилетанты рулят вместо профессионалов и просто ошиблись ? Тут акад. Г. сообщил о новых побочках от ,,прививки" - остеоартрит и фотобоязнь. Но редко. Были статьи и о др.редких: ноги отказывают, зрение. Похоже антитела после укола могут вызывать аутоимунные воспаления тканей в любых органах у некоторых людей.

Noisymouse

3 февраля 2022, 12:37

266144065

5 февраля 2022, 08:08

Сернокислый барий он же сульфат бария от медицинского технический отличается только количеством и составом примесей. Цена технического 100 руб за кило. А мед. Бария сульфат стоит 2000 за 100 гр., т.е 20000 руб. Кило. Цифры говорят сами за себя. И если бы органы следствия не увидели умысла, врач остался бы на подписке....

James Cook

3 февраля 2022, 11:52

PapaKarlo

3 февраля 2022, 11:46

Brit

3 февраля 2022, 11:46

Ruth D. Armstead

3 февраля 2022, 15:54

vic_5e4cd1938d1a8

3 февраля 2022, 11:44

Любое мед.учреждение имеет утвержбённый список веществ, препаратов, оборудования, которое может закупать. Технического бария в таком списке не должно было быть по определению. Или список составлен с ошибкой или тот, сотрудник центра, который осуществляет закупку не там поставил галочку в прайс-листе поставщика. Это, если искючить злой умысел, основанный на каких-то финансовых махинациях в расчёте, что все барии одинаковы и ничего не случится.

262135131

5 февраля 2022, 04:01

vic_5e4cd1938d1a8, ну вот причём тут закупщик то? Что ему сказано купить, то он и закупает, хоть цианистый калий. В его зону ответственности не входит анализ технического задания с точки зрения медицинской составляющей. При процедуре закупки комиссия заказчика оценивает заявку участника и смотрит на то какой препарат они закупают. Если допустили значит всех все устраивало. Тут вопрос к тем кто использовал закупаемый препарат.

blackcatwhitecat

3 февраля 2022, 11:35

262135131

5 февраля 2022, 03:49

vic_5e4cd1938d1a8

3 февраля 2022, 11:31

Когда одно химическое вещество, в зависимости от ряда нюансов самого вещества, имеет принципиально разные области применения, то и внешний вид упаковок и текст на них должны принципиально отличаться, а не как в данном случае, зелёная полоска, синяя полоска. На одной упаковке должно быть указано "годится для поиёма внутрь". На другой ""запрещено для исподьзования в медицинских целях".

Mimic

3 февраля 2022, 11:42

vic_5e4cd1938d1a8, ни на одной из этих упаковок вообще не может быть «годится для приема внутрь», потому что это все реактивы для химических лабораторий. Для заводской лаборатории, например, химического НИИ или чего-нибудь подобного. Совершенно простая вещь, которую публика почему-то не очень хочет понимать.

vic_5e4cd1938d1a8

3 февраля 2022, 11:48

Mimic

3 февраля 2022, 11:42

Mimic

3 февраля 2022, 11:54

Мистер Бин

3 февраля 2022, 10:57

Avocat

3 февраля 2022, 12:48

Гражданкa

3 февраля 2022, 22:46

Modest_5e4ce41f7533b

3 февраля 2022, 10:55

demondark20

3 февраля 2022, 11:06

Modest_5e4ce41f7533b

3 февраля 2022, 11:23

193121

3 февраля 2022, 14:25

Иван Финкман

3 февраля 2022, 10:43

261932711

3 февраля 2022, 11:55

VKuser1492921

3 февраля 2022, 11:57

Не важно в каком магазине и где, главное в техническом задании должно было быть указано, что препарат должен быть зарегистрирован в реестре лекарственных средств., таковых в РФ я так понимаю три, причем один сейчас на сайте завода-произвоителя в каталоге продукции не значится. Но они гораздо дороже Ч или ЧДА. Так как назвачение закупки для медицинского использования, то к такому требованию ФАС придираться не должна. Если это есть в закупке, то под удар идет тот кто поставил и кто принимал товар несоответсвующий закупленному и главврач, как ответсвенный за все по больнице. Если в ТЗ этого нет, то по ударом закупщики и главврач, как ответсвенный. Так что главврач в люблом случае без вины не останется.

Иван Финкман

3 февраля 2022, 12:04

VKuser1492921

3 февраля 2022, 11:57

Avocat

3 февраля 2022, 10:37

Alex_D

3 февраля 2022, 12:08

Avocat

3 февраля 2022, 12:48

alexadmin

3 февраля 2022, 10:28

Kolonistov

3 февраля 2022, 11:05

263784231

3 февраля 2022, 10:25

alexpv

3 февраля 2022, 15:10

263784231

3 февраля 2022, 20:55

Безработный из Твери

9 февраля 2022, 14:57

Vikosa

3 февраля 2022, 10:23

12983743123

3 февраля 2022, 10:26

Mimic

3 февраля 2022, 10:36

Да не нужно там никаких особых знаний, уж особенно медицинских. Можно предположить, что в закупках руководствовались каким-нибудь письмом Минздрава СССР года так 70-го, где говорится, что можно использовать обычный лабораторный барий марки "ч". Но в советское время это было хоть понятно, а сейчас-то что...

