перейти к публикации
75 комментариев к публикации

От проекта к закону. Как за ночь поменялись слова губернатора о реновации

26 августа 2022, 17:17
Гость
Гость
24 апреля 2023, 08:51
Город растянули в разные стороны,а как людям добираться до работы? В городе полно блочных хрущёвок,но почему то их не расселяют и не сносят,но зато все стартовые площядки Проданы и застроены коммерческим жильём. Между прочем в СПб еще 70 тыс коммунальных квартир,Смольный в год расселяет всего 1500 семей ,их которых половина льготников ,а очередники стоят на очереди по 40 лет, бред какой то....
Пятрусь Броука

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

29 августа 2022, 14:41
А вот ещё некоторое подозрение....: не будут ничего сносить и ничего на этом месте строить НОВОЕ. Поскольку самые "вкусные" хрущевки стоят практически рядом с историческим центром или не очень далеко от оного, то строить высотки в 20 этажей таи не разрешат... Скорее всего, действительно, выселять будут в шушары с девяткино, на что и настроена т.н. "транспортная реформа", а дома будут модернизировать, возможно надстраивать и продавать квартиры класса люкс по "улетной" стоимости ... (интересно - что сделали с "бомжатником" с правой стороны от Варшавского вокзала)....
265057501

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

30 августа 2022, 08:14
парк победы - звёздная, международная - дунайская. Это только на юге города абсолютно зелёные территории со всей инфраструктурой.
Matraskin

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

28 августа 2022, 06:24
Белов пошел по стопам Байдена?
X[O]

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

28 августа 2022, 00:17
Почему не модернизация? Примеров вполне удачных модернизаций панельных пятиэтажек предостаточно. Реновация дешевле или на модернизации много не своровать?
Warum

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 20:21
Хватит тут уже гауно это на каждом пятачке строить. Не город, а жктркленд какой то. Метро, парки, дороги, развязки, сады, школы кто-то будет строить?
Wasja

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 17:48
Если Беглов изменил свое мнение, значит сверху кто-то на него цыкнул. Вниз Беглов не смотрит - держит чиновничий гонор.
260928241

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 12:06
В городе множество мест приложения рук которые чешутся. Метро новые станции и даже новые линии работы непочатый край. Кстати с метростроителями все утряслось? Оборудование имеется? Мостик, мостик можно через Неву построить впервые за сколько там 60-70-80 лет. Восточную широтку лучше стройте. На Пискаревском пробка уже от Мурино и до Невы. Нечего людей раздражать глупостью и жадностью.
260928241

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 11:53
Ну если разбить по пунктам: 1) Соцнайм получит жилье такое же. Вопрос где, на выселках? Уверен именно там. 2) Собственники получат компенсацию рыночную стоимость или меньшую площадь. Вопрос зачем им меньшая площадь? И зачем им бегать по риэлтерам для покупки квартиры? Там много людей в возрасте и зачем им такие трудности? 3) Собрание принимает решение что дом не входит в реновацию, а собрание соседнего дома решает что входит. И как быть жителям дома которые против? Козел то уже зайдет в огород. И он сделает жизнь жителей дома невыносимой, в этом нет никаких сомнений. Ну не может эта реновация хоть кому-нибудь понравиться, не может. Для всех жителей хрущевок идет ухудшение условий жизни, ухудшение жилищных условий. Зачем 70--80 летним людям нужен переезд , сборы, непонятная среда обитания? Это никаким жителям не надо.
Пятрусь Броука

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

29 августа 2022, 14:43
.... а вот ещё одно - обслуживать дома, какие более интересно для обслуживающих компаний????
nickson60

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

13 сентября 2022, 19:45
"Собрание принимает решение что дом не входит в реновацию". Вы в самом деле верите, что жителям хоть одной хрущёвки позволят такое решение принять?
PapaKarlo

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

27 августа 2022, 11:42
"""Хотели, как лучше. А получилось "как всегда"!""" В начале деньги распилят, жильцов дожмут и отправят в тьмутаракань. Затем, быстро устанут от возни и бросят ....
Redana

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 10:49
Это проблема всего города и каждого она коснется, только в разное время. Сейчас волнуются жители хрущевок, а что будет потом, если все-таки эти дома начнут сносить? Вот тогда и мы задергаемся. Что построят на их месте? Какими высотками изуродуют наши дворы? И сколько народу в них поселится. Вот об этом сейчас ничего не говорят.
211752073

