ёрий ƒроздов: –осси€ дл€ —Ўј - не поверженный противник
biograph.ru

Ќовости —ћ»2

MarketGid News

ёрий ƒроздов: –осси€ дл€ —Ўј - не поверженный противник

05.03.2011 12:15 /  омментарии (220)

Ќачальник ”правлени€ нелегальной разведки  √Ѕ ———–, жива€ легенда отечественных спецслужб, генерал-майор ёрий ƒроздов в интервью Ђ‘онтанкеї рассказывает о секретных соглашени€х √осдепартамента —Ўј и объ€сн€ет, что источник межнациональных конфликтов в –оссии находитс€ на «ападе, раскрывает американские методы вли€ни€ на массы и вспоминает, как был резидентом советской разведки в  итае и —Ўј и спасал из нью-йоркской тюрьмы –удольфа јбел€.

- —огласно внешнеполитической доктрине —Ўј времЄн ———– само существование —оветского —оюза было несовместимо с американской безопасностью. »зменилось ли, на ¬аш взгл€д, отношение —Ўј к –оссии после официальной констатации окончани€ "холодной войны" и распада ———–?

-   1991 году, если судить по документам ћеждународного валютного фонда и р€ду документов внутри самих —Ўј, американцами было проведено глубокое изучение нашей экономики и морально-политического состо€ни€ и настроени€ советского народа.  онгресс —Ўј рассмотрел эти материалы и в результате был прин€т закон 102 от 1992 года под оскорбительным дл€ –оссии названием Ђ«акон о свободе дл€ –оссии и новых независимых государствї. ќдновременно, осенью 1992 года, ќбъединЄнный комитет начальников штабов —Ўј доложил президенту и  онгрессу оценку состо€ни€ вооружЄнных сил —оединЄнных Ўтатов, где в первом же абзаце 11-ой главы "—пециальные операции" говоритс€, что, не смотр€ на то, что руководители –оссии вз€ли на себ€ об€зательства реформировать свои вооружЄнные силы и правоохранительные органы, –осси€ всЄ равно будет оставатьс€ нашим главным противником, требующим самого пристального внимани€.

- Ќо можно ведь и сказать, что это были только первые постсоветские годы и —Ўј, быть может, ещЄ находились под впечатлением недавнего милитаристского с их точки зрени€ прошлого нашей страны? ѕросто-напросто не спешили нам довер€ть.

- Ќу, в принципе, можно сказать, что тогда ещЄ было гор€чее врем€, "лихие 1990-е", ноЕ Ќесколько лет тому назад Ќорвежский институт стратегических исследований опубликовал работу, написанную бывшим советским офицером, который, веро€тно, когда-то "ушЄл" на «апад - € специально не исследовал это обсто€тельство, - под названием "ћожет ли территори€ бывшей сверхдержавы стать полем бо€". ¬ ней он, исход€ из собственного опыта и на основании анализа многих документов, даЄт заключение, какое сопротивление на территории –оссии могут встретить военные подразделени€ стран Ќј“ќ: в каком месте их будут встречать камн€ми, в каком месте будут стрел€ть, а в каком будут приветствовать.

Ќасколько нам удалось пон€ть, в дальнейшем наблюда€ за судьбой этой работы, она прошла большой круг исследовани€ в странах Ќј“ќ и была очень серьЄзно прин€та в —Ўј. ќни, конечно, никогда в этом не признаютс€, но это так. “ак что € полностью уверен, что со времЄн крушени€ —оветского —оюза отношение —Ўј к нам не изменилось. —егодн€шнее внимание —Ўј к –оссии - это внимание к не поверженному окончательно в 1991 году противнику. » —Ўј руководствуютс€ этим принципом в осуществлении своей внешней политики.

- ≈сли —Ўј, по-прежнему нам не довер€ют и, м€гко говор€, не способствуют нашему развитию, то почему они не бо€лись возрождени€ послевоенной √ермании, своего реального врага на поле бо€?

- ¬озрождени€ послевоенной √ермании американцы не бо€лись, как не бо€тс€ еЄ усилени€ сейчас, потому что в 1949 году, прежде чем окончательно сформировалась ‘–√, которой разрешили иметь Ѕундесвер, √ерманию по рукам и ногам св€зали соглашени€ми с —Ўј и другими странами Ќј“ќ. Ѕывший начальник военной контрразведки Ѕундесвера генерал  амоса опубликовал книгу "—екретные игры тайных служб", где пр€мо пишет, что согласно послевоенным германо-американским соглашени€м каждый новый канцлер √ермании, приход€щий к управлению страной, должен сразу после выборов приехать в —Ўј и подписатьс€ под документом под названием " анцлер-акт". —рок окончани€ " анцлер-акта" - 2099 год. ѕроцитирую вам выдержку из "—екретных игр тайных служб": "21 ма€ 1949 года ‘едеральна€ разведка опубликовала под грифом "—овершенно секретно" тайный государственный договор, в котором были изложены основные принципы подходов победителей к суверенитету ‘едеральной республики до 2099 года..." ќстанетс€ ли к этому времени немец немцем? ќстанетс€ ли к этому времени Ѕундесвер способным воевать так, как он воевал во ¬торой мировой войне?  аково вообще конечное назначение " анцлер-акта"? ¬от какие вопросы возникают при чтении этой книги.

 стати, генерал  амоса был очень осторожен, поэтому не осмелилс€ издать "—екретные игры тайных служб" в √ермании, а вынужден был выпустить книгу в јвстрии. Ѕыл небольшой шум. Ќаши корреспонденты, которые прочитали "—екретные игры тайных служб" в јвстрии, опубликовали маленькую заметку: отдаЄт ли себе отчЄт генерал  амоса какую "бомбу" он выдал? ¬месте с тем они задались вопросом: а что подписали в 1991 году наши руководители? ѕолитический обозреватель "Ќезависимой газеты" ‘аенко полгода назад в одной из своих статей выложил свою "бомбу"... ќн пишет, что в —Ўј очень многие видные политические де€тели и крупные бизнесмены недовольны тем, что –осси€ не придерживаетс€ негласных соглашений, которые были подписаны еЄ руководител€ми.

- Ѕыла ли, на ¬аш взгл€д, у ———– вообще хоть когда-нибудь пускай теоретическа€ возможность стать полноценным партнЄром —Ўј? Ќу, хот€ бы на пике советско-американского сотрудничества во ¬торой мировой войне.

- Ќет, потому что вина за то, что немцы в 1941 году напали на ———–, в том числе лежит и на —Ўј. ќб этом почему-то сейчас не вспоминают, но ведь в 1940-м году советник английского премьер-министра „ерчил€ - ћонтгомери ’айд, который помогал ”иль€му ƒоновану (один из руководителей американских спецслужб - авт.) создавать ”правление стратегических служб, передал ему дл€ вручени€ президенту —Ўј –узвельту письмо „ерчил€, где тот писал: поскольку —Ўј не наход€тс€ в состо€нии войны с √ерманией, то не могли бы вы побудить √итлера оставить в покое Ѕалканы и ускорить меропри€ти€ в отношении –оссии. — той поры прошло уже много лет и многим на «ападе кажетс€, что про это письмо все забыли. Ќо забыть можно лишь тогда, когда ты не хочешь помнить о чЄм-то.

