Михаил Задорнов: Секс не от Бога!

В новогоднюю полночь с 1991 на 1992 год на телеэкранах страны с поздравлениями к народу в первый и последний раз в истории отечественного телевидения обратился не руководитель государства, а писатель-сатирик Михаил Задорнов. Об этом уникальном случае, о роли юмора в жизни человека, о своём видении происхождения славян и о чернушниках-депресушниках на телевидении Михаил Николаевич рассказал в интервью «Фонтанке».

- В своих выступлениях Вы часто апеллируете к молодёжной аудитории. Почему?

- Наша молодежь меня притягивает несколькими своими хорошими качествами, которые, к сожалению, в нашем поколении я встречаю редко. К примеру, молодежь совершенно не любит антиквариат. Совершенно не заморочена золотом. ...Конечно, и среди неё есть гламурняк - бабы, которые стараются выйти за богатого; правда, через два-три года они говорят: "А он меня не любит!" В такой ситуации у меня к таким девушкам всегда встречный вопрос: "А ты по любви выходила или нет?" Впрочем, разговаривать логично с женщиной - зачастую означает её оскорбить. Но большинству молодых девушек безразлично, есть у них золотое ожерелье или нет. И мне очень нравится эта сегодняшняя молодёжная чистота! И, повторяю, этой чистоты больше в молодёжи, чем в нашем поколении.

- С недавних пор Вы активный интернет-пользователь. Зачем Вам это?

- У меня появилась проблема - телевидение стало вырезать фрагменты моих выступлений. Когда-то в советское время была цензура. И это было честнее. Мы знали, в какую игру играем. Теперь цензуры нет, цензорами стали сами капиталисты. Они боятся за свои деньги, они боятся потерять своё менеджерство, продюсерство, мерчендайзерство и свою франшизу, что точно от слова шиза. И эти капиталисты совершенно бессовестно, с цинизмом микроба, вырезают остроумности по отношению к сегодняшней власти. И мне жалко, потому что часто это действительно бывает остроумно. Во всяком случае, как мне самонадеянно кажется. Вот я и решил прибегнуть к Интернету. Интернет, кстати, выручал меня несколько раз в жизни.

- Тролли не достают?

- Уже нет. Год назад я завёл блог в ЖЖ, для того, чтобы делиться теми мыслями, которыми не могу поделиться на сцене. Я не могу, к примеру, рассказать со сцены, как я был на острове Буяне - из сказки "О царе Салтане" - хотя такой остров действительно есть в Балтийском море, а в блоге в ЖЖ могу. У меня там 15 тысяч друзей, из которых 10 тысяч таких умных, что тролли отпали. Отпали те люди, которые любят писать гадости по любому поводу, потому что они просто перестали понимать, о чём мы разговариваем. И нагадить не получается. Им стало не интересно. И это очень здорово.

Возвращаясь к телецензуре... Фрагментов моих концертов, которые вырезает телевидение, очень много. К примеру, как-то в одном своём концерте я высказал своё мнение о России и об Украине. О России всё вырезали, а об Украине всё оставили. В результате на меня обиделась половина украинцев: почему я про Украину говорю, а про Россию нет. То есть получился совершенный перекосяк. Я подумал: ну так же совершенно невозможно! Хорошо, когда люди приходят ко мне на концерт и слышат тексты в первозданном виде. А если они их видят по телевизору?

Вот я и решил "Вконтакте" выкладывать какие-то фрагменты, которые явно из телевизионных передач будут вырезаться. И я теперь очень доволен. Люди теперь знают моё мнение. Что...

-...что дело не в Вас...

-... Очень хорошо сказано! ...Что дело не во мне. Что это не я такой пресный. И что я не лицемер.

В "Твиттере" я размещаю лёгкие, короткие шутки, которые умещаются там по объёму. В E-mail большие фрагменты концерта, который опять-таки будет в вырезанном варианте на телевидении.

- А Вы как-то пытаетесь с этими телечиновниками выяснить в чём дело?

- Пытался, но это бесполезно. Я пытался им объяснять, говорил: "Вы же демократы!" Но глупо говорить человеку, что он демократ, если он не верит ни в коммунизм, ни в демократию, а верит только в собственные бабки. Поэтому я предлагаю им создать партию бабок... Для них же демократия - это игра. Они все лицемеры. Среди коммунистов, кстати, я знал порядочных людей, а вот среди нынешних демократов - вы меня извините - я ни одного не знаю.

- В Вашем блоге в ЖЖ, кстати, я прочитал, что "мне сегодня больше всего не хватает гордости за нашу родину, ведь я хорошо помню, что такое гордиться своей державой..." А разве это чувство утраты не компенсируют "западные ценности", которых у нас отныне с лихвой?

- Я считаю, что если разобраться, что мы взяли у Запада, то получится, что мы взяли оттуда все нечистоты. Вот мы постоянно говорим о том, что Запад к нам привозит хоронить радиоактивные отходы, закапывает в нашей земле... Вот точно также нам слили все морально-нравственные нечистоты, хотя, конечно, и у западного общества есть хорошие качества, и некоторые из них к нам перешли...

