00:09 10.12.2016
Тарасова и Морозов победили в финале Гран-при в парном фигурном катании
80% жителей еврозоны считают необходимыми экономические реформы
По делу о взятке 100 млн арестован сотрудник "Деловых линий" в Петербурге
Захарова представила, как в Рейтер обсуждали видео с Лавровым
Маккейн объявил охоту на «русских хакеров»
Арестован начальник уголовного розыска Калужской области
Пять лучших книг о театре 2016 года написаны петербургскими авторами
Зарубивший двух человек в Красном Маяке получил 17 лет
Мировые цены на нефть растут
Мутко заявил об отсутствии интереса к «левым» победам российских спортсменов
Глава МЧС встретился с пожарными, ликвидировавшими последствия теракта 11 сентября
В МЧС раскритиковали учебники ОБЖ за неверную информацию о первой помощи
Россия и Украина разошлись в оценках встречи по поставкам газа
Гвардейцы на Ленинском проверяли "заминирование", а нашли игровые автоматы
Фетисов предложил проверить на допинг всех участников трех последних Олимпиад
Обама поручил проверить на кибератаки собственные первые выборы в президенты США
"Альтернатива для Германии" обещает стать оппозицией в бундестаге
Госсовет Франции отказался выдавать экс-банкира Аблязова России
Японцы раздумали дарить Путину собаку
Подозреваемый в посредничестве взятки 100 млн от "Деловых линий" полковнику ГУСБ является сотрудником этой же компании
На концерте Guns N’Roses в Мехико фанаты разбили куклу Трампа
Генассамблея ООН одобрила резолюцию о прекращении огня в Сирии
Заброшенные здания в конце улицы Белы Куна снесут
Евросоюз намерен продлить санкции против России
Журналисты снова услышали от Лаврова про дебилов
Сотни мигрантов прорвались из Марокко в Испанию
Немцы назвали мигрантов своей самой большой проблемой
В Петербурге могут появиться египетские «утепленные» автобусы
Из "заминированного" дома на Ленинском проспекте эвакуируют жильцов
Смольнинский суд арестовал бизнесмена по делу о взятке 100 млн
Лучшей детской книгой года назван роман о "мутангелах"
Шварценеггер сыграет начальника Тауэра в российско-китайском фильме
"Спасская" открыта на вход и выход
В Сбербанке осознали, что чувствовал Греф в костюме инвалида
Пассажиры сообщают: "Спасская" закрыта по техническим причинам
В РПЦ не согласны с обвинениями в "навязывании православной идеологии" в школах
РФ может запретить ввоз живых цыплят и инкубационных яиц из Польши
ФИФА запросит у WADA детали и доказательства применения допинга в российском футболе
Песков заявил, что сделка по приватизации "Роснефти" выгодна
Участник коррупционного скандала о 100 млн заявил, что чист перед налоговой
На Ленинском водитель BMW сбил ребенка, переходившего дорогу на «зеленый»
МОК перепроверит все допинг-пробы российских спортсменов с Олимпиады в Сочи
Проект стадиона на Крестовском острове вышел из Госэкспертизы
Албин: КГА подчинили губернатору напрямую по поручению президента
Суд в Петербурге не смог арестовать полицейского по делу о взятке в 250 тысяч
Программу господдержки ипотеки попытаются продлить
В коробке на Октябрьской набережной взрывчатых веществ не нашли
После задержаний в Петербурге освобожден от должности замглавы УСБ МВД
Подозреваемый во взятке в 250 тысяч транспортный полицейский доставлен в Московский суд
ГУИОН покупает Toyota Camry за 1,7 миллиона
Выборгский суд отпустил обвиняемого в убийстве офицера ГРУ из батальона Ямадаева
Финляндия изучит возможность прокладки "Северного потока-2"
Приход храма на Сенной собирается построить «временную пристройку» к часовне
У ФСБ - новые аресты по «Арктическому делу Минобороны»
АИЖК: Размер взноса в компенсационный фонд составит 1% от стоимости ДДУ, а не строительства
В порту Санкт-Петербурга произошел разлив нефтепродуктов
Медведев поручил увеличить дивиденды «Роснефти»
Полковник, подозреваемый во взятке в 100 млн, доставлен в суд для ареста
"Левада-центр" позитивно воспринял заявление Минюста о возможности исключения из реестра иноагентов
В Петербурге вечером ветер поднимется до 16 м/с
Коробку с проводами нашли под "девяткой" на Октябрьской набережной
Как [Фонтанка.Офис] сенатора Тюльпанова до "Армагеддона" довела
Итоги недели с Андреем Константиновым: Роснефть, Сирия и Большая книга
В «Ельцин-центре» напомнили Михалкову о его письмах первому президенту России
В британский кабмин приняли новых кошачьих
Финляндия выкупит Дом Финляндии в Санкт-Петербурге
Дворцовый мост будут разводить три ночи подряд
Прокуратура подозревает застройщика ЖК «Ванино» в хищении денег дольщиков
В ЗакСе решили ужесточить закон о стратегических инвесторах, обязав их использовать отечественные товары
Общество
Кирилл Кабанов: Я знаю, кто слил Навальному
Председатель Антикоррупционного комитета рассказал «Фонтанке», почему самое громкое расследование Фонда борьбы с коррупцией - об окружении генпрокурора - закончится ничем.
Кирилл Кабанов: Я знаю, кто слил Навальному
Дмитрий Духанин/Коммерсантъ