—егодн€ никто не вспоминает так же, что на самом деле подготовка ко ¬торой мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента √ерберта √увера с виднейшими предпринимател€ми —Ўј из центра –ассела; есть у них такое тайное общество. ќно за€вило √уверу: "ѕриближаетс€ кризис, попытатьс€ избежать трудного положени€, в котором могут оказатьс€ —Ўј, можно лишь изменив расстановку сил в мире. ƒл€ этого надо оказать помощь –оссии, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь √ермании избавитьс€ от тисков ¬ерсальского договора". "Ќо на это нужны деньги, - возразил √увер, - несколько миллиардов. ƒа и дл€ чего нам это нужно, что будет потом?" "ј потом надо столкнуть –оссию и √ерманию лбами дл€ того, чтобы воспр€нув после кризиса, —Ўј оказались только один на один с оставшимс€ из этих противников".

“акие деньги в результате были выделены. » те же самые американские концерны, которые помогали –оссии восстанавливать хоз€йство - строили заводы, участвовали в создании ƒнепрогэса - восстанавливали и оснащали √ерманию. Ќе зр€ же дед президента —Ўј Ѕуша - ѕрескот Ѕуш, который в 1930-е годы помогал немцам, сразу после начала войны был лишЄн права управл€ть своим имуществом, исход€ из того, что —Ўј в данный момент наход€тс€ в состо€нии войны с √ерманией. ¬сЄ это документально зафиксировано, в том числе и в п€титомнике американского экономиста и историка Ёнтони —аттона. ј что было после войны известно: американцы на прот€жении всего 20 века вели очень серьЄзную, продуманную работу по уничтожению оставшегос€ у них одного сильного противника в лице ———–.

 стати, нагл€дно принцип выборочной пам€ти в отношении истории демонстрировал сегодн€, например, —ванидзе в своей передаче "—уд времени", где регул€рно нарочно умалчивает о важных фактах, ну, а если собеседник ему о них напоминает, то он его быстро обрывает. —мотреть эту передачу, конечно, было противно, но интересно, потому что она показывает глубину работы американцев по осуществлению операции вли€ни€ на противную сторону. ¬ јмерике же разработана очень интересна€ система вли€ни€ на большие людские массивы, дл€ того, чтобы убедить их прин€ть американскую точку зрени€ по тому или иному поводу.

- — 1979 по 1991 год ¬ы возглавл€ли ”правление нелегальной разведки  √Ѕ ———–, поэтому наверн€ка лучше всех знаете, каковы, кроме чисто гуманитарного нав€зывани€ американского взгл€да на прошлое и насто€щее той или иной страны, ещЄ цели де€тельности "системы вли€ни€ на большие людские массивы"?

- Ќу, например, чтобы получить во взаимоотношени€х с тем или иным государством какое-либо дипломатическое преимущество. »менно поэтому политическа€ лини€ —Ўј по разрушению внутреннего спокойного содержани€ той или иной страны глубоко продумана, а не локальна и спонтанна, как иногда кажетс€. ƒл€ этого во многих странах создаютс€ прослойки людей, распростран€ющих те идеи, которые им диктуют на «ападе, чтобы облегчить ему овладение конкретной территорией. ¬едь ещЄ —унь ÷зы говорил, что лучше покорить страну, не сража€сь. —Ўј, начав серьезно изучать нас в 1917-м году, больше никогда не оставл€ли вне пол€ своего зрени€, занимались не просто аналитической или научной работой, а вели и очень серьЄзную разведывательную де€тельность.

 стати, интересный факт. ѕосле взрыва башен-близнецов в Ќью-…орке американцы провели большую работу по изучению опыта борьбы советской власти с басмачеством. ћежду прочим, и развитие терроризма в странах Ѕлижнего ¬остока, ёго-¬осточной јзии, и на нашей территории - €вление отнюдь не случайное. ≈сли внимательно посмотреть, кто училс€ в специальных школах на территории —Ўј и ¬еликобритании, то становитс€ пон€тно, что именно там готовили моджахедов и ваххабитов, скажем, дл€ подрывной де€тельности в ”фе или на —еверном  авказе.

ј то, что происходило в “атарстане в районе «еленодольска Ц было, видимо, подготовлено англичанами, € имею в виду волнени€ среди мусульман, спровоцированные ваххабитами, которых, к счастью, сами татары быстро подавили; люди организовавшие эти волнени€ ведь ездили на подготовку в јнглию, и очень много было таких людей. »ли вз€ть сложности, которые сейчас переживает Ѕашкири€. ќни тоже имеют западные корни. » удивл€тьс€ тут нечему, потому что американцы создали специальное учреждение - ќбъединЄнный университет по подготовке лидеров антитеррористических организаций, под эгидой которого и готов€тс€ кадры дл€ организации волнений в различных регионах мира, а не только дл€ реальной борьбы с террором.

- —уществовал ли в реальности "список  рючкова", в котором тогдашний руководитель  √Ѕ перечисл€ет агентов вли€ни€ «апада в отечественных властных структурах?

-  онечно. » сейчас, наверное, подобный список у кого-нибудь есть. ј что касаетс€ "списка  рючкова"... “акой список действительно был передан  рючкову. ќн пошЄл с ним к √орбачЄву. √орбачЄв отправил его к яковлеву (в то врем€ секретарь ÷   ѕ—— по идеологии - авт.)...

-... который был в том списке...

-... (—меЄтс€) ...ѕосле смены власти зам генерального прокурора Ћысейко приставал ко мне с вопросами по поводу "списка  рючкова": "¬ы получали такие документы?" я отвечаю: "Ќе помню". ќн оп€ть: "ј кто был в этом списке?" "Ќе помню". "ѕочему не помните?" я говорю: "ѕонимаете, есть постановление —овета министров ———– и ÷ентрального комитета середины 1930-х годов, которое запрещает правоохранительным органам накапливать материалы на руковод€щий состав государства". Ћысейко открывает свою папку: "ƒа, есть такое постановление!" я продолжаю: "Ёти материалы передавались  рючкову, докладывались наверху, возвращались к нам и уничтожались". "» что, вы так и не помните ничего?" "Ќе помню". ќн не отстаЄт: "ј чьи это были материалы?" я отвечаю: "¬ы хотели, чтобы € стал дважды предателем? Ќе получитс€. я ничего не помню..."

¬ 1992 году в "—оветской –оссии" или в "ѕравде" была опубликована стать€ адвоката  н€зева, где пр€мо говорилось, что ƒроздов не подтвердил данные о "списке  рючкова", Ўебаршин (один из последних руководителей ѕервого главного управлени€  √Ѕ ———– - авт.) тоже не подтвердил... Ќу и не надо было нам его подтверждать. «ачем?

¬ ближайшие мес€ц-полтора выйдет книга, написанна€ одним из бывших военных контрразведчиков и бывшим сотрудником особого сектора ÷   ѕ—— »осифом Ѕорисовичем Ћиндером под названием "Ћегенды Ћуб€нки. яков —еребр€нский". ѕро известного разведчика с трудной биографией. ¬ этой книге даны в концентрированном виде все сложности нашего развити€, начина€ с 1917 года по конец ¬еликой отечественной войны, которые никогда так не раскрывались. ...ќб€зательно почитайте.

- ј противник в этой книге дл€ себ€ не найдЄт ничего нового?