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 10:36
Как там говорят: говоря правду, не нужно будет ничего запоминать. А тут враньё на вранье и враньём погоняемо. Не может же губернатор забыть,что из нпа подписал. Может не он их подписывает? Тогда возникает много других вопросов....
261182581

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 09:42
Как можно вообще доверять этому чудо-губеру если он врет на ровном месте- говорит, что закон еще не принят, хотя еще чернила не высохли на бумаге с его подписью о принятии закона.Все его заявления об улучшении жилищных условий не стоят и гроша- рыночная цена 1м.кв в хрущовке составляет около 170000 руб, а в новостройке-250000руб,т.е в почти в 1,5 раза дороже, соответственно человек сможет купить в 1,5 раза меньше квадратных метров и это не считая затрат на ремонт и переезд, на нынешним новоязе-вот о таком отрицательном улучшении жилищных условий говорит Беглов
Enigma_

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 09:33
какой-то фот неудачная: очень похож на испуганного чем то суслика. / цитата из какого-то ситкома/
Otkating

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 09:18
Опять с усами?! Не наш грустный ...
Otkating

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 08:34
Бакинец для Северной Столицы - находка.
Caroline

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 07:37
Читаю я эти статейки и никак не могу взять в толк несколько вещей. С каких пор у нас губернатор стал законодательной властью? И когда отменили иерархию нормативно правовых актов? На какие шиши будут происходить все эти грандиозные сносы с последующими стройками? И главное - для кого это всё будет делаться? Продающихся квартир в новостройках сейчас как дерьма за баней. Рекламой разнообразных застройщиков "покупайте наши квартиры" утыкан весь город. Платежеспособный спрос давно уже выбран. Фактически у нас переизбыток непроданных квартир. А почитаешь обсуждения крт и создаётся впечатление, что жилья ну просто отчаянно не хватает, а люди с чемоданами денег стоят в очереди, готовые даже по много лет жить среди непрекращающейся стройки. Понятно, что никто не будет реализовывать этот проект, оно банально невыгодно. Тогда вопрос - что прикрывают всем этим шумом? От чего нас всех пытаются отвлечь?
viplala

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

28 августа 2022, 09:12
Caroline,
viplala

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

28 августа 2022, 09:17
Caroline, предложений в новостройках полно, но все они в условных Шушарах и Мурино. В пределах КАД поближе к центру пятен для застройки почти не осталось. А хрущевки очень выгодно расположены. Там ценник будет не в пример Шушарам. Поинтересуйтесь, сколько стоит м2 в новостройке, расположенной примерно в районе хрущевской застройки.
Пятрусь Броука

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

29 августа 2022, 15:04
28 августа 2022, 09:17
Caroline, предложений в новостройках полно, но все они в условных Шушарах и Мурино. В пределах КАД поближе к центру пятен для застройки почти не осталось. А хрущевки очень выгодно расположены. Там ценник будет не в пример Шушарам. Поинтересуйтесь, сколько стоит м2 в новостройке, расположенной примерно в районе хрущевской застройки.
прогуляйтесь по центру, имею ввиду - по "глубокому" центру, например Адмиралтейский и Центральный районы - посмотрите сколько пустующей площади там...
Hans-Christian

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 03:48
«Нежелание слышать действительно важное, желание докопаться до оговорки, которая случилась в прямом эфире, видимо, сильнее желания разобраться в ситуации. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов и страхи. Так вот: не бойтесь»... Действительно, ему-то боятся нечего, наверняка квартира на Крестовском в новом элитном ЖК, да ещё и не одна. По поводу "оговорок": у чиновника такого уровня не должно быть оговорок, информация от него исходящая должна быть продумана. Да и непохоже это на оговорку.
VKuser4684442

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 06:14
Ой, ну я таки Вас умоляю за "у чиновника такого уровня не должно быть оговорок": младший Куст путал Австрию с Австралией, нынешний Джо вышел на уровень последних лет дорогого Леонида Ильича, а Вы про губернатора нашего городишки.
Кулунжу

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 00:13
Они наверное и не понимают почему народ им не верит! Взять хоть любую реформу, обещают одно (качество выше - цена ниже) а по факту все втрое дорожает и ничего не меняется (в лучшем случае), та же мусорная реформа.
Кулунжу

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

27 августа 2022, 00:04
Лихо они переобуваются, сказка на сказке. Пока свои деньги получишь, жилье подорожает и останешься без квартиры с фантиками!
муматор

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

26 августа 2022, 23:45
это в преддверии встречи с Бастрыкиным такие оговорочки произошли?
266686428

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 23:08
Какие чудные оговорочки) и как так вышло... и ведущий оговорился, и губернатор... как так...
fedorsmolov