Фонд борьбы с коррупцией, основанный Алексеем Навальным, опубликовал результаты масштабного расследования, касающегося генерального прокурора Юрия Чайки, точнее – его сыновей и его заместителей. Речь идёт не о баснословных домах в Подмосковье или за океаном. Теперь ФБК говорит о бизнесе, построенном на захватах собственности, о подозрительных смертях собственников, о странных связях сотрудников Генпрокуратуры и с кущёвскими Цапками, и с подмосковной бандой ГТА.

Фактура такая, что на неё, казалось бы, невозможно не реагировать – как это было с другими расследованиями Навального и его фонда. Но пошёл третий день, а реакции нет. С вопросом, что должно делать государство, узнавая о таких фактах, "Фонтанка" обратилась к председателю Антикоррупционного комитета, члену Совета по правам человека при президенте РФ Кириллу Кабанову.

- Кирилл Викторович, будет какая-то реакция на расследование Навального?

– Я могу дать только юридическую оценку фактам. Сын Юрия Чайки – взрослый, совершеннолетний человек. И он не должен декларировать своё имущество. По поводу связи с бандой Цапков: расследование, как вы помните, Следственный комитет вёл в то время, когда у него был конфликт с Генпрокуратурой. Поверьте, если бы нашлись какие-то пересечения Цапков с прокурорами, уже тогда была бы реакция. Понятно, что и теперь идёт какая-то реакция. Сначала была реакция на Шойгу – похожая. Теперь – на Чайку.

- Подождите, какая идёт реакция? Я как раз вижу, что реакции вообще никакой нет.

– Дело в том, что никакой правовой реакции здесь и быть не может. Помните – по Шойгу? Были заявления о том, что у сестры его жены дом на Рублёвке.

- Как не помнить.

– Ну, дом. И что?

- Вот именно: и что?

– По закону сестра жены министра не имеет права иметь дом на Рублёвке?

- Да и правда что! И сын генпрокурора тоже имеет право…

– Нет, я вас спрашиваю – с позиции законодательства.

- То есть ни в какой реакции это вообще не нуждается?

– Если правоохранительные органы сочтут нужным проверить – они проверят. А какая здесь нужна реакция? Если бы мы узнали, что не задекларировано имущество у генерального прокурора, или генеральный прокурор сам выезжает куда-то за границу, тогда другое дело.