При этом я считаю, что Советский Союз развалился закономерно. Нельзя было и дальше сдерживать развитие страны в таких узких рамках. Приведу самый простой, бытовой пример. Вот я иду сегодня к зубному врачу. И он меня лечит совершенно по-другому, с помощью новейших технологий. А я вспоминаю, как лечили зубы в советское время. Не дай Бог, чтобы молодёжь сейчас об этом узнала. Но, с другой стороны, молодежь не знает и о той радости, которую мы испытали, когда узнали, что Гагарин полетел в космос. Они не видели, как вся страна выбежала из своих домов, школ, университетов на улицы. Выбежала сама. Стихийно. Её никто не сгонял.

Вот если бы сегодняшняя молодежь хоть раз испытала подобное, она бы прожила более счастливую жизнь. Ведь такие моменты жизни, это как постановка некоего чипа, кода человеку. Отныне он знает, что бывает такая радость. Когда мы выезжали на картошку или в строительные отряды, мы либо дружили, либо не дружили, кто-то кому-то мог нравиться, кто-то - нет, но у нас не было сегодняшней замены дружбы целесообразностью. Когда нас обвиняют, что в Советском Союзе не было секса, я отвечаю, что это комплимент. Любовь-то была! Любовь - проявление Бога на земле, а не секс - проявление Бога на земле. Да и вообще, Бог ни к кому из баб на земле не приставал и ни с кем, между прочим, в интим не вступал. Поэтому, ребята, секс не от Бога!

- Задам один из двух сакральных русских вопросов: кто виноват?

- Я считаю, что демократы нас предали, потому что они вовлекли нас в обнадёживающую историю. Сказка о лисе и колобке. Лиса пропела тонким голосом и съела колобка. Вот так нас проглотили рыжие лисы-демократы. Я не был коммунистом, но я преклоняюсь перед теми коммунистами, которые искренне верили в то, что человечество может жить по другим законам. По законам преданности, любви к родине, нравственной чистоты. И когда коммунисты вырезали любые намёки на нижнепоясной юмор на телевидении, они делали это из хороших побуждений. А на сегодняшнем телевидении мы имеем порнографию, а вырезаются намёки на правду.

- Коммунистов больше нет, но зато церковь возрождается… Почему же климат в обществе стал безнравственнее?

- Церковь - тоже очень интересное сегодня явление. У меня есть знакомый, Владимир Мегре, автор книги "Анастасия". Благодаря этой книге, многие люди теперь живут на природе, в так называемых родовых имениях, поместьях. Их около миллиона человек по всей России. И в одной из губерний, неподалёку от Москвы, губернатор решил сделать доброе дело, выделить для таких людей землю. Но церковь прислала письмо за подписью епископа, что это безнравственно - пропагандировать книги Мегре. Дело в том, что в его книге главная героиня говорит о том, что природа важнее всего на белом свете и что если хочешь быть счастливым, живи законами природы. Книги Мегре разошлись тиражами больше 50 миллионов экземпляров. Это больше, чем всякие астрологические гадания и прогнозы. Элита наша считает, что в этих книгах недостаток литературы, что они примитивны, но люди-то потянулись к земле... Да, есть извращенцы, которые считают, что соответствовать природе надо до такой степени, чтобы пуповину при родах отсекать топором на пеньке. Так сам Мегре мне говорил: "Абсолютно не понимаю, откуда в таком количестве берутся шизоиды, которые извращают то, что я на самом деле хочу донести до людей".

Так вот с Мегре церковь борется, а с порнографией она побороться не хочет? Церковь не хочет способствовать тому, чтобы на улицах России не было мата, а на телевидении не было даже этого запипикивания? Слово "пошлость" непереводимо на другие языки мира. Шутам и скоморохам на Руси за грязные шутки надо было платить налог, который называли пошлиной. Если сегодня на ТНТ ввести пошлину, то за счёт этого канала сможет жить наше государство. За счёт пошлости на ТНТ можно будет обустроить бедные города России.

Пару моих друзей придумали телевизионную передачу и стали носить, предлагать её разным каналам. Они, люди симпатичные, чистые, и, так как считают меня своим учителем, полагают, что пошлость сегодня не главное в юморе. Вот и сценарий их передачи был чистенький, остроумненький... Но продюсер одного телеканала им сказал: "Это - не формат". И добавил, что у русских - вот негодяй! - востребованы пошлость и фашизм. ...Мне так это противно, что я даже не хочу сейчас называть имя этого человека... Так вот, ребята обомлели, а он им, закатив глаза (у него привычка закатывать глаза), объясняет: "Формат, это когда на каждые три минуты две шутки про задницу, на каждые десять минут одна шутка про передницу. Такой формат вычислен математически..."

- Такое положение вещей на современном телевидении - случайность или это намеренное зомбирование населения, с целью отвлечь его от проблем реальной жизни?