- ѕротивник и так многое знает, но скорее всего будет сравнивать известные ему факты с теми, которые изложены в этой книге.  стати, помню, когда в 1990-е годы "ушЄл" ћитрохин, сотрудник-пенсионер из учЄтных подразделений разведки, он передал американцам сн€тые им материалы. “ак американцы прислали эти материалы мне - € тогда уже был в отставке: "ѕознакомьс€, пожалуйста, с материалами ћитрохина. Ќе мог бы ты подтвердить, где правда, а где вымысел". (—меЄтс€).

 огда будете читать "якова —еребр€нского", то поймЄте, как в сложнейшей обстановке в старой разведке был поставлен процесс формировани€ подразделений и подбора людей; тогда внутри самой разведки были подразделени€, о которых никто не знал. ѕосле 1991 года всЄ это, конечно, изменилось.

- ¬ы несколько лет работали резидентом советской разведки в Ќью-…орке и знаете јмерику и еЄ политическое устройство, что называетс€, изнутри. —кажите, может ли политика —Ўј в отношении –оссии колебатьс€ в зависимости от личностных особенностей тех или иных персон американского прав€щего истаблишмента? Ќасколько независимы, по ¬ашему мнению, в прин€тии решений высшие государственные де€тели —Ўј?

- Ќесколько лет назад  онгресс —Ўј возложил на президента в качестве одной из приоритетных его задач работу с общественными организаци€ми, а руководитель √осдепартамента —Ўј  ондолиза –айс незадолго до своего ухода с этого поста утвердила специальную директиву "ќ задачах √осдепартамента при осуществлении специальных операций политического вли€ни€", где расписаны функции каждого дипломатического сотрудника: от посла до самого маленького драгомана.

¬ контексте ответа на ваш вопрос большой интерес представл€ет работа подготовленна€ Rand Corporation (неофициальный мозговой центр правительства —Ўј - авт.) "¬нешн€€ политика —Ўј до и после Ѕуша", где дана оценка целому комплексу политических меропри€тий правительства —Ўј и выработана национальна€ стратеги€ в отношении стран, которые представл€ют дл€ —Ўј большой интерес. “ак что политика —Ўј по отношению к –оссии и к другим интересным им странам - это тщательно продуманный подход при подготовке любых официальных или неофициальных меропри€тий. ƒругое дело, что выводы, которые делают те или иные американские аналитики из того же Rand Corporation, не всегда воспринимаютс€ администрацией —Ўј при разработке конкретных меропри€тий - и это св€тое право любого государственного де€тел€ - но то, что к ним внимательно прислушиваютс€, это точно.

- ƒекларировали когда-нибудь вслух —Ўј свои интересы к недрам ———– или иде€ освоить природные богатства нашей страны стала витать в воздухе только в постсоветское врем€?

- ¬ отношении экономических богатств нашей страны у —Ўј аппетиты были большими всегда. ћало кто знает, что в конце ¬еликой отечественной войны, когда странами - участницами антигитлеровской коалиции обсуждалось будущее мира, были прин€ты два решени€, цитирую: "создать ќрганизацию объединЄнных наций с —оветом безопасности - как прообраз мирового правительства" и - на нЄм особенно настаивали американские миллиардеры - "создать трЄхстороннюю комиссию дл€ осуществлени€ постепенных попыток сли€ни€ экономик —Ўј и ———–". » така€ комисси€ была создана. ќна существовала. ќна действовала.  огда € работал в јмерике, мне приходилось принимать участие в некоторых встречах с –окфеллером, и по его вопросам мне становилось пон€тно, что в результате хот€т от ———– американцы.

ƒл€ них главной политической целью работы в этой комиссии было, конечно, полное поглощение нашей экономики, о чЄм некоторые люди из ÷   ѕ——, сто€вшие тогда у рул€ нашей экономической политики, знали или догадывались, но участвовали в этой игре, наде€сь в свою очередь перехитрить противника и посредством этой комиссии усовершенствовать торговые контакты между ———– и «ападом. ¬ некоторых случа€х им это удавалось, в некоторых нет, а вот «ападу, чтобы полностью реализовать свои замыслы понадобилось, как мы видим, около 50-ти лет.

- —уд€ по тому, что ¬ы пишите в своей книге Ђќпераци€ Ђѕрезидентї. ќт Ђхолодной войныї до перезагрузкиї всЄ ужасное дл€ –оссии только начинаетс€: "ћир вступил в фазу наиболее опасного противосто€ни€ - цивилизованного. ÷ена поражени€ в этом противосто€нии - полное исчезновение с лица «емли одной из цивилизаций"...

-... ¬ данном случае под словом Ђцивилизаци€ї понимаетс€ система или системы ценностей, объедин€ющих людей разных национальностей, живущих в разных государствах и исповедующих разные религии. ћогущественные транснациональные олигархические кланы уже определили будущее всего человечества, а академические круги «апада даже придали ему дл€ большей убедительности научно-теоретическую форму. ѕрактический процесс глобализации уже идет, и с каждым годом мир неуклонно приближаетс€ к торжеству нового мирового пор€дка.

ѕри этом истори€ «апада не дает никаких оснований дл€ надежды на то, что его прав€щие круги предостав€т незападным странам и народам необходимые ресурсы и материальные блага, которые западные государства целеустремленно отбирали у них на прот€жении столетий. ¬с€ мирова€ истори€ убедительно свидетельствует, что они никогда и ни при каких обсто€тельствах не пойдут на уменьшение своего потреблени€ ради выживани€ незападных народов. ¬ этих услови€х –оссии уготована участь тельца, который должен быть принесен в жертву Ђдл€ блага всего человечестваї, как и предлагал почти сто лет назад личный советник президента —Ўј ¬ильсона полковник ’ауз.

-  аково в этой ситуации будет значение органов госбезопасности, призванных охран€ть суверенитет страны?

- √олландский ученый, лауреат Ќобелевской премии ян “инберген пр€мо говорил: "ќбеспечение безопасности нельз€ отдать на усмотрение суверенных национальных государств. <...> ћы должны стремитьс€ к созданию децентрализованного планетарного суверенитета и сети сильных международных институтов, которые будут его осуществл€ть...ї ¬от так. √лобальна€ структуризаци€ и иерархизаци€ мира при одновременном упразднении суверенитета национальных государств откроет олигархии свободный доступ ко всем природным ресурсам планеты.

- ƒава€ оценку советскому политическому наступлению периода разр€дки, администраци€ —Ўј делала вывод, что активность советских разведывательных операций в п€ть раз превышает размеры де€тельности ÷–” и союзников. Ќо если иметь в виду, что могильщиком ———– всЄ-таки стали —Ўј, то возникает резонный вопрос: а почему же мы проиграли?

- јмериканский разведчик, бывший резидент —Ўј в »ндии √арри –озицки в своей книге написал, что если бы в —Ўј была така€ нелегальна€ разведывательна€ служба, как в —оветском —оюзе, численностью хот€ бы человек в 100, то јмерика могла бы чувствовать себ€ спокойно. “ак что, разведка не проиграла. ѕроиграла страна в целом. ј проиграла, потому что у нас не было времени. ¬едь практически весь период первых п€тилеток, когда нам удалось кое-что создать, и то происходил в услови€х борьбы. ѕричЄм борьбы, как извне, так и в результате очень серьЄзных споров и разногласий в политическом руководстве ———–. ѕричЄм эти разногласи€ были и в последние годы существовани€ ———–.