- Ну да. А что его сына обвиняют в захватах чужого имущества, в причастности к загадочной гибели прежних собственников – это так, ерунда? И разбогател юноша без помощи папы-прокурора?

– К сожалению, у 99 процентов наших чиновников дети в бизнесе.

- Да, у них поразительно талантливые дети.

– Если вы возьмёте список зарубежных политиков, то там то же самое – у 70 процентов.

- Ой, это наше любимое: на Западе всё ещё хуже.

– Я не говорю, что там хуже. Я просто сравниваю ситуации.

- Юридические перспективы тут…

– ...никаких. Да, эта информация вызывает негодование в обществе. На это она и направлена. Но юридически никакой перспективы тут нет.

- В расследовании ФБК речь идёт ещё о заместителях генпрокурора Чайки: подозрения в связях с кущёвской бандой, с бандой ГТА, с игорным бизнесом…

– А вот по заместителям должна быть проведена проверка.

- Кем?

– Органами Федеральной службы безопасности, Следственным комитетом. Вот они должны провести проверку.

- И они её проведут?

– Не знаю.

- Смешно...

– Честно вам говорю: я не знаю.

- Вы – председатель Антикоррупционного комитета, член Совета по правам человека при президенте. Вы можете как-то ускорить события с этой проверкой?

– Сегодня-завтра мы, я имею в виду Антикоррупционный комитет, эту ситуацию тщательно изучим и дадим ей оценку. Если есть основания, то вопрос мы поднимем.

- Вот вы сказали о других странах. В "других странах" при меньших обличениях прокурор подал бы в отставку.

– Могу вам привести пример скандала во Франции. Когда были сначала выставлены некие дискредитирующие истории о чиновниках. А проверка показала, что они были выставлены политическими оппонентами умышленно для дискредитации. Там существуют механизмы: если есть правовое основание, то проходят разбирательства, в том числе парламентские.

- Фамилии этих французских чиновников не назовёте?

– Сейчас не могу вспомнить, надо восстановить.

- Я тоже приведу пример: Кристиан Вульф, бывший президент Германии. Он ушёл в отставку после публикаций о ерунде: якобы деньги взял в долг не в банке, а у знакомого. Расследование доказало, что коррупции не было. Но карьера у человека закончилась.

– Ну, ушёл он в отставку – и что?

- Вот как раз, если бы Чайка ушёл в отставку, было бы это самое "что".

– У меня есть своё понимание, откуда были получены эти документы. Просто не хочу об этом говорить.

- Если документы достоверны, то какая разница, откуда они получены?

– Большая разница. Вопрос в том, что выборочная подача подобных документов, которые касаются фигуры, выполняющей конкретные функции в государстве, – это немного другая история. Я всегда говорил и буду говорить: нельзя путать реальное противодействие коррупции, борьбу с коррупцией – с политическими целями.

- Кирилл Викторович, да какая ж разница, если факты…

– Вот послушайте. Мой ныне покойный друг Юра Щекочихин (российский журналист и писатель – Прим. ред.) всегда говорил, что нужно быть объективными. И как только появлялась политика, он плевался и уходил. А для того, чтобы быть объективным, нужно не просто судить. Нужно дать юридическую оценку. Я много раз мог слить информацию, которая приходит ко мне из разных источников. Но я понимаю, что нужно проверить её достоверность. Нужно понимать юридические последствия. А просто так – возьмём и сольём… Это неправильно.

- Хорошо, кто-то слил…

– Не кто-то, а я знаю, кто именно.

- И кто? Можете сказать?

– А зачем? Сейчас мы с коллегами этот вопрос обсудим. Подумаем, как на это реагировать. И нужно ли вообще реагировать.

- Честно скажу: зная вас, зная вашу репутацию, я ждала от вас совсем другой реакции. Других слов.

– Вот я как раз дорожу своей репутацией. И последние два-три скандала заставили меня в таких расследованиях разочароваться. То есть эмоции – да, это я понимаю. Но я смотрю на это с профессиональной точки зрения. И к борьбе с коррупцией это, к сожалению, никакого отношения не имеет.