- И то, и другое. И поощряется государством, и развивается само по себе. Это ком, но не белоснежный. Команду специально давать не надо. Здесь постарались вот эти самые продюсеры - люди тёмные, люди тьмы. Ну и люди денег, само собой. Деньги - это помёт дьявола. Я согласен, что этот помёт нужен, чтобы удобрять землю. Но не надо, как я говорил в одной из книг, превращать свою жизнь в хранилище помёта дьявола. И этим продюсерам, как людям тьмы, очень хочется затемнять всё вокруг. Гадить с экрана!.. Ведь нет лучшего способа для сатаны, чем гадить с экрана, который стоит в каждом доме.

Когда я всё это высказывал одному очень ответственному человеку на очень серьёзном канале, он меня спросил: "А как же ты сам на телевидении появляешься?" Вопрос каверзный, но правильный. Я горжусь своим ответом. Я ответил: "Я считаю, что надо бесовские методы использовать для решения божеских задач".

- Ваша личная задача в чём заключается? Над чем нужно, а над чем нельзя смеяться?

- Моя задача - уводить людей от тьмы. Показывать им, что не надо верить в доброго дядю, который придёт и тебя накормит, а верить, прежде всего, надо в себя. А для этого мне надо развенчать фальшивые идеалы. Мне важно, чтобы хоть часть моих зрителей почувствовала, где кривда, а где правда. Ведь когда люди смеются, они автоматически удаляются от кривды; хотя, конечно, важно над чем смеяться.

Можно, к примеру, смеяться над церковью, но нельзя шутить над верой. Нельзя смеяться над дружбой, но можно над коллегами. И над партнёрами тем более. Потому что партнёры и дружба - это совершенно разные вещи. Нельзя смеяться над любовью, но можно над сексом. То есть, если я смеюсь над выражением "пойдём заниматься любовью", я смеюсь не над любовью, а над антилюбовью.

Один монах мне однажды под Пермью в монастыре сказал: "Вы очень злой!" Я отвечаю: "Я смеюсь только над теми, кто издевается над народом. Будь то поп-звезда, которая губит психику и вкусы людей, и направляет молодёжь в гламурное нетуда, или будь то государство, которое я называю предприятием, которое собирает налог с родины…" Монах задумался, почесал свою бородку и говорит: "Знаете, а вы правы. В одном псалме есть строчка: "Борись против врагов господа и никогда не борись против врагов своих". Так вот я никогда не боролся против своих врагов. И когда на меня подают в суд, как во Владивостоке, я на это совершенно не отвечаю. И, главное, я на них не обижаюсь...

-... Вы имеете в виду возмущение жителей этого города тем, что во время концерта там Вы провели аналогию между идущими на работу жительницами Владивостока в аляповатых нарядах и возвращающимися с работы проститутками?..

-... да. Значит, я был прав. Речь шла о вкусе. А так как я высмеял их вкус, они обиделись. Вот и всё. И правильно! И молодцы! Значит, попал. Значит, среагировали. Это же лучше, чем если бы они похохотали и всё продолжалось по-прежнему.

- 31 декабря 1991 года впервые в истории отечественного телевидения страну с Новым годом поздравил не руководитель государства, а писатель-сатирик Михаил Задорнов. Нашим читателям в праздничные дни будет любопытно узнать детали столь необычной ситуации, тем более, что она больше никогда не повторялась.

- Это была случайность, но это был хороший эпиграф к нашему будущему. Нас ведь ждало сатирическое будущее. Я тогда был ведущим "Голубого огонька". А Ельцина для поздравления найти не могли, он уже "работал с документами". А Горбачёв уже сложил свои полномочия и поздравлять народ права не имел. Ну, а кто-то ведь поздравлять страну должен был. 31 декабря меня попросили пройти к Егору Яковлеву (тогдашний руководитель Гостелерадио - авт.), к Сагалаеву (тогдашний руководитель первого канала - авт.). Они говорят: "Поздравляй!" Отвечаю: "А вы сами-то понимаете ситуацию?" Они: "А у нас нет другого выхода... Только осторожно! У нас нет времени тебя проверять. Не подведи! Мы ж понимаем, что по своей сути ты - политик, а не юморист". Я говорю: "Только вот таких оскорблений не надо! Но раз мы по-мужицки договорились, я действительно подводить не буду". В то же время думаю, что не люблю ведь банальных поздравлений. Не люблю, когда мне за столом дают слово. Часто сказать нечего, а "здоровья, счастья, долгих лет" я терпеть не могу произносить. Это Киркоров и Басков со сцены говорят всем, значит, этого небанальный человек не должен говорить никогда.

И вот я решил: "А построю-ка я своё выступление, как его всегда строили генеральные секретари ЦК КПСС!" То есть: "Поздравляю вас, дорогие рабочие! Поздравляю вас, крестьяне! Дорогие учителя! Космонавты!.." И действительно я полностью воспроизвёл эту формулу поздравлений, но в конце чуток сделал разные намёки. Полуюмористические. Сейчас уже не помню даже о чём. "Дорогие рабочие и крестьяне! Желаю вам пережить всё это..." Что-то в этом духе. Нет, гораздо мягче, это я грубовато сказал.