¬ частности на примере взаимодействи€ разведки и политической власти ———– могу сказать, что работа наших руководителей по использованию установленных нами св€зей в политических интересах государства в какой-то мере была ослаблена.  аждый из руководителей считал свою точку зрени€ истинной в последней инстанции, у них были серьЄзные споры друг с другом. —кажем, по делу Ўевченко (в 1970-е годы зам представител€ ———– в ќќЌ, сбежавший на «апад Ц авт.) мне ёрий ¬ладимирович (јндропов - авт.) пр€мо сказал: "я прочитал всЄ, что ты писал. “ы был прав, и никто теб€ наказывать не будет". ƒело в том, что заподозрив Ўевченко в измене, €, как резидент нашей разведки в —Ўј, стал сигнализировать об этом в ћоскву. ј в результате получил... запрет на наблюдение за Ўевченко! “ем не менее, € сам себе сказал: "Ќет, так дело не пойдЄт!" и продолжал отправл€ть компрометирующие Ўевченко материалы в центр.

- «апрет трогать Ўевченко был внутриведомственным конфликтом и нежеланием бросать тень на ћ»ƒ или в ћоскве его берегли агенты вли€ни€ во властных структурах?

- ћне сложно сейчас сказать, почему мне не разрешали трогать Ўевченко, но € знаю, что вли€ние самого Ўевченко на наших руководителей было достаточно высоким. ќн и его семь€ были в очень близких отношени€х с √ромыко.  роме этого у Ўевченко была ещЄ группа хороших знакомых на разных должност€х и в разных позици€х, которые могли ему подыгрывать, оказыва€ вли€ние на наших руководителей, которые рассматривали мои материалы по Ўевченко. ѕоскольку Ўевченко проработал в Ќью-…орке большой промежуток времени, мои предшественники, которые там с ним общались, тоже чувствовали себ€ немного св€занными, бо€лись получить выговор, если что-то всплывЄт, и не поехать потом заграницу. Ёто естественные вещи... Ѕывают в жизни, к сожалению, такие истории. (¬здыхает). “ро€новский (советский дипломат, следующий, после Ўевченко, представитель ———– в ќќЌ - авт.) тогда мен€ пр€мо спросил: "ј что, разве не может советский человек выбрать себе новую родину?" я ему ответил: "–одина - одна, можно сменить место жительства". » нажил ещЄ одного недруга.

- “огда, быть может, одной из внутренних причин гибели —оветского —оюза было то, что, как ¬ы выразились "работа наших руководителей по использованию установленных нами св€зей в политических интересах государства в какой-то мере была ослаблена", что, говор€ простым €зыком означает: информацию разведчиков принимали к сведению, но использовать не спешили. ¬ы ощущали политический или дипломатический эффект от своей работы?

- ¬ принципе, ощущал, и даже бывал на приЄмах у наших руководителей, которые знакомились с результатами работы нелегальной разведки и принимали на еЄ основании решени€, но, с другой стороны, скажем, в моЄм личном деле, как мне говорили, есть резолюци€ ещЄ самого Ќикиты —ергеевича ’рущЄва, которого в 1960-х годах €, как резидент советской разведки в  итае, предупреждал о готов€щихс€ столкновени€х на ƒаманском, а ’рущЄв на материале с этой моей информацией написал: "Ќе верю". ј ведь мы тогда специально отправили людей в район сосредоточени€ китайских подразделений напротив ƒаманского, где тогда жили бывшие белогвардейцы; эти люди встретились там с нашим древним "источником", который рассказал, что китайцы прогнали его с собственной пасеки, построили на еЄ месте гигантский €щик с песком, в котором воссоздали всю территорию по ту сторону границы, котора€ принадлежала ———–, и провод€т там военные учени€.

ѕосле этой информации мы изучили положение дел на китайских железных дорогах - какие и куда осуществл€ютс€ перевозки, поговорили с иностранцами, а окончательный вывод, к сожалению, оказавшийс€ верным, нам помогло сделать одно обсто€тельство. ” мен€ была встреча с представител€ми концерна " рупп", которым мы поставл€ли водку и которых по целому р€ду вопросов обхаживали китайцы, и один из этих представителей мне пр€мо сказал: "¬ы что - слепые? Ќе видите, что китайцы делают? ј € вижу, потому что € - " рупп", € - сталь, а сталь - это война!". ¬от и весь разговор, который тем не менее переполнил чашу наших догадок. ћы обобщили информацию и сделали вывод: следует ожидать вооружЄнной провокации в районе ƒаманского. Ќо ’рущЄв нам не поверил.

«аместитель покойного јлександра ћихайловича —ахаровского (в то врем€ руководитель ѕ√”  √Ѕ ———– - авт.) генерал-лейтенант ћортин, который в это врем€ сидел на его месте, когда € приехал в отпуск и с ним встретилс€, сказал мне: "—лушай, ты мен€ в инфаркт вгонишь своими телеграммами!" (—меЄтс€). ≈го можно пон€ть, была ведь трудна€ обстановка. ¬  итае шла культурна€ революци€, всЄ больше и больше приобретающа€ антисоветский и антирусский характер, в которой, кстати, активно участвовали бывшие троцкисты, которых выкинули из —Ўј и почему-то бросили в  итай; это произошло в разгар маккартизма в конце 1940-х годов. я с некоторыми из них был знаком. ’орошо знал јнну Ћуизу —тронг, ¬анштейна. ¬се они хорошо говорили по-русски.

-Е —лушаю и не понимаю, за что же ¬ас тогда было поздравл€ть с днЄм рождени€ самому ћао ÷зэдуну?

- ћао ÷зэдун не мог мен€ поздравить. Ёто была шутка моих коллег.  огда € справл€л в  итае один из своих дней рождени€, реб€та, которые входили в состав нашей резидентуры, изготовили "сообщение" сводки "—иньхуа" (китайское информационное агентство - авт.) по этому событию. (—меЄтс€). —пуст€ много лет после этого случа€, когда € приехал на работу в Ќью-…орк, где встречал своЄ 50-летие, то застал там несколько моих бывших сотрудников, которые хорошо помнили тот наш китайский период. ќни-то и принесли и положили передо мной рулон телетайпной ленты, где сообщалось, что ёри€ ƒроздова с юбилеем поздравил ћао ÷зэдун. я говорю: "ќп€ть сотворили провокацию?" ...“ут надо пон€ть, что "американцы" и "китайцы" были в разведке двум€ внутренне доброжелательно соперничающими структурами, а эта шутка дала мне пон€ть, что больша€ легальна€ резидентура в —Ўј прин€ла мен€ за своего.

- ¬озвраща€сь к  итаю...  ак € понимаю, в 1960-е годы разгл€деть истоки китайского экономического чуда было ещЄ нельз€? –азведке не из чего было делать такие далеко идущие выводы?