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 22:21
Но средства конечно освоят.
fedorsmolov

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 22:21
Ведь кражи не будет! Все уже украдено до нас!(с) Зная наших ребят я бы не переживал. Один два дома они осилят, а дальше всё на тормозах спустят. Если уж Собянин в Москве не особо смог развернуться, то куда уж нашему...
265831126

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 22:14
Сейчас все кинулись продавать хрущевки. Рынок перенасыщен будет, цена упадет, удобно городу. Будут компенсировать по дешёвой рыночной стоимости.
260928241

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 21:16
Метро стройте, развивайте сперва а потом уже выходите с такими идеями. Дороги и развязки стройте. Это не реновация а профурсетничество.
Борис Самохвалов

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 20:34
Он опять с усами ?! Наш грустный ангел.....
gorizont_sobytiy

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 20:31
Материальное проявление трусости
ProstoZloy

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 20:12
"сильнее желания разобраться в ситуации" Да мы-то как раз в ситуации разобрались! Чай, не неграмотные крепостные крестьяне, которых помещик по своему хотению мог в любую из своих деревенек переселить.
260928241

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 20:06
И это благодаря жителям этого города жившим в 1917 году у нынешних чиновников и бизнесменов сладкая жизнь. А они подлость хотят сделать жителям совершенно мутным образом.
Local

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:49
"Так вот, не бойтесь." (С) А вот и новый Кашпировский петербургского розлива проклюнулся.
ProstoZloy

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:48
Бакинец начал путаться в показаниях после приезда Председателя СК. Симптоматично!
pavas

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

26 августа 2022, 21:46
Он прикидывает линию защиты. В случае чего будет косить под невменяемого.
260928241

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:47
Сносите тогда и центр города и застраивайте небоскребами, превратите Петербург в Усть-Зажопинск или туристов боитесь потерять. На елку влезть и попу не ободрать хочется? Есть господин Дрозденко успешно пользующийся территориальным расположением и застраивающий все вокруг города. Вот с ним договаривайтесь и в Кремль за одобрением и стройте на пару свои высотки. В области земли хватит.
VKuser179866997

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:04
а кто выгодоприобретатель смены зеленых малолюдных территорий на каменные джунгли то ?
274950081

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:37
Тут даже фамилии называть не нужно, ясно кто... эти клептоманы весь город готовы 25ти этажками застроить... там такие откаты, мама не горюй... заботой о жителях они прикрываться научились
ProstoZloy

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:47
26 августа 2022, 19:37
Тут даже фамилии называть не нужно, ясно кто... эти клептоманы весь город готовы 25ти этажками застроить... там такие откаты, мама не горюй... заботой о жителях они прикрываться научились
Ну, почему же только 25-этажками? Изменения в Градостроительном кодексе теперь позволяют городским властям самостоятельно устанавливать предельные параметры застройки - хоть 100 этажей с 5-метровыми проездами между домами.
VKuser179866997

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:03
беглов совершил очередную ошибку..нужно было дождаться чемпионата мира по футболу и во время его проведения быстренько одобрить закон...а вообще он похоже попутал - улучшение качества жилых помещений с улучшением качества жизни ..поменять зеленые немноголюдные дворы на каменные высотные муравейники закатанные в асфальт где люди толкаются локтями улучшение жизни сомнительное..подозреваю что разницу положат себе в карман строительная мафия сросшееся намертво с такими чиновниками как беглов.
260928241

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:57
Зачем живущему в пятиэтажке, жить допустим на этом же месте и на той же площади в двадцатиэтажке? Пускай даже только что построенной. Это же ухудшение условий жизни. Зачем ему в четыре раза больше соседей, машин и многоликого менталитета?
Enigma_

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:25
ну мечтать не вредно, как бы грустно не было, то тех денег что он выручит, если повезет по рыночной цене, не хватит приобрести по метражу в этой новостройке. Как ни крути, искать придется, если это единственное жилье, на окраине такую же хрущевку. (сумбурно написала, но вроде понятно, тк эмоции переполняют от наглости и вранья сбеглова)
gorizont_sobytiy

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:51
Беглов А.Д. - трусливый мужчина. Ни больше, ни меньше. А это хуже, чем неквалифицированный губернатор: профессионализм через те же ошибки можно повысить; трусость «мужской» натуры - никогда. Путины, Пригожины, Бастрыкины - вразумите вы уже этого временщика!!!
Ser_N0771

