перейти к публикации
108 комментариев к публикации

Siemens объявил о сворачивании работы в России

12 мая 2022, 08:48
Гость
VKuser192039858

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 мая 2022, 11:21
Интересно, а вот с кем Росатом теперь будет работать. Ведь на АЭС разрабатываемых Росатомом применяются системы управления Симменса. Уйдем в 70-е годы? Так кто тогда будет покупать российские АЭС?
pulkovoserg

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 21:35
Ничего! Будем поезда разгонять лазером! А заодно им же сбивать сосули с контактного провода !
Куротитель

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 13:53
Уходят официально, а продолжат работать тайком, как в крыму?
Две монеты

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 16:56
Они не работали в Крыму. Это была покупка для одной из ТЭЦ Краснодарского края с последующей перевозкой агрегатов в Крым. Siemens подал в российский суд, но дело проиграл. Тогда Siemens принял решение об отказе любых поставок оборудования для ТЭЦ в РФ.
274566693

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 13:19
Начинайте читать стоиков (Сенеку, Марка Аврелия и т.д..) 😃
Гриб

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 13:30
Процитируйте вкратце, пожалуйста!
274566693

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 13:16
Где новости про импортозамещение?) После заявлений о применении ядерного оружия, мало что пугает. Надеюсь и Вы, дорогие граждане, готовы ко всему.
Гриб

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 12:59
После этих слов: https://www.fontanka.ru/2022/05/12/71324423/ подобные новости вообще не беспокоят
Эд Хэммет

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 11:30
Что мы будем делать с экономикой России? Повесим амбарный замок.
Iamthebeast

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 11:24
Жаль, жаль. Каждый день новости про то, что какая-то иностранная компания уходит из России. Непонятно теперь, что будет с Россией вообще.
Марти МакФлай

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 10:52
Кстати, обычно при наличии прочных многолетних партнерских связей между компаниями и устоявшихся деловых отношениях между высокопоставленными сотрудниками этих компаний, разрыв, если он вызван внешними обстоятельствами (вежливо назовем это так), а не по причине конфликта между партнерами в разных странах, сопровождается примерно следующим - анонс об уходе заранее негласно или в иной форме доводится до покупателей и прочих структур по обслуживанию, ремонту и т.д. Объясняется , по каким схемам придется продолжать взаимодействие - т.е. "мы объявим о прекращении деятельности", но для вас по сути изменится лишь это, другое и третье. Произойдет перестройка ключевых процессов,второстепенные будут принесены в публичную жертву. Никакого полноценного разрыва не будет, люди с обеих сторон держат в голове жизнь и будущее сотрудничество после прекращения известных событий.Российский рынок,хоть и не ключевой, но весьма значимый для подобных концернов, никто просто так отдавать его не будет.
Станислав Одинцов

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:42
Ой… ну и пускай валят.. И не возвращаются!!!!! Никогда!!!!!
AlexZzz

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 10:56
А когда нам понадобится что-то, NoName1234 нам это сделает!
Станислав Одинцов

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 11:48
12 мая 2022, 10:56
А когда нам понадобится что-то, NoName1234 нам это сделает!
Братка, у нас сейчас будет все своё! Президент наш лучший!!! И все сделает для народа!!!
AlexZzz

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 12:58
Братка, у нас сейчас будет все своё! Президент наш лучший!!! И все сделает для народа!!!
NoName1234, так слова "пусть валят" твои, а не президента. Не переводи стрелки. С тебя и будем спрашивать.
Кот Ученый

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:32
Узбагойдесь, граждане либерахи)) Никуда он не "уйдет". Понты как обычно колотит. Напрягли их амеры вот и воркуют. Когда барыга от прибылей отказывался?)
Дежурный по объединению

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

12 мая 2022, 11:11
"Никуда он не "уйдет" - неужели ставите под сомнение план импортозамещения?! Ой как нехорошо!
274652196

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:25
А СССР до 22 июня 1941 г. в Германию ничего не поставлял? А немецкие лётчики и танкисты не учились в СССР?
Марти МакФлай

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 10:14
А он есть, кстати, в списке для параллельного импорта? Не в узкоспециализированной части, а в более массовой. Не получится так, что для западного обывателя громогласно "ушел", а по факту через третьи страны/компании будет поставлять? Похоже, немалый кусок бизнеса был, немец-то деньги считать умеет.
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:20
А толков, если те же силовые установки без пусконаладки и обслуживания не живут?
2520077

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:12
Плохо, что сворачивает деятельность. И для них плохо, и для нас
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:20
Ну для них - так, плохенько. Пара процентов рынка. В случае сименса наверное побольше, но переживут.
s196

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

12 мая 2022, 09:56
Электронные комплектующие "Сименс"....Да везде!
s196

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

12 мая 2022, 09:55
Были у нас Р200....2 штуки! Сначала 1 разобрали на запчасти другому, потом Всë! С Сапсанами, походу, будет тоже самое. Ну, либо билеты взлетят, параллельный экспорт🥲
Александр Н