-  огда в 1968 году € заканчивал свою работу на посту резидента советской разведки в  итае, мне из центра прислали телеграмму: "Ќе смотр€ на то, что ваша работа в  итае завершена, ёрий ¬ладимирович просит вас задержатьс€ на мес€ц и написать свои соображени€ относительно положени€ в  итае и перспектив советско-китайских отношений". ¬ течении этого мес€ца € написал 103 страницы, где среди прочего было сказано, что ситуаци€, котора€ складываетс€ в насто€щее врем€ в  итае изменчива, китайцы решают вопрос создани€ новой общественной формации, но в этом нет ничего удивительного, к этому надо относитс€ терпимо и исходить из того, что китайцы будут использовать в интересах своей страны передовые элементы как социалистической, так и капиталистической систем.

ѕосле моего возвращени€ из  ита€ прошло больше года, когда мне однажды позвонил јндропов: "¬озвращаю тебе твой отчЄт по  итаю" и отдал мне мой материал. » добавил: "Ќа нЄм есть пометки. «наешь, чьи?" ѕожимаю плечами: "Ќет, не знаю". "Ёта пометка такого-то, эта такого-то, а вот эта такого-то... - называет јндропов фамилии высоких политических де€телей. - ј вообще-то смело написано!"

- ѕравда, что в кабинете одного из американских контрразведчиков висел портрет јндропова?

- ƒа, правда. Ёто был начальник отделени€ ‘Ѕ– в штате Ќью-ƒжерси. Ёто было в середине 1970-х. Ћично € этого портрета не видел, его видел наш сотрудник, который поддерживал контакты с ‘Ѕ– по обмену наших товарищей, которые тогда сидели в центральной нью-йоркской тюрьме. Ёнгера и „ерн€ева.  стати, фактически их выдал как раз Ўевченко, хот€, в принципе, их не должны были поймать, однако, во врем€ одной из операций „ерн€ева и Ёнгера задержали, потому что мы не учли, что американцы пуст€т в воздух небольшой спортивный самолЄтик, с которого и будут вести наблюдение за нашими разведчиками. “ак вот.  огда наш сотрудник был в кабинете у начальника отделени€ ‘Ѕ–, он подн€л глаза, увидел на стене портрет јндропова и страшно удивилс€. Ѕыл ответ: "ј чего ты удивл€ешьс€? я что, не могу повесить портрет руководител€ лучшей разведки мира?"

- Ѕыло ли с јндроповым у ———– перспектив выжить больше, чем с любым другим советским лидером?  аковы ¬аши впечатлени€ об јндропове?

- ѕомню, —емичастный (в начале 1960-х руководитель  √Ѕ ———– - авт.) впервые отправил мен€ на доклад к јндропову, как к заведующему отделом социалистических стран ÷ . я не ожидал, что встречу в ÷  абсолютно другого, нежели остальные партийные руководители человека, с которым можно разговаривать, интересного; мы просидели с јндроповым тогда больше 4-х часов, он расспрашивал о  итае, а в это врем€ к нему в кабинет заходили и выходили люди, некоторых јндропов оставл€л: "—иди, слушай, тебе это нужно". јндропов, например, читал всЄ: и при€тное, и непри€тное, а ведь были и такие руководители, которые читали только при€тную информацию.

јндропов никогда никому не мстил. ≈сли видел, что у человека что-то не получаетс€, то просто переводил его на другую работу, а если, к примеру, он убирал чекиста совершившего какую-то ошибку в другое подразделение, то, получив дополнительное объ€снение, почему человек ошибс€, мог и изменить свою точку зрени€. ѕомню, как-то во врем€ нашего доклада јндропову, ёрий ¬ладимирович сказал, что у него есть друга€, отлична€ от нашей, информаци€. я возразил: "Ёто не так". јндропов говорит: "—колько надо дней, чтобы проверить, кто прав: € или ты?" "ƒней 40-50. —ложные услови€". ... рючков мен€ потом упрекал, зачем € среагировал так грубо, но € сказал, что јндропов с давних пор просил мен€ говорить только правду. —пуст€ срок мен€ встречает тот же  рючков: "Ќу как?" "  сожалению, прав оказалс€ €". (—меЄтс€).

—ейчас ‘—Ѕ готовит к выходу книгу " оманда јндропова", куда € написал свои впечатлени€ об отношени€х с ёрием ¬ладимировичем, которые озаглавил "ё.¬.јндропов (на партучЄте в нелегальной разведке)". (”лыбаетс€). ќн ведь действительно был членом нашей партийной организации. ѕриходил. Ќо не каждый раз, человек он всЄ-таки был очень зан€тый.

-  аковы были максимальные сроки пребывани€ разведчиков на нелегальном положении? », кстати, когда нелегала было подготовить проще: в ¬аше врем€ или сейчас?

- ¬ те годы, когда приходилось работать нам, будущий нелегал зачастую не имел тех качеств, которые имеют сегодн€ самые обычные люди; у наших сотрудников, к примеру, изначально не было зубастой хватки людей, занимающихс€ бизнесом. ѕоэтому нередко приходилось смотреть, какие личностные качества присущи конкретному человеку и фактически давать ему второе образование, от средней школы - до высшего. ” нас не было нелегалов, которые знали бы только один иностранный €зык, минимум 2-3. “о есть мы проделывали огромную работу.

¬ одном случае, самый короткий срок подготовки нелегала дл€ конкретной цели у нас составил 7 лет, после чего человек 3 года отработал за рубежом и украсил свою грудь 2-м€ орденами и знаком "ѕочЄтный чекист". ≈стественно, что срок подготовки нелегала зависит от поставленной перед ним цели. ј цель бывает разна€: от хорошего места, где он может спокойно жить и работать, до сейфа какого-нибудь зарубежного руководител€. ¬ этом смысле самый длинный период от начала работы в нелегальных услови€х до выполнени€ поставленного задани€ составил 17 лет; человек этот, к слову, вернулс€ √ероем —оветского —оюза.

≈сли говорить о сроках непрерывного проживани€ за границей в качестве разведчика-нелегала, то ¬артан€н, например, пробыл в такой роли 43 года. ‘актически всю свою жизнь! ” одной пары наших нелегалов за рубежом родились два ребЄнка, и когда в результате предательства √ордиевского им пришлось вернутьс€ всей семьЄй на родину, то дети стали просить родителей уехать обратно: "ћама, поехали домой! «десь ни кока-колы, ни бананов нет". (—меЄтс€).

-  акими побудительными мотивами руководствуютс€ люди, решившие идти в разведку "делать жизнь" другого человека? –омантика?

-  онечно. ѕриведу пример. ќднажды в –остове в  √Ѕ пришла 16-летн€€ девушка и сказала, что хочет работать в разведке. Ќачальник управлени€ еЄ спрашивает: "“ы школу закончила? »ностранные €зыки знаешь?" "Ќет" "“огда сначала закончи институт, выучи €зык, а потом приходи". ќна переспрашивает: "ј какой €зык € должна выучить?" Ќачальник отвечает: " акой хочешь!" „ерез несколько лет она оп€ть приходит к этому же начальнику управлени€: "¬ы мен€ помните? я закончила институт, владею иностранным €зыком..." и повтор€ет свою просьбу. ”порна€ девушка!.. (”лыбаетс€). ћы еЄ вз€ли. ѕодготовили. ¬ыдали замуж за нашего хорошего сотрудника...

-... но отказатьс€ она имела право?..