виннопухх

3 февраля 2022, 10:38

LiChaBaTa

3 февраля 2022, 10:21

виннопухх

3 февраля 2022, 10:35

Мистер Бин

3 февраля 2022, 10:51

А ещё дороги плохо убирают от снега. Беглов с этим не справляется, но про вакцинацию нам всё время впаривает, потому что боится лишиться своей должности, если скажет правду о бесполезности препаратов от ковида. Всё именно так везде и происходит. LiChaBaTa, я ничего не пропустил, написав коммент по вашей методичке? ))

Goldsmith

3 февраля 2022, 11:22

Мистер Бин

3 февраля 2022, 10:51

VKuser199962806

3 февраля 2022, 10:19

267086865

3 февраля 2022, 10:16

Pilat

3 февраля 2022, 10:14

Обычно документы готовит кто то из подчинённых, кому поручено занимается этим направлением. Руководитель ставит подпись. Если доверяет подчиненному то сам документ не проверяет, если не доверяет, то проверяет. Но как правило не проверяет, ведь если все проверять, проще сразу самому делать. А самому делать, значит на другое времени не хватит. Но так происходит на обычном предприятии. А тут совершенно иная ситуация и либо это преступная халатность глав врача, либо он пошёл на это сознательно. В любом случае это все результат порушенной системы здравоохранения, в которой теперь мед учреждения должны ориентироваться в первую очередь на финансовые показатели. Мы, пациенты, им интересны только как источник бабла либо от ОМС, либо как возможность сэкономить а нас при покупке лекарств. Просто в этом случае они умудрились купить яд, а обычно они просто оказывают нам мед помощь по минимуму, а денег списывают по максимуму. И мрёт народу от этого тоже не мало.

Nothing

3 февраля 2022, 11:44

там есть еще закон 44 ФЗ, который обязывает госструктуры выбирать самое дешевое предложение при закупках. Здесь или надо ТЗ очень тщательно, до мельчайших деталей расписывать или, если где-то в ТЗ ошибся при закупке, то поставщики впендюрят хрень и виноват будет тот, кто составлял и подписывал ТЗ.

Nothing

3 февраля 2022, 11:45

Nothing

3 февраля 2022, 11:44

Swebaka

3 февраля 2022, 14:26

12983743123

3 февраля 2022, 10:12

Cashmare

3 февраля 2022, 10:11

261896911

3 февраля 2022, 10:56

Это медицинский препарат, значит, должен быть включен в Регистр лекарственных средств России, классификация по АТХ - V08BA02 Бария сульфат без суспендирующего средства. Там всего три препарата от трёх производителей. Компетентность составлявшего список для закупок и снабженца (возможно, в одном лице) под большим вопросом. Но основная вина на утвердившем.

261932711

3 февраля 2022, 11:54

261896911

3 февраля 2022, 10:56

Все верно, ЧДА, ХЧ и прочие аббревиатуры степени очистки на химреактиве не избавляют от ответственности пока данный продукт не утвержден как медицинский препарат. В данном случае, из материалов статьи следует, что речь вообще не шла о закупке медицинского препарата, закупали химический реактив, ошиблись с его чистотой.

266602272

3 февраля 2022, 12:26

261896911

3 февраля 2022, 10:56

Формально конечно вина на утвердившем. Но нереально проверять ТЗ на все закупки. Вы когда нибудь видели ТЗ на закупку реагентов для химлаборатории? Я вот видел - 200+ позиций. Если утверждающий будет по внутренним документам и ГОСТ проверять каждую, то на другую работу времени не останется. Поэтому все отдается на откуп исполнителю. Давно пора отказаться от формального "Утверждаю" и ввести ответственность исполнитель

Otkating

3 февраля 2022, 10:07

"... Главный вопрос в этой ситуации — кто и как комплектовал техническое задание на закупку. Это точно не главный врач делает. Но в документе стоит его подпись..." "Я знал одного знакомого, который пытался дать взятку полицейскому в Европе.. Гаишник зарубежный его останавливает, он сует в права сто евро. Тот весь как затрясся, схватил его за руки, начал наручники на него надевать. Тот так удивился, испугался: "Что, мало дал?". Тот говорит: "Ты еще издеваешься надо мной?". "Ты откуда?". " Россия". "Хочешь сказать, что в России можно дать взятку дорожному полицейскому?". Он говорит: "Не просто можно, а необходимо". Он снял фуражку, вытер пот, вспотел от оскорблений и говорит: "Что, правда?". "Абсолютно правда. Невозможно проехать, чтобы не дать взятку". Он снимает наручники, отдает деньги и говорит: "Сынок, езжай и больше не нарушай. В нашей стране это преступление, тебя посадят"."

DimDimych

3 февраля 2022, 10:23

Wert

3 февраля 2022, 10:38

Почему? В Эстоннии меня догнал и остановил полицейский патруль. Предъявили не включенный ближний свет. Стали выписывать штраф, я предложил " на месте", на это он мне сказал, что на месте очень дорого. Почему? Полицейский предложил заплатить ему его планируемый доход до пенсии и пенсионные отчисления, потому что за взятку его уволят и он останется без хорошей работы.

DimDimych

3 февраля 2022, 11:06

Wert

3 февраля 2022, 10:38

Не знаю, как там в Эстонии, не был там с 93-го года, допускаю, что они еще не совсем в себя пришли после СССР и не фат что, вообще придут, но меня останавливали один раз в Германии для проверки документов и один раз в США за поворот направо на красный там, где это запрещено. В обоих случаях желания что-то предолжить не было никакого.

265859857

3 февраля 2022, 09:59

PROM

3 февраля 2022, 10:00

simak

3 февраля 2022, 10:00

Mimic

3 февраля 2022, 10:03

Mimic

3 февраля 2022, 09:58

(чистый для анализов. — Прим. ред.) - не для анализов, а анализа. В химико-аналитической лаборатории. А не для приема внутрь, будь он хоть даже ОСЧ, а не ЧДА. Так-то купили самый грязный лабораторный вариант из чистых. Хуже только технический. Уж не знаю, сколько на этом можно сэкономить, но сколько-то точно можно. Особенно, если это система и так экономится НА ВСЁМ.