А запись моего поздравления размагнитили мгновенно. Её не мог найти никто, даже Константин Эрнст, которого я об этом попросил.

Люди мои намёки поняли не сразу... Впрочем, когда народ увидел, что их поздравляет сатирик, их потрясла сама ситуация и они даже не слышали, что я говорю. Поэтому никто мои намёки и не оценил. Оценили только то, что само моё лицо было символическим в этой ситуации. Меня лет десять после этого выступления незнакомые люди называли Михаилом Сергеевичем. (Смеётся). Хотя я Михаил Николаевич.

- После этого Вологда предложила...

-... меня выдвинуть в президенты. Но я им ответил: "Не надо! Каждый должен заниматься своим делом. И не надо гробить мою жизнь!"

- Кстати, по поводу Михаила Сергеевича... Откуда возникла идея написать музыкальную пародию на Горбачёва "Даду внедрёж"?

- Я очень не любил всё, что говорил Михаил Сергеевич по телевизору. Во-первых. Я просто не понимал, что он говорит. Потому что такое замусоривание смысла лишними словами я распутать не мог. Во-вторых. Я никогда не признавал коммунистического лицемерия. Фальши. И вообще, если человек чрезмерно словоохотлив, то у него нет сути того, о чём он говорит. И вот однажды, за кулисами киноконцертного зала "Октябрь" во время сборного концерта ко мне подошёл Миша Евдокимов, царство ему небесное! ...А в то время высмеивали Брежнева, показывали со сцены Сталина, Ленина... И вот Миша говорит: "Я кажется поймал интонацию Горбачёва!" Мы отошли в сторону, и Миша голосом Горбачёва сказал мне несколько фраз. Я был в восхищении! Это было так медицински точно!.. Я говорю: "Надо делать пародию..." Он: "Ты что, это ведь нельзя!"

А у меня тогда был рассказ, который в своё время мне предложил написать Евгений Петросян. Он сказал: "Давай сделаем пародию, как человек учит людей говорить грамотно по-русски, а сам говорит неграмотно". Идея мне понравилась. Я помучился немножко, написал монолог. Он имел успех. Хотя у Евгения Вагановича, который был артистом Москонцерта, и выбросили из него несколько фраз; слишком понятен был намёк. Но я артистом Москонцерта не был. Меня приглашали на всякого рода корпоративы, как бы сказали сегодня; в то время различные учреждения устраивали у себя выступления известных артистов, а у меня как раз наступил первый успех, и не благодаря телевидению, а благодаря тому, что я вываливал на людей то, что артист Москонцерта сказать не мог. И вот в процессе исполнения этого монолога у меня непроизвольно стали появляться интонации, которые мне показал Евдокимов...

-... многие тогда считали, что это говорит сам Горбачёв...

-... нет-нет, это мой голос. Так точно получалось, что этим монологом я должен был заканчивать все свои концертные выступления. После него ничего читать было невозможно. Были моменты, когда я собирал по 18 тысяч зрителей на концерты. Кстати, это было в Питере. 3 концерта по 6 тысяч человек в день. И если бы я во время концерта сказал: "Побежали на Смольный!" Они бы все рванули после этого монолога.

- Почему Вы не делали пародий на Ельцина?

- Во-первых, потому что я не артист. Во-вторых, потому что я был с ним в хороших отношениях одно время, года два-три мы играли в теннис, и с моей стороны это было бы не по-мужски. И хотя я очень разочаровался в Ельцине и дружить мы перестали, я на него ничего...

-... Коржаков в своей книге "От рассвета до заката" тем не менее на Вас обижался за то, что Вы высмеивали Ельцина...

-... Александр Васильевич недавно приехал ко мне на концерт и намекнул мне, что я был прав.

- Как получилось, что Вы получили квартиру в одном доме с Ельциным, Черномырдиным, Лужковым и другими высокопоставленными политиками 1990-х?

- Мы играли в теннис и Борис Николаевич меня спросил: "Где вы живёте?" Я в сердцах пожаловался на то, что вокруг меня живут соседи-алкоголики, что это очень тяжело, невозможно работать. Ельцин тут же говорит Коржакову: "Давайте Михаила Николаевича к нам в дом!" Борис Николаевич в этот момент был романтиком-демократом: "Будем жить одной компанией! Будем строить нашу Россию!" В общем, эдакий Пётр I до посещения Голландии. "Так вы пойдёте?" - переспрашивает. Я говорю: "Глупо отказываться. Конечно, пойду". Коржаков быстро оформил документы. ...Об этом мне рассказал Тарпищев (в то время министр спорта России - авт.), который приехал ко мне в Юрмалу: "Ты знаешь, нам оформили документы на квартиры!" Я очень обрадовался, потому что квартира эта меня очень выручила. В принципе, её площадь 105 метров, но за счёт балконов получается 130 метров. Хотя точно не уверен... Я до сих пор благодарен Борису Николаевичу за эту квартиру. Для меня он сделал гораздо больше хорошего, чем для страны. (Смеётся).