-... »мела, конечно, их же предварительно познакомили, показали друг другу... » они как пара уехали на работу. ѕомогали там друг другу. » сейчас живут, как муж и жена. ’от€ бывали, конечно, случаи, что они ссорились за границей, и обратно из аэропорта ехали в разных машинах. ƒл€ советского нелегала за границей наступала совершенно друга€ жизнь: дети, к примеру, могли учитьс€ в католических монастыр€х, и когда некоторые из нелегалов возвращались домой, то им приходилось заново вживатьс€ в окружающую среду, хот€, казалось бы, это была их родина.

- ≈сли мы уж затронули деликатную тему... ѕо заданию разведки сотрудник-нелегал мог женитьс€ за границей?

- ћог. ” мен€ были такие знакомые. Ќезадолго до объединени€ двух √ерманий коллеги-немцы у мен€ спрашивают: "¬ы знаете такую-то женщину?" я говорю: "«наю". "ћы можем еЄ использовать?" ќтвечаю: "¬ том случае, если она согласна". ќни с ней стали разговаривать. ќна спрашивает: "— кем из сотрудников € должна уехать? — ним? - вспоминает человека, с которым она до этого работала. - — ним хоть на край света! ј с другим - нет". (—меЄтс€).  стати, парень, которого она вспомнила, был из Ћенинграда. ќн уже умер.

- ¬ам же тоже, ёрий »ванович, если не случилось женитьс€ по приказу, то в начале 1960-х пришлось обрести нового "родственника" в лице легендарного разведчика –удольфа јбел€, чтобы помочь ему выбратьс€ из американской тюрьмы... —ами решили стать его "двоюродным братом" ёргеном ƒривсом?

- —ам, но по заданию ÷ентра, и как € сегодн€ считаю, действовал несколько легкомысленно.  огда мне сказали, что € должен принимать участие в операции по возвращению јбел€, у мен€ были только документы легального сотрудника, то есть мне надо было как-то документироватьс€. » вот однажды, возвраща€сь с одного задани€ из «ападного Ѕерлина, € прочитал на железной ограде полуразрушенного дома: "ƒоктор ƒривс ё." ѕро себ€ подумал: "¬от уже и фамили€ есть и адрес. » главное, что этот адрес в «ападном Ѕерлине". » когда зашла речь, о том какие мне документы делать, чтобы стать "родственником" јбел€, прин€ть участие в этой комбинации и в переписке с ƒжеймсом ƒонованом (в то врем€ нью-йоркский адвокат јбел€ - авт.), € назвал эти им€-фамилию и адрес в √ƒ–. “ак и сделали.

ј в √ермании тогда было правило: дл€ того, чтобы участковый-полицейский мог видеть, кто где живЄт, необходимо было на доске, так называемый "“ихий портье", написать свою фамилию и повесить на забор р€дом с домом или р€дом с дверью в дом. јмериканцы дали задание проверить "мой" адрес своему "источнику", который задание выполнил, нашЄл это здание, хот€ очень бо€лс€ территории √ƒ–, на которой располагалс€ «ападный Ѕерлин. я потом читал его рапорт американцам.

¬о врем€ операции мне приходилось разговаривать с ƒонованом, встречать-провожать его - мы даже распили с ним бутылку вина, и позже в мемуарах он написал: "” ƒривса были большие волосатые руки". (—меЄтс€) я долго думал: "–азве у мен€ волосатые руки?" (ƒемонстрирует руки).

- "ѕодкрышники" - обидный термин?

- —овершенно не обидный. Ёто человек, который в силу своей зан€тости посто€нным местом работы имеет какое-то гражданское учреждение, частное или государственное. ¬ —Ўј, например, € числилс€ заместителем нашего посто€нного представител€ при ќќЌ.

- »звестны слова 10-го советника по национальной безопасности президента —Ўј Ѕжезинского: Ђћы сознательно увеличиваем возможность того, что —оветский —оюз направит войска в јфганистанї. Ѕыла ли возможность избежать силового варианта развити€ событий, не вестись на провокацию? » знала ли об этих словах разведка?

- «нала. Ќо избежать введени€ наших войск в јфганистан было нельз€, потому что сами американцы туда активно лезли, выдвигали свои технические наблюдательные посты к нашим южным границам и даже заключили с  итаем соглашение по јфганистану. “ак что это была объективна€ необходимость.  стати, это был не первый случай, когда мы входили в јфганистан с подобной миссией, а третий или четвЄртый.  роме того, мы совершенно не собирались там задерживатьс€...

-... ƒействительно в виде документа существовал план вывода советских войск из јфганистана в 1980-м году?

- ƒа. я уничтожил этот документ. —пуст€ несколько лет после ввода войск, пришЄл к  рючкову и говорю: "— 1980-го года у мен€ лежит такой вот материал, до реализации которого дело не дошло. „то будем делать?" ќн отвечает: "”ничтожь". я и уничтожил. ƒовольно интересный и хороший документ, который мы готовили вместе с јхромеевым (в то врем€ первый замначальника √енерального штаба ¬ооружЄнных —ил ———– - авт.).

ћежду прочим, сегодн€ афганцы, в том числе и –аббани (в 1979-1989 гг. - один из командующих моджахедами, в 1992 - 2001 гг. - президент јфганистана - авт.) говор€т: " акие мы дураки, что тогда воевали с русскими! Ћучше бы мы с ними тогда дружили". » натовцы уже давно хот€т уйти из јфганистана, но € очень сомневаюсь, что афганцы их так просто выпуст€т, потому что натовцы в отличии от нас только и делали, что стрел€ли и бомбили, а мы один раз стрел€ли, потом получали пулю в ответ, но при этом продолжали строить; мы же очень много объектов построили в јфганистане.

¬о врем€ пребывани€ наших войск в јфганистане бывали случаи, когда, к примеру, под  андагаром, где в то врем€ была очень сложна€ обстановка, к начальнику нашего спецподразделени€ пришел ночью с бутылкой конь€ка руководитель местных моджахедов и говорил: "я новую власть принимать не буду, но с тобой воевать не хочу. ƒавай не будем стрел€ть друг в друга?" ј сегодн€ американцы, датчане, англичане привыкли смотреть на эти вещи несколько иначе: "ѕодчин€йс€ - и всЄ!"

“ут надо ещЄ сказать вот чтоЕ «апад использует территорию јфганистана и территории наших —реднеазиатских республик дл€ проникновени€ в –оссию; в јфганистане готов€т людей, которые создают очаги напр€жЄнности в  иргизии, “аджикистане, ”збекистане... ¬ данном случае американцы осуществл€ют план, который изложен в работе "«адачи ¬¬— —Ўј на —еверном  авказе и в —редней јзии" - раздел€ть бывшие республики ———– на куски, чтобы тут же подбирать то, что отвалитс€.

- Ѕен Ћаден - американское изобретение?

- ¬ кабинете, в котором мы с вами сейчас беседуем, сидел бывший американский руководитель ќсамы Ѕен Ћадена. ћы с ним долго разговаривали. ¬ ту афганскую войну американцы принимали непосредственное участие в де€тельности моджахедов.  огда лет 5 назад к управлению в ѕентагон пришла нова€ когорта молодых генералов, они приехали в ћоскву, с ними встречалс€ Ћеонид √ригорьевич »вашов, который на эту встречу пригласил и мен€. “ам американцы мен€ спрашивают: "„то такое Ѕасаев?" ј известно же, что Ѕасаев был одним из руководителей подразделени€ специального назначени€ причастного к военным. я отвечаю американцам: "Ѕасаев наша ошибка, а ваша ошибка Ѕен Ћаден. ¬ результате ошибки в организации отношений Ѕен Ћадена с руководителем местного спецформировани€ у вас с Ѕен Ћаденом и произошЄл разрыв. “ак же произошло и у нас".