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 09:31
Сименс также поставлял кассы (взгляните в ближайшем гипермаркете - увидите шильдик Siemens-Nixdorf, иногда Wincor-Nixdorf) и большое число аппаратов радионуклидной диагностики и МРТ.
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:53
Там очень много всего. Силовые установки, энергетические установки, электродвигатели, электронасосы, куча всякой промэлектроники, короче "от болта до подвижного состава".
grannie

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:04
Siemens-Nixdorf давным-давно к сименсу отношения не имеет, ибо куплен давно же диболдом, сейчас это Diebold-Nixdorf. И погоды на кассовом рынке не делает. Гораздо более сильные позиции у DB в банковских терминалах и подобном. Но и там отнюдь не единоличный лидер. Впрочем, вот как раз в тамошних железяках проблемы-таки будут, китайцы туда ещё не зашли толком. Сименсовые же кассы в питерские гиперы ставил почти исключительно Кристалл, а у него уже давно "другие любимые авторы".
Александр Н

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 14:43
12 мая 2022, 10:04
Siemens-Nixdorf давным-давно к сименсу отношения не имеет, ибо куплен давно же диболдом, сейчас это Diebold-Nixdorf. И погоды на кассовом рынке не делает. Гораздо более сильные позиции у DB в банковских терминалах и подобном. Но и там отнюдь не единоличный лидер. Впрочем, вот как раз в тамошних железяках проблемы-таки будут, китайцы туда ещё не зашли толком. Сименсовые же кассы в питерские гиперы ставил почти исключительно Кристалл, а у него уже давно "другие любимые авторы".
Да, кристал-сервис, знаю такую компанию. Было дело хотел в нее перейти работать :)
Безработный из Твери

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:29
интересно, а медтехнику, т.е. томографы как компьютерные, так и магнитные, будут обслуживать и чинить, или тоже все, пора путриотам банки перед телевизором ставить?
Марти МакФлай

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 09:56
Не волнуйтесь, будут. Все в сфере медоборудования исправно поставляется, обслуживается и ремонтируется.
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:19
12 мая 2022, 09:56
Не волнуйтесь, будут. Все в сфере медоборудования исправно поставляется, обслуживается и ремонтируется.
Инфа 146%.
Марти МакФлай

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 10:40
12 мая 2022, 10:19
Инфа 146%.
Даже больше.Работаю в этой сфере.Информация на сегодняшний день.Разумеется, за то, что будет, не поручусь.
Кот Ученый

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:27
А еще раньше он поставлял электрику для вермахта. Да и не уйдет он никуда из России. Отбудет американскую повинность и вернется
Джей7

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 13:50
главное,верить
Леонтий

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 09:27
Немцы уходят,а китайцы не приходят.Есть подозрения что все не так драматично,Северную Корею сложно повторить,это большой и долгий труд,необходима многочисленная и дисциплинированная молодежь,идеология нужна.😊
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:28
Одно радует. Новая Северная Корея в таких масштабах не осилит.
Zero Two

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:36
Сейчас Северная Корея это ОРДЛО, оно же ЛДНР. А вот Иран с Венесуэлой довольно легко повторить РФ.
Леонтий

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 09:41
12 мая 2022, 09:36
Сейчас Северная Корея это ОРДЛО, оно же ЛДНР. А вот Иран с Венесуэлой довольно легко повторить РФ.
Иран нет,религиозное общество,вообще ничего общего.Венесуэла да ,в этом что-то есть.
ДЕД

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:24
Уряяя! Возвращаемся к скрепным ,раздолбанным электричкам...
Local

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:29
Вперёд, в белокаменную, "на собаках"!!!
Марти МакФлай

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 09:55
Вам гостеприимно распахивают двери "Красная Стрела", "Гранд Экспресс" и "Мегаполис".
Типичный Димон

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 21:09
12 мая 2022, 09:55
Вам гостеприимно распахивают двери "Красная Стрела", "Гранд Экспресс" и "Мегаполис".
У них токосъемники тоже сименсовские. Не надолго распахнут.
VKuser192906306

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:14
Лукаво глядя через очки...Предлагаю срочно начать производство телег и организацию разведения тяговых лошадей ( вроде Курская порода была неплохая). Вопрос актуальный скоро будет на самом деле.
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:20
На самом деле да. Те же топливные насосы...
Типичный Димон

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:24
Это вы загнули. Отец рассказывал, что паровозы были неплохи. Дровишками вкусно пахло. Правда копоть была везде после нескольких дней пути, но это мелочь. Леса у нас много, до конца 21-го века хватит. А там, может, и придумаем что-нить...
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:27
12 мая 2022, 09:24
Это вы загнули. Отец рассказывал, что паровозы были неплохи. Дровишками вкусно пахло. Правда копоть была везде после нескольких дней пути, но это мелочь. Леса у нас много, до конца 21-го века хватит. А там, может, и придумаем что-нить...
В крайнем случае на кизяке, с производством прямо по месту употребления :D
Марти МакФлай