- Вы и сейчас там живёте? Кто из прежних жильцов с Вами до сих пор соседствует?

- Да, сейчас я живу в этой квартире. А что касается прежних жильцов... В основном остались их дети. По-моему, живёт Грачёв (экс-министр обороны России - авт.), семья Барсукова (экс-директор ФСБ России - авт.). Не знаю, что с Лужковым... Касаемо дома, разумеется, так-то все знают, что с ним. А вот Ресин, кажется, до сих пор у нас живёт. Юмашев. Дочки Ельцина. По-моему, они прописаны в нашем доме, но я их не вижу.

- У кого из политиков самое лучшее чувство юмора?..

-... у Жириновского, конечно! Я даже не даю вам закончить вопрос. Но вообще, если выдвигать на номинацию "Самый остроумный политик России", я бы кроме Жириновского, выдвинул бы ещё и Путина. Жириновский очевидно шутит, а Путин неочевидно. У Путина шутка скрытая. Это как бы две совершенно разные системы в юморе. То есть, когда идёшь на юмористический концерт, то всё ясно. А тут вроде другой жанр, а интересно-то как... (Улыбается). Подтекст-то есть! Поэтому в жюри такого конкурса я, может быть, проголосовал бы за Путина.

Я однажды через одного близкого к Путину человека - не буду называть фамилию - который оказался очень читающим и даже цитировал меня пару раз, послал Путину свою книгу. Потому что как-то раз этот человек мне сказал: "Я одну вашу миниатюру не мог понять. Про то, как на зоне пахан объясняет зэкам, что политика - это те же урки: делят власть, наезжают друг на друга... А всё это у меня в тексте перемешивалось с уголовным жаргоном, а кроме того, там шёл разговор о том, что питерские кореша наехали на московских. И вот этот, близкий к Путину человек, мне говорит: "Я не понял некоторых шуток. Пошёл к Владимиру Владимировичу. И он мне всё объяснил. Смеялся..."

-... растолковал Вашу книгу?

-... растолковал мою миниатюру. Ну, он же был при Собчаке, он всё знал, был в курсе всего. А в этой миниатюре действительно были правильные моменты - вроде шутка, а доля истины 100%. После этого я и послал книги и этому человеку, и Владимиру Владимировичу. ...Хочу при этом подчеркнуть, что мы не знакомы с Владимиром Владимировичем, никогда с ним не виделись, никогда не разговаривали, и я его никогда не видел вживую. Книжку Путину я надписал так: "Владимир Владимирович! Я восхищён Вашим чувством юмора, когда Вы выступаете по телевизору..." С тех пор больше мне оттуда никто никогда не звонил, больше никаких контактов не возникало. Прошло уже лет шесть или семь. Что меня вполне устраивает. У меня есть самая большая награда в моей жизни - то, что у меня нет ни одной награды. Ни одного звания. Ни одной правительственной награды. Я не дружил со времён Ельцина-романтика-демократа, коим он был в начале 1990-х, ни с кем из чиновников.

- Как Вам с точки зрения юмора ситуация, когда после снятия Лужкова в Москве сразу же разрешили гей-парад? Или это скорее противно, чем смешно?

- Они воплотили в жизнь мою шутку... В первый же вечер после снятия Лужкова я сказал: "Теперь геи обрадуются и проведут парад под лозунгом "Очко в нашу пользу!" Они разве что не догадались это сделать... Конечно, всё это очень противно! Ведь теперь ситуация разворачивается в другую сторону.

... Мне кто-то сказал, что два года назад наши чиновники замыслили строительство четырёхзвёздочной тюрьмы в Подмосковье. Чтобы обеспечить своё будущее. И если они успели это сделать, то они молодцы! Они - вперёдсмотрящие...

-... во главе с Анатолием Чубайсом! Ваша придумка?

- Нет. Это народ придумал.

- Кстати. Инновации, модернизации, нанотехнологии... Женщины средних лет и старше, живущие вне столиц, которые являются главным электоратом страны, на Ваш взгляд, понимают эти термины?..

-... особенно они возгордились нашим президентом, когда он сказал: "Я получил месседж в Твиттере!" Тут-то они и сказали: "У нас очень хороший президент! Наконец-то, после того, как он получил месседж в Твиттере, у нас заколосится рожь и будет снято 30 центнеров пшеницы с гектара!"

У меня сейчас появилась хорошая добавка к этому сюжету... Наш президент ведь куда не приедет, сразу садиться за клавиатуру. И вот недавно он за всё отомстил Лукашенко. На сайте "Одноклассники" он нашёл "ферму" Лукашенко и насыпал туда "колорадских жуков". ...Вы понимаете, что я говорю о виртуальной игре "Ферма", это что-то типа "Монополии" и тому подобного. Причём это единственная ферма в России, где овощами и фруктами торгуют лица славянской национальности.