- „его, на ¬аш взгл€д, не хватает нашим компетентным органам в борьбе с терроризмом? ¬ы можете привести пример современного эффективного способа справитьс€ с этой напастью XXI века?

- јрнольд Ўварценеггер - очень умный в этом смысле человек, когда был губернатором  алифорнии, прекрасно организовал у себ€ в штате антитеррористическую работу. Ўварценеггер прекрасно знал свой штат, его население, понимал, как надо оповещать население об угрозах терактов и организовывать сбор необходимой информации - дл€ этого он даже создал свой собственный центр разведывательных операций. ј главное, он занималс€ тем, чем не хот€т заниматьс€ наши - серьЄзной, продуманной агентурной работой, дл€ того, чтобы держать в руках регион. јгентурна€ работа ведь лежит в основе основ всех антитеррористических действий, а наши эту работу просто-напросто бо€тс€. ќб этой работе не надо много болтать, но заниматьс€ ею надо серьЄзно.

- ¬ этом году исполн€етс€ 30 лет легендарному разведывательно-диверсионному отр€ду "¬ымпел", инициатором создани€ которого €вл€етесь ¬ы. «ачем в то, относительно благополучное врем€, стране понадобилось такое спецподразделение?

- ќ необходимости создании такого спецподразделени€ € начал думать давно; истори€ борьбы с оуновским подпольем на ”краине, высадка американской агентуры с воздуха на ”краине и в ѕрибалтике - говорили о том, что решение о ликвидации по политическим соображени€м в 1950-е - 1960-е годы подразделений, осуществл€вших специальные меропри€ти€ на территории противника и способных к оперативной переброске по всей территории страны, требует пересмотра. ”твердилс€ € в своей мысли, когда увидел, как выгл€д€т Ђнашиї вооружЄнные силы, прибывшие в јфганистан, и в какой физической форме наход€тс€ там некоторые мои бывшие сотрудники.

–уководству€сь этими соображени€ми, € в 1980-м году доложил о своей идее јндропову. "«ачем это надо?" - удивилс€ он. ќтвечаю: "  примеру, сложилась остра€ обстановка, вы нас выбрасываете на место, мы решаем основные задачи, а к вечеру подт€гиваютс€ главные силы..." "—колько человек вам надо?" "“ыс€чи полторы".

√од, после того, как мы подготовили все документы, этот вопрос рассматривалс€ в ÷ентральном комитете и —овете министров. » только 19 августа 1981 года было прин€то соответствующее решение. ≈щЄ живы реб€та, которые разрабатывали этот материал, писали бумаги... я, помню, "резал" их, поправл€л, высказывал свои мысли... »нтересный получилс€ документ, за год, пока его рассматривали, € в  ремль протоптал небольшую дорожку. (—меЄтс€). ќтчитывалс€ и перед юристами, и перед такими, и перед с€кими... „его только не было! ¬споминали даже схожие меропри€ти€, которые были и в довоенный период.

- ѕо какому принципу отбирали людей в первый "¬ымпел"?

- “ех, кто принимал участие в афганских событи€х, сделали основой кост€ка, на который наращивали потом чьЄ-то м€со. Ѕрали только добровольцев со всего —оюза, только офицеров  √Ѕ и войск. ќфицеров  √Ѕ было меньше, во-первых, потому что большое количество их набрать было сложно, а, во-вторых, как только мы готовили такого офицера на своих курсах, он потом садилс€ к письменному столу, и, смотришь, через 3-4 года уже растолстел, значит, уже не годитс€. ћаршал јхромеев, когда посмотрел на них в јфгане, потом мне говорит: "—лушай, а почему они у теб€ такие толстые?" (—меЄтс€).

ѕолное комплектование зан€ло полтора-два года, но, создава€ маленькое подразделение человек в 100 и дав ему основную подготовку, мы сразу же отправл€ли его на боевое задание. ’одили они на задани€ под разными названи€ми: " аскад", "¬ымпел", по-моему, одна группа даже называлась "¬ега". Ќекоторые сотрудники "¬ымпела" прошли, естественно, нелегально, "стажировку" в подразделени€х специального назначени€ Ќј“ќ, а 90% сотрудников "¬ымпела" знали иностранные €зыки, многие имели по 2-3 высших образовани€, некоторые даже окончили —орбону, но при этом, подчеркну, тренировки, скажем, по рукопашному бою дл€ всех без исключени€ шли не на м€гком ковре, а на асфальте.

ћатериальное обеспечение "¬ымпела" отличалось от обеспечени€ сотрудников обычных органов в два раза, потому что люди отдавали себ€ своей работе фактически целиком. ¬нимание правительства к ним было огромным...

-... вплоть до того, что любую операцию мог разрешить только лично председатель  √Ѕ ———–...

-... только он один. ѕотому что сразу же задействовались огромные силы...

-... причЄм за пределами ———–. „ем занимались и где именно?

- ѕрежде всего в јфганистане, јнголе, ћозамбике, Ќикарагуа, на  убе... ƒелали всЄ, что делаетс€ на войне. » даже больше. "¬оровали", к примеру, людей, которые €вл€лись секретоносител€ми, с территории противника. »ли, в одной из стран Ѕлижнего ¬остока были захвачены в заложники граждане ———–. ѕереговоры с террористами не дали никаких результатов. » вдруг при невы€сненных обсто€тельствах погибают один за другим лидеры бандитов. ќставшиес€ получают ультиматум: если они не выпуст€т заложников, то придЄтс€ выбирать самим, кто будет следующим... ¬сех отпустили.

- ќ подготовке Ђ¬ымпелаї ход€т легендыЕ

- "¬ымпеловцы" были подготовлены всесторонне. ћогли, к примеру, использовать дельтапланы во врем€ своих небольших операций. ћогли, если это надо было дл€ дела, выпить две бутылки водки и оставатьс€ трезвыми - есть же специальный медикамент, который превращает спирт в чистую воду. »спользовали специальные патроны, позвол€ющие превращать в мощное средство поражени€ обычные предметы: авторучки, зонты, трости. ”мели изготовить взрывчатку из средств бытовой химии. «нали, каких пауков можно есть, а каких нельз€, с какой травой нужно сварить ту же крысу, чтобы она стала пригодной к употреблению в пищу. Ќа территории р€да стран мы оборудовали тайники с хран€щимс€ там специальным снар€жением дл€ разведывательно-диверсионной де€тельности в "особый период". ≈сть ли они сейчас? —кажу так: пусть от этого вопроса поболит голова ещЄ кое у кого.