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 09:12
Так вот кто, оказывается, свалит страну с ног.Последним гвоздем окажется Сименс.Выпал таки туз из рукава.
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:18
Да, проникновение Siemens настолько обширное, что я вообще не рискну последствия предсказать.
212850Е

Достижения

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

Комментатор недели

Комментатор недели

Написать больше всех комментариев за неделю

12 мая 2022, 12:03
12 мая 2022, 09:18
Да, проникновение Siemens настолько обширное, что я вообще не рискну последствия предсказать.
Alex000, и не только у нас, во всём мире, любая иностранная компания, имеющая связи с ним, трижды подумает, прежде чем хоть как-то сотрудничать с Россией.
Huga Birchtree

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:12
Напомню, что одним своим существованием Сименс обязан России. Но, об этом они забыли. Россия предательство переживет.
Ежи!

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:55
Да чего уж, весь мир обязан своим существование Путину, ведь у него красная кнопка.
Huga Birchtree

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:00
12 мая 2022, 09:55
Да чего уж, весь мир обязан своим существование Путину, ведь у него красная кнопка.
О, иронизирование, это хорошо, но простите историю компании.
AlexZzz

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 10:42
12 мая 2022, 09:55
Да чего уж, весь мир обязан своим существование Путину, ведь у него красная кнопка.
В данном контексте - под Россией имелась ввиду Российская Империя (до 1917). Почитайте хотя бы на сайте Сименс их историю.
Ленинград 1965

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 09:10
Пазики не отменят. Это российское производство. Просто ещё добавят по одному таджику-водителю и все, нет проблем. Сутки и ты в Москве.
Марти МакФлай

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

12 мая 2022, 09:11
А олдскульные ночные поезда куда, простите, исчезнут?
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:17
Ахах. "ПАЗ-3237 (общая пассажировместимость 55 чел., 17 посадочных мест) с работающим на дизельном топливе двигателем, соответствующий экологическим стандартам "Евро-5"», с электромотором Siemens"
Джей7

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 13:47
или на кладбище...
VKuser199962806

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:06
Во время ВОВ на заводах и фабриках Siemens широко использовался труд заключенных концлагерей и военнопленных.
Типичный Димон

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:13
Бош тем же самым занимался. Ну и хорошо, что ушли. Российская техника надежнее и безопаснее. А эти сапсаны никому не нужны были.
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:14
12 мая 2022, 09:13
Бош тем же самым занимался. Ну и хорошо, что ушли. Российская техника надежнее и безопаснее. А эти сапсаны никому не нужны были.
Это да. Самое надёжное и безопасное - отсутствующее :D Нет техники - ничего не сломается, и опасности не принесёт.
Типичный Димон

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:25
12 мая 2022, 09:14
Это да. Самое надёжное и безопасное - отсутствующее :D Нет техники - ничего не сломается, и опасности не принесёт.
Труъ, труъ...
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:04
Вангую, что у энергетиков сейчас предколлапсное состояние внезапно. И не только у тех, кто малые мобильные станции делал. И не только у энергетиков.
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:07
Ласточки и прочие пернатые - толика малая. А вот силовые агрегаты и их обслуживание...
Дежурный по объединению

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

12 мая 2022, 09:08
Зато посмотрите какой прекрасный жилой комплекс построили на месте электросилы!
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:09
Зато посмотрите какой прекрасный жилой комплекс построили на месте электросилы!
Не спасла никого бы эта электрослила, уровень не тот. И даже если бы был тот - объёмы не те.
260657101

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:03
Из России уходит цивилизация.
VVM1962

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:16
260657101, не цивилизация, а порядочные компании. Их место займет всякий сброд, а наше руководство будет вливать населению, что пришли наши "друзья".
Dazdraperma

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 10:23
А из цивилизации - тепло и еда.
На диване

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:03
Ну и ладно, пешком ходить для здоровья полезно.
Типичный Димон

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 21:04
До Владика пешком сколько идти? Напомните, плизз.
Дежурный по объединению

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

12 мая 2022, 09:01
Что жэ собираются ставить на ВСМ? Или "у кетая купим"?
Opioman

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

12 мая 2022, 09:05
Дежурный по объединению, ну надеюсь отменят этот всм
Типичный Димон

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:27
А есть какой-то способ насильно купить, если Кетай по каким-то своим кетайским глубинным причинам не захочет продавать? Просто интересуюсь.
265056402

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 08:57
ну вот, зачем разрабатывать, если можно купить.
260657101

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:00
Где купить? Кто продаст?
Alex000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 мая 2022, 09:02
Весь мир разрабатывает что-то (условно) одно, и покупает 99. А в итоге у всех выходит 100. Всё сразу разработать в современном мире невозможно - 10 жизней не хватит.
Opioman

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

12 мая 2022, 09:05
12 мая 2022, 09:02
Весь мир разрабатывает что-то (условно) одно, и покупает 99. А в итоге у всех выходит 100. Всё сразу разработать в современном мире невозможно - 10 жизней не хватит.
Alex000, ну хотят люди с совковым мышлением биться головой об стену… нравится им жить как кндр
Гость