- А что это, если не борьба с коррупцией?

– Просто вызвать всеобщее негодование – это общественно-политические эмоции. Если мы, например, проверяем губернатора, то пока мы не найдём юридических оснований, мы вообще ни в коем случае ничего не раскрываем.

- Но у вас и функция совсем другая! ФБК – не госорган, они не правоохранители. Они публикуют факты – пожалуйста, проверяйте, опровергайте.

– Вот я вам приведу пример. Речь идет об одном губернаторе. Его сын – руководитель краеведческого музея. Получает бюджетные деньги. Кто узнал об этом – сразу закричали: "Вот! Конфликт интересов!" Всё это расписывается в управление внутренней политики администрации президента, в управление по противодействию коррупции – Олегу Плохому, в Генеральную прокуратуру…

- Господи, что ж там за деньги такие у краеведческого музея?

– Это первый вопрос. Но главное, что после массы проверок губернатора выясняется: его сын стал директором музея за 5 лет до того, как отец стал губернатором.

- Вам не кажется, что это не совсем сопоставимые вещи: сын губернатора – директор краеведческого музея, и сын генпрокурора – с подозрениями в отъёме чужой собственности с трупами и так далее?

– Минуточку. По поводу сына генерального прокурора я вам уже сказал. Помните войну Следственного комитета и Генеральной прокуратуры? А помните, что сказал тогда президент Дмитрий Анатольевич Медведев? Он сказал: давайте по фактам, хватит уже сливать информацию по детям. Все эти истории давно проверены. По ним ещё в начале 2000-х годов разбирались официально.

- Банда ГТА – история прошлого года.

– Да я не только о них, я обо всём! Никаких фактов, говорящих об участии в этом генерального прокурора, нет. Понимаю, что я не в тренде. Но если быть честным – то до конца. Если бы мне сейчас сказали, что найдена информация о счетах, хотя бы об использовании банковских карт генеральным прокурором, я бы ответил: ребята – нет вопросов, надо проверять. Но у всего правительства дети-бизнесмены! Что же господин Навальный правительство-то не трогает!

- Министр обороны – это у нас не правительство?

– Силовой блок – это силовой блок. В общем, я могу говорить только о правовой оценке: нарушено то-то, есть признаки того-то.

- Давайте вынесем за скобки генерального прокурора. Есть бизнесмен Артём Юрьевич Чайка. ФБК намекает на его причастность к гибели человека. Что, кроме родства с генеральным прокурором, может помешать проверить такие факты?

– Почему вы уверены, что против Навального уголовное дело было сфабриковано, но почему у вас нет уверенности, что у самого Навального могли быть сфабрикованы документы?

- Да потому, что в деле Навального журналисты проверяли факты, о которых говорило следствие. Я сама читала документы, следила за допросами всех свидетелей в суде.

– Тогда почему здесь вы на основании четырёх документов делаете вывод, что информация объективна?

- Так в том-то и дело, что я выводов не делаю! Мы же с вами с этого начали: кто должен проверять информацию? Как должны реагировать госорганы? А может, они проведут расследования, и выяснится, что семья Чаек – сплошь святые!

– Когда была война Следственного комитета и Генеральной прокуратуры, вывернуто было всё. Поверьте, люди копали очень профессионально.

- "Вывернуто" – не значит, что дали ход найденному.

– Ничего подобного! Вспомните, сколько тогда было возбуждено уголовных дел!

- И все через пару лет рассосались.

– Потому что ничего, кроме голых слухов, не было. И истории, которые сейчас выброшены, в большинстве – старые. Новое – только гостиницы и швейцарские виллы, но это ксерокопии документов, полученных из-за рубежа. А дальше идёт слив старой информации, с начала 2000-х. Она просто скомпилирована.