ћаскироватьс€ "вымпеловцы" умели очень хорошо.  ак-то помню, инспектировавшего нас генерала-армии «ахарова привезли на место, где наши реб€та проводили учени€. ќн их не обнаружил. “огда, чтобы продемострировать ему, что замаскировавшиес€ "вымпеловцы" его вид€т, мы попросили «ахарова сделать какие-нибудь движени€, и включили погромче рации. —прашиваем: "„то сейчас делает генерал?" ќни отвечаю: "ѕоправл€ет фуражку". (—меЄтс€). ј в районе подмосковной „ерноголовки по "вымпеловцам" и вовсе буквально шли, когда их искали - настолько они слились с природой.  огда реб€там это надоело, они условным сигналом спросили: "Ѕрать можно?" »м ответили: "ћожно". ќни преследователей моментально положили.

- Ќа территории ———– "¬ымпел" действовал?

- Ѕыли учени€, но за то какие!.. ¬ середине 1980-х по просьбе руководства мы провер€ли боеготовность спецслужб и правоохранительных органов страны. ¬ыбросили на территорию ———–, от ќдессы до Ћенинграда, 182 человека "диверсантов" со снар€жением; вышли, например, из подводной лодки в районе —евастопол€, прошли весь  рым, дошли почти до  иева, и на нас не поступило ни одного сигнала, хот€ на реб€т всерьЄз натравили все местные органы: ћосковское управление  √Ѕ,  √Ѕ ”краины, Ѕелорусский  √Ѕ просили усилить наблюдение за стратегически важными объектами, потому что, мол, ожидаютс€ диверсанты. Ќикого не поймали.

¬ результате мы спокойно вышли на те объекты, которые были нами намечены дл€ "диверсий": мы провер€ли, скажем, ¬оронежскую и Ѕело€рскую атомные станции, незаметно изучили их строение, добрались до реакторов и условно заминировали, а на ≈реванскую јЁ— вообще с воздуха сбросили десант. “огда же большой участок нефтепровода "ƒружба" до самой границы "заминировали" аж в 16-ти местах, да ещЄ повесили на одну из дежурных будок табличку "мины". »ли. ѕроникли даже в райотдел  √Ѕ в ƒубне.

- —удьба "¬ымпела" трагична - он стал заложником политических разборок среди руководства новой демократической –оссии...

- ƒа. ≈льцин не простил "¬ымпелу" отказ штурмовать Ѕелый дом в 1993 году, хот€ в 1991 году "¬ымпел" в аналогичной ситуации также не стал брать штурмом здание ¬ерховного —овета, где тогда укрывалс€ тот же ≈льцин. 23 декабр€ 1993 года ≈льцин подписал указ о переподчинении "¬ымпела" ћ¬ƒ. 112 человек сразу подали рапорты об отставке. 150 человек ушли в контрразведку, в разведку, в ћ„—. „асть бывших сотрудников создали частные охранные предпри€ти€ или свой бизнес; насколько мне известно, никто из них не зап€тнал себ€ службой криминальным авторитетам, которые за колоссальную плату предлагали советническую работу. ¬ ћ¬ƒ тогда остались только 50 человек. Ќасколько € помню, это реб€та, которые пришли в "¬ымпел" на его позднем этапе, в конце 1980-х годов, когда в стране начало развиватьс€ кооперативное движение. ѕоэтому, что касаетс€ насто€щих "вымпеловцев", которые создавали это подразделение, € уверен, что если бы в стране не изменилась обстановка, они бы у мен€ до сих пор продолжали повышать свои боевые качества

- ” ¬ас была очень нелЄгка€ жизнь: штурмовали Ѕерлин в 1945-ом и видели распад страны-победительницы, кочевали по миру под чужими именами во им€ безопасности родины и застали врем€, когда на родине имена чекистов огульно придавали остракизму... ¬роде бы, можно и на покой, но, знаю, что вы ещЄ в строю, ёрий »ванович. „ем сегодн€ занимаетесь, если, конечно, это не государственна€ тайна?

- ћиром! ” мен€ же полем моей профессиональной де€тельности всегда был весь мир. ¬ моей пам€ти, кроме тех стран, о которых € вам рассказал, и ќгненна€ земл€, и „или, и Ќова€ «еланди€ и много-много других; в пам€ти люди, св€занные с этими странами. Ќо вот какую парадоксальную вещь € хочу вам сказать... — точки зрени€ понимани€ целого р€да тонкостей в политических хитросплетени€х мировой политики раньше, как ни странно, € был беднее, чем сейчас, потому что аналитикой занималс€ только по узким проблемам, касающимс€ мен€ непосредственно как руководител€ данного направлени€. ѕоэтому рискну сказать, что работа в аналитическом центре, который € создал сразу после отставки в 1991 году, пам€ту€ о 16-ой главе американского наставлени€ разведчикам "»спользование открытых источников информации", с точки зрени€ понимани€ обстановки в мире дала мне не меньше, чем управление советской нелегальной разведкой.

Ѕеседовал Ћев —ирин, ћосква, Ђ‘онтанка.руї



—татьи рубрики Ќовости рубрики

    ¬се —ѕб –‘ ћир

      предыдущие новости | архив новостей

       омментарии

      Ќасколько страна стала противной дл€ жизни, все фальшивое, мерзкое. Ќедавно умер мнокократный олимпийский чемпион великий советский гимнаст Ќиколай јндрианов-краса и гордость нации, все английские, французские, американские и пр.крупные газеты писали об этом огромные статьи, отдавали дань уважени€ непобедимому противнику, снимали передачи на “¬!!! ј в –оссии были только невыразительные ничтожные мелкие публикации!!! «ато только и пишут о сыне депутата —елезнева раненого в јфрике и дл€ которого отправлен авиа спецрейс, короче кака€ все таки никчемна€ у нас страна. ѕутин разочаровал давно, власть у нас гнила€

      Ќаписал independent71 | 1 ма€ 2011 г. 00:39

      krasnosel: Ќе бывает времени без истории! »стори€ руководит временем, а не наоборот! ј »стори€ глаголит истину! –осси€ будет развиватьс€! –асти и  репнуть!

      Ќаписала elena122 | 29 апрел€ 2011 г. 08:20

      Druker: »зменение ситуации в –оссии через "выборы" невозможно. ѕоследние 20 лет — это показали €снее никуда.

      Ќаписал внук_блокадников | 31 марта 2011 г. 19:21

      внук_блокадников: ј что — были варианты с депутатством в √осдуме?

      Ќаписал Druker | 31 марта 2011 г. 13:55

      Druker: я по крайней мере не пудрю никому мозги, чтоб обеспечить себ€ местечком в ƒуме, получать нехилую зарплату и рассуждать о переменах годами, уже дес€тилети€ми, можно сказать. ¬от "‘иделю" или "ѕугачеву" € может и поверю.

      Ќаписал внук_блокадников | 30 марта 2011 г. 23:34

      ¬се комментарии (220)



      "‘онтанка" - петербургска€ интернет-газета, где можно найти не только новости ѕетербурга, но и последние новости дн€, и все важное и интересное, что происходит в –оссии и в мире. «десь вы отыщете наиболее значимые происшестви€, новости —анкт-ѕетербурга, последние новости бизнеса, а также событи€ в обществе, культуре, искусстве. ѕолитика и власть, бизнес и недвижимость, дороги и автомобили, финансы и работа, город и развлечени€ - вот только некоторые из тем, которые освещает ведущее петербургское сетевое общественно-политическое издание. —анкт-ѕетербург читает "‘онтанку"! Ќаша аудитори€ - лидеры бизнеса и политики, чиновники, дес€тки тыс€ч горожан.