Народ очень хорошо реагирует на шутки о власти, потому что она понаделала много глупостей. Стоит только на концерте упомянуть о переименовании милиции в полицию... Всё! Дальше даже можно не шутить. Люди будут смеяться. ...Как будто это главное дело, как будто переименуют - и всё будет в порядке. Поразительно! Тогда и "скорую помощь" надо в "Доктора Хауса" переименовать и всех научить говорить: "Мy God!" Тогда люди на окрик: «Откройте, полиция!» Будут открывать двери чисто из любопытства.

- Как рождаются сюжеты Ваших миниатюр?

- Я живу и живу... Вышел на улицу, бомж в мусорнике роется, а у него айфон торчит из кармана. Наблюдай и оценивай это всё. Или. Телевизор включил, а там самый добропорядочный канал - порнушный, всё остальное чернуха и депресуха, а тут люди любят друг друга. И я так бесконечно могу продолжать.

Сегодня, к примеру, мне пришла на ум мысль о конце света. Это только наши люди, православные, могут верить в конец света по языческому календарю Майя! Причём интересно, что православные люди живут по юлианскому календарю до сих пор. Григорианский календарь - христианский, а наши православные живут по языческому римскому календарю! Но ведь ошибка у календаря по отношению к астрономии накапливается по полминуты за сутки. И к моменту, когда правил Папа Григорий XIII, ошибка уже была 7 дней. Вся Европа перешла на григорианский календарь. Приглашали даже Коперника. И Коперник, боясь церкви, которая его замучила, не стал высказывать своего мнения. Но Григорий XIII решил всё же такой переход осуществить. А Россия не перешла. Только Ленин перевёл нас на новый календарь, чтобы вести свой бизнес с Европой. Но православная церковь опять воспротивилась. И теперь, если все празднуют День Ивана Купалы 24 июня, то православные празднуют его 7 июля.

- У Вас нет ощущения, что Ваши выступления в период позднего СССР, в которых Вы критиковали его недостатки, были маленьким камушком в лавине, унесшей советскую цивилизацию, которая дала миру того же Гагарина?

- Есть-есть... И не маленьким камушком, там и большой есть. Но я не жалею об этом, мне обидно, что я так ошибался. Мы тогда даже предположить не могли, что в мире не будут знать Королёва! Мне обидно за то, что меня обманули.

Но сегодня я вдруг почувствовал, что на меня всё это повлияло в хорошем смысле. Я понял, что не должен только всё поголовно высмеивать, а должен ещё говорить о наших замечательных людях, о тех родовых корнях, которые в нас заложены. И вообще о тех плюсах, которые были в нашей истории, и которые мы регулярно перечёркиваем. Как я уже говорил, я видел плюсы советского времени и мне очень жалко, что их нет. Ведь если человек идёт вперёд, но всё время оглядывается назад, он обязательно споткнётся и разобьётся, но, с другой стороны, оглядываться надо, иначе тебя обязательно догонят. И вот это постоянное перечёркивание нашего прошлого привело нас к тому, что мы живём не своей жизнью. Регулярно отрубая корни, мы лишились живой воды. Мы носим не свою одежду, смотрим не свои фильмы, поём не свои песни, ездим не в своих машинах, мебель расставляем по фен шую... Как будто русский человек не способен сам поставить стол в уютном углу.

В Гатчине, во время открытия памятника Арине Родионовне, я зашёл в избушку, рядом с которой была избушка Арины Родионовны. И увидел там красный угол, икону Спасителя, а под ним феншуёвая жаба стоит. Это потому что к Иисусу особого доверия нет, он бабками не снабжает, так что помолился Спасителю и феншуёвую жабу взасос. Это уродство!

У нас есть два корня: наша земля и наш язык. Поэтому на язык я обращаю особое внимание - он живая вода нашего будущего. А земля наша - это наша история, наша быль. Славяне стали неустроенно, дурно жить после того, как им перекроили их историю. И моя задача сегодня, во чтобы то ни стало, как можно большему количеству людей рассказать о том, насколько глубинны наши корни, но пользуясь для этого умением говорить весело.

Нет, я, конечно, понимаю, что в Питере существует общество Рериха, я понимаю, что Елена Рерих замечательно излагала в своих книгах великие философии, но очень трудно сегодня заставить понять молодых, что она имела в виду. А ещё хуже ругать их, что они этого не понимают. А вот цепануть-то надо бы, хотя это и сложнее. И я очень доволен, что ко мне на концерты ходят совсем молодые люди. 80% зрителей до 30 лет. Это невероятная вещь. Даже операторы, снимающие мои концерты, говорят: "Мы такого количества молодых лиц даже на концертах попсы не видим!" А это потому, что попса для старых людей работает; во всяком случае для старых духом. А молодежь-то попсу не очень уважает. Для них сказать: "Ты как Киркоров!" - на грани оскорбления.

- И с помощью каких аргументов Вы собираетесь просвещать молодёжь о её корнях?