- Так истории потому и старые, что Навальный копнул "от Адама и Евы": как этот юноша стал таким успешным бизнесменом, что дело дошло до гостиниц и вилл.

– Ещё раз повторю. Я знаю, как эту историю выворачивали. Никакого результата проверки не дали. Я встречался с людьми, которые занимались этой работой. Я им доверяю, потому что знаю их ещё по службе. Им просто была дана команда: найти. И они сказали: ну нет ничего. Вот скажите мне: выброс истории с Шойгу на что был рассчитан? Ну, у сестры жены есть дача на Рублёвке. И что?

- И много народу поверило, что сестра жены министра обороны сама заработала на такую дачу на Рублёвке?

– Так в том-то и дело, что понятие "поверить" здесь ни при чём! Мы с вами говорим о правовой форме. А это предполагает не "веришь – не веришь", а доказательства. Я считаю, что прежде всего должна быть юридическая оценка. Я же понимаю и совершенно не осуждаю позицию Алексея Навального. Он – политик. Он может себе позволить такие вещи. Я – не могу. Потому что я отвечаю своей репутацией. Подыгрывать политической истории я не хочу. Но надо в ситуации разбираться.

- Я подведу итог: нехорошие люди при власти могут делать всё что угодно, главное – правильно оформить. Юридических последствий не будет, а с политическими никто не захочет связываться. Так?

– Самое страшное, когда мы в этой сфере переходим на эмоции. Потому что следующим шагом будет: "А на черта с ними разбираться, они – классовые враги".

- Есть ещё золотая с середина. Достигается путём проверки фактов.

– У нас с 1991 года сформирован этот класс: родители наделены властью, дети занимаются бизнесом. И дети детей тоже занимаются бизнесом. И жёны. Давайте по-честному вспомним, когда это началось. Когда у нас Владимир Владимирович пришёл? И что было до этого? Да, были тогда романтики. Но были люди, которые основали систему. Сейчас это заканчивается.

- Это оно так заканчивается?!

– А вы хотите, чтобы за один день закончилось?

Беседовала Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"


Подписывайтесь на канал "Фонтанка.ру" в Telegram или Viber, если хотите быть в курсе главных событий в Петербурге - и не только.



добавить комментарий
Помните, что все дискуссии на сайте модерируются в соответствии с правилами блога. Если вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
комментарии пользователей (215)
1 января 2016 г. 21:48
Интервью с председателем карманного антикоррупционного комитета.
11 декабря 2015 г. 11:54
tisa55: "Это и есть баланс власти на основе коррупции (есть и другие основы), вспомним: Номенклатура своих не сдает.
10 декабря 2015 г. 22:07
Полет: Я — ЗА!!!
10 декабря 2015 г. 22:05
Wm_destroy: Да никто его не "носит"! Пиндостанский засранец никому не упал... НО!!! ПРАВДА, как ни странно, и от засранцев — ПРАВДА!!!
10 декабря 2015 г. 21:55
Karl: Это не кабанов — сие недоразумение КАБАНИДЗЭ!!!
СМИ2
MarketGid News
24СМИ. Агрегатор
Lentainform
Tele2
Фонд «Навстречу переменам» и Tele2 объявили победителей Всероссийского конкурса детских социальных проектов
В Москве названы имена победителей конкурса социальных предпринимателей «Навстречу переменам − 2016», который проходил при поддержке Tele2.
«МегаФон»
Министерство культуры РФ и компания «МегаФон» подписали соглашение о намерениях по реализации инвестиционных проектов
Министерство культуры РФ и «МегаФон» расширяют сотрудничество, в рамках которого будут реализованы инвестиционные проекты в области объектов культурного наследия в Северо-Западном и Центральном федеральных округах.
 Tele2
Tele2 открыла kioZk
Абоненты Tele2 получили неограниченный доступ к электронным версиям журналов ведущих российских издательств. Для своих клиентов оператор подготовил выгодное предложение – возможность бесплатно читать периодические издания с помощью сервиса kioZk на 7 дней.