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

26 августа 2022, 21:16
Ни кто из перечисленных персонажей не прошел горнило публичной политики - ни разу не участвовал в публичных, а не подготовленных, дебатах, им никто не говорил правду в лицо...они все временщики, хоть и больше 20 лет у/при власти...
pozdnisew

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:50
Настоящий профи, город его не забудет долго.
Enigma_

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:30
пора его на повышение в родной Баку, здесь практику прошел, а там пусть на деле показывает чему научился. Долго побарствует?
ProstoZloy

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:50
26 августа 2022, 19:30
пора его на повышение в родной Баку, здесь практику прошел, а там пусть на деле показывает чему научился. Долго побарствует?
В Мариуполе ему самое место.
MAGDANOZA

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 22:00
26 августа 2022, 19:50
В Мариуполе ему самое место.
Что Вы, за что Мариуполю такое горе.
lenten

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:44
Рыночную цену будут считать до или после взлёта цен после резкого роста спроса?
265831126

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 22:15
Наоборот, хрущевки никто покупать не хочет, ибо где гарантия, что тебя не выгонят. Цена на рынке просядет.
Елена А.

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

28 августа 2022, 10:12
Не по рыночной, а по кадастровой. Кадастровую определяют чиновники. Рыночная стоимость сносимого жилья явно стремится к 0. Остается надеяться, что 20 лет говорят о реновации- пройдет еще лет 20 пока дойдет до дела. Ну или газобетонные хрущевки серии ГИ начнут сами разваливаться. Это те, что без балконов, кухня в комнате. Остальные хрущевки вполне крепкие, простоят еще долго.
Елена А.

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

28 августа 2022, 10:21
26 августа 2022, 22:15
Наоборот, хрущевки никто покупать не хочет, ибо где гарантия, что тебя не выгонят. Цена на рынке просядет.
да я это уже 20 лет слышу.Цены все равно растут. Сейчас тоже поговорят и забудут.Хотели бы расселить - давно бы сделали. На Костюiко и Кубинской реально страшные хрущевки "Газобетонная хрущевка серии ГИ" . Жилья настроили на 1-5 Предпортовом- много. Кого-нибудь пересилили?
Борис Самохвалов

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:29
Сашок переобувается на ходу..... у чиновников ручонки чешутся - такой грандиозный распил грядёт!
264732211

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:23
Чем ближе к расселению, тем меньше будет рыночная цена.
своих не бросаем

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:09
сбеглоф такой сбеглоф.
Kostyn

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

26 августа 2022, 17:48
Реновация это большое великое благо, вы даже не можете себе представить сколько людей ютиться в хрущёбах, людям судьбу ломает невозможность разъехаться!!! Все кто против реновации враги человеческого счастья! Дайте возможность людям хоть не много нормально пожить, тем более, что все вложения и риски город берет на себя!
vic_5e4cd1938d1a8

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

26 августа 2022, 18:08
Kostyn, может у кого-то и так, как вы пишите. А как быть тем, у кого всё в порядке: дом, квартира, достаточно метров, район и местоположение прекрасные... нет засилья припаркованных авто, ибо и жильцов в пятиэиажках меньше, да и ставить машины особо некуда, проезды дворовые неширокие и все в деревьях ... плотность населения в микрорайоне расположения хрущёвок значительно ниже, чем в современных человейниках, что само по себе огромное благо. Против этих плюсов, только крошечная кухня и прихожая. И ведь, если не у всех, то у многих обладателей хрущёвок ситуация именно такая и зачем менять эту благость на неизвестно что. Ладно бы, предложили малоэтажное жильё в зелёном месте и той же локации ...
Искусанный интеллект

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:10
Толсто.
Stakatto

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 18:17
если вы живете на площади 35м2 то и получите компенсацию стоимости 35м2 по какой-то рыночной цене сегодня, а завтра может что-то/где-то и купите, а может и нет. Где тут про улучшения, я так и не понял.
fw252

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 17:38
лавры Навального спать спокойно не дают. Тот с дворцами воевал. А этим надо вот хижины ... того. Так себе идея. Зачем затеяли? От большого ума?
местный фонтан

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 17:41
fw252, Беглов, палишься
ProstoZloy

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

26 августа 2022, 19:40
Ага, а еще лавры печенегов и Ленина с бомбой! Бакинцам невдомек, что значит родной очаг для питерцев.
Пятрусь Броука

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

26 августа 2022, 17:31
Как я понял - "закон я подписал. но ОЙ!!!, давайте его обсуждать..." Сколько прошло времени, но слушать народ так никто и не научился.... легче искать "провокаторов".
Гость