- Я совсем недавно сформулировал, наконец, это ёмко, но убедительно... Говорят, что пришёл Рюрик, сорганизовал горстку славян, и они расплодились; потом Киевская Русь и так далее. А теперь смотрите... Был такой народ - венеды, который заселял всю Европу. И Европа до того, как стала называться Европой, называлась Венедия. У Стробона, Птоломея, Плиния-старшего и Геродота есть сведения об этом народе. У них мы читаем, что венеды заселяли пространство от Урала до Атлантики. Один из этих летописцев упоминает, что венеды заселяли эти территории до Троянской войны. А в советской энциклопедии написано: "Венеды - славяне". У всех историков - арабских, римских - есть о венедах. Палладий пишет, что венеды построили Венецию, потому что они существовали до этрусков, а этруски существовали до Рима.

Так вот потомки венедов - это сегодняшние сербы, хорваты, чехи; это западные славяне, которых называли: скловени. Поэтому римское слово "раб" - склавус. Они были тружениками, земледельцами и римляне мечтали иметь в рабах их, а не негров, которые не умели работать. Английское слово "слайв", то есть "раб", имеет связь со словом "славянин". Главным местом моления северных венедов была Венедош, которая позже стала городом Вена. Когда остатки венедов смешались с хуннами и уграми, получились венгры. Эстонцы русских называют венами. Венить - означает вязать снопы. Вся Европа была укрыта снопами, связанными народом трудолюбивым, земледельческим; по описаниям Стробона, Птоломея, Плиния-сташего и Геродота народом голубоглазым. Это кто такие? Это и есть славяне. Они говорили на одном языке с фракийцами, даками, антами и готами. Это всё - единый славянский народ, который жил за два тысячелетия до Рима.

Я могу привести доказательства из летописей и подтвердить это раскопками. Потому что на всей этой территории захоранивали по одним обрядам, поклонялись одним богам, а это значит, что там тогда был один язык. Вот почему славянские языки все родственные и вот почему в латыни, в древнегреческом так много наших корней. И когда сегодня говорят, что слово "календарь" произошло от латинского слова "calendae", это лишь отчасти правда, потому что calendae пришёл от утрусков, а ведь у утрусков был славянский календарь. А его название произошло от слово "колядки", которые уже тогда праздновались.

Вот обо всём этом я хочу доказательно рассказать молодёжи...

-... вставляете то, что рассказали мне, в свои концертные выступления?

- Иногда. Потихонечку. А в ЖЖ я это рассказываю побольше.

- Почему Вы ссылаетесь только на древние первоисточники? Отечественные историки как-то касались Вашей версии?

- Знаете, я сначала думал ссылаться на Третьяковского и Сумарокова. Но их в своё время объявили славянофилами. Шизанутыми. Высмеяли. А всё потому, что историю в это время при Екатерине I писали Байер, Миллер и Шлётцер. Три немца. Которые считали себя русами, выходцами из Пруссии, Поморской Русии. Поэтому, естественно, что они считали, что русы сорганизовали славян. И, соответственно, поэтому они себя считали родоначальниками государственности на Руси. Наши чудные светила Третьяковский, Сумароков, Шишков против этого восставали, но сегодня к ним нет доверия, потому что, как я говорил, их обозвали славянофилами.

Но, казалось бы, есть Ломоносов, который утверждал всё то же самое и от которого так просто отвертеться было невозможно. Однако против Ломоносова была применена следующая история... Его не издавали при жизни. Байер, Миллер и Шлётцер перекрыли ему все издания. А когда он умер, издали. Понимаете, что это значит? Он сокращён! Мы Ломоносова в первозданном виде никогда больше не получим.

Поэтому-то я и решил обратиться к Тациту и Плинию-старшему, которых очень тяжело заподозрить в славянофильстве. Не говоря уже о Грамматике Саксонском, все летописи которого испещрены словами "русы", "роги", "раны", "росы", "росомоны", "рутены" - а это всё народ русский. Я соберу воедино все эти сведения и сделаю фильм на НТВ, посвящённый нашей истории. Но сначала мне надо поработать и понять, какой изобразительный ряд будет у этого фильма. А дальше, верьте - не верьте, через сто лет защищайте по этой теме диссертации. Сегодняшние учёные не будут меня воспринимать, потому что они защитили все свои степени за другие идеи. И надбавки к пенсиям имеют за другие идеи. Поэтому им нельзя думать, как я, их лишат надбавок к пенсиям. Но время всё расставит на свои места. "Слово о полку Игореве" считалось фальшивкой, однако, в конце концов признано подлинной летописью. Так же будет и с тем, о чём я сказал.

- Нередко можно услышать, что профессиональные юмористы-сатирики в жизни люди мрачные и пессимистичные. Вы тоже сразу не производите впечатления очень весёлого человека. Доля истины в этом высказывании всё-таки есть?

- Нет-нет!.. Я не пессимист. Я не верю в конец света. Мне смешно всё, что смешно зрителям, просто я умею это формулировать. Вот вам пример. Сегодня нередко можно услышать, как люди именуют себя рабами божьими, в то время как наши предки славяне считали себя сыновьями божьими. Я всё это говорю зрителям. Они начинают задумываться. А вот дальше я - юморист... Я не могу долго грузить их этими мыслями. И я привожу им пример. Сын божий, как и раб божий тоже изменяет жене. Но, так как он сын божий, он просит прощения у своей жены за эту измену. Его папа тут ни при чём! А раб божий, изменяя жене, боится просить у неё прощения, потому что он раб. Поэтому он просит прощения у господа. Тот его прощает, и раб снова идёт изменять. А сын божий больше изменять не будет, потому что его так простили, что ему никогда больше не захочется этим заниматься. Или. Сын божий не будет мусорить на природе, чтобы не гадить папе. Ведь папа создал природу. А раб божий нагадит. В результате наша страна загажена и убирается рабами только там, где проезжает высокое начальство.

Когда я это всё рассказываю и ещё привожу примеры, зрители меня понимают. Юмор - это не содержание. Юмор - это гарнир, форма, способ приготовления.

- Многие ли из Ваших коллег-юмористов это понимают?

- Не знаю. Мне как-то даже неудобно думать в этом направлении. Я думаю, что у каждого моего коллеги свои сверхзадачи на сцене. И хороший профессионал с ними справляется.

- Для Вас реакция зала - это только громкость смеха?

- Нет-нет... Иногда я, рассказывая про сыновей божьих и рабов божьих, чувствую, как зал перестаёт дышать. И это самое важное! Заставить смеяться зал в любом состоянии я могу за 3-4 минуты. Иногда минут 5 надо, чтобы самый тяжёлый зал немножко расшевелить. Но вот заставить людей затаить дыхание!.. У меня от такой зрительской реакции у самого улучшается настроение. Значит, это их родное. Значит, это их трогает. И это мои самые дорогие минуты. Когда я начинаю в концерте смешить-смешить эдакой юмористической шрапнелью, а потом вдруг остановка и я начинаю какую-то другую тему… зал замирает! И тогда я чувствую, что я не зря существую на белом свете.

- С чем, как правило, связана "тяжесть" аудитории, о которой Вы упомянули?

- Со стечением многих обстоятельств. Как правило, одного обстоятельства мало. С регионами у меня это связано мало, потому что в любом городе есть очень интеллигентные люди. И если я приезжаю на один или два концерта, они главным образом и приходят. Они меня лучше понимают. Провинциальная интеллигенция очень чиста душой. Это не московская, продавшаяся торгашам интеллигенция. Это не чернушники и не кинодепресушники. Это люди, которые ещё читают классическую литературу. И когда во время моих гастролей по Сибири ко мне за кулисы приходят журналисты, я светлею от их вопросов. "Как вам нравится наш город?" "Как вам нравится наша набережная?" "А на речке были?"

Провинция - замечательное слово. Россия сохраняет свою правду за счёт провинции. Россия сильна людьми простыми. Советскую власть я бы принял ещё больше, если бы она берегла крестьянство. Самое чистое население на земле - это крестьяне. Потому что они любят землю. А земля - наша матушка. Страна, которая не уважает крестьянство, не будет пополняться порядочными людьми. Их неоткуда будет взять. Рабочие - это уже те, кто в город сбежал от земли за карьерой, за бабками. Это первая деградация. Вторая. Чиновники. Третья...

-... журналисты?

-... нет. Журналисты-то слово изначально классное. Но, к сожалению, многие журналисты подчинились сегодняшнему пиару. Народилось очень много действительно грамотных журналистов, но которые не обладают мировоззрением. Они обладают кодировкой. Рейтинг и формат. А ведь слово формат – оскорбляющее. Скажи мне: формат, я обижусь. Если Достоевский принесёт сегодня на ТНТ свой роман, ему скажут: "Ты нам принёс 16 килограммов... Ты что? Сегодня рукописи принимаются не больше двухсот граммов. Кроме того, у тебя нехватка пошлятины!" Да что там Достоевский... Жванецкий придёт на любой канал и, предположим, там не будут знать, кто он такой - его не примут. Ему скажут: "Как?! Час стоит человек на сцене и хлопушек нет? И дым не идёт? Это не формат!" Так что, если мне скажут, что я не формат, я отвечу: "Спасибо за комплимент!" Мне и это хочется объяснить людям. Не надо стараться быть менеджерами. Менеджеры - это выходцы из инкубаторов.

- Михаил Николаевич, Вам не кажется, что анекдот умер вместе с Советским Союзом?

- Не-ееет!.. Позвоните Якубовичу. Он каждый день мне звонит и рассказывает анекдоты. У меня такое ощущение, что он их каждый день и сочиняет. Ну, невероятное количество знает!.. Вот и сегодня мне звонил. Рассказывает: "У человечика всё должно быть прекрасненько. И одежонка, и тельце, и душонка, и мыслишки..." (Смеётся). Ну, гениально!

Беседовал Лев Сирин, Москва, «Фонтанка.ру»