Глава Петростата: «Мы не рисуем картинку, мы работаем с реальностью»

Руководитель Управления Федеральной службы государственной статистики по Петербургу и Ленобласти (Петростат) Александр Кукушкин рассказал «Фонтанке» о том, что влияет на показатели демографии в стране, как считают среднюю зарплату и почему смертность в Петербурге завышается.

Статистические данные не только отражают ситуацию в стране, но и сами прямо влияют на экономику: именно данные Росстата об инфляции, к примеру, являются основным критерием для изменения Центробанком ключевой ставки. А уже за ней тянутся ставки по вкладам и кредитам, дальше — инвестиционная активность, рынок недвижимости, автопром и все-все-все.

Вместе с тем статистика определяет и корректирует и социальную политику властей. Это и о доходах граждан, и о демографии. А некоторые ее исследования являются гостайной и не подлежат публичному раскрытию. Или же просто перестают публиковаться из каких-то высших соображений. Например, в прошлом году Росстат и все его региональные подразделения перестали публиковать данные о смертности в России и о ее причинах, что породило массу теорий заговора.

Что влияет на статистику смертности

— Данные о смертности и о ее причинах закрыты, а как можно примерно понять динамику этих показателей по косвенным признакам? Это ведь не только чтобы раскрыть какую-то гостайну порой надо. Например, недавно вновь стала актуальной тема смертности от некачественного алкоголя и об эффективности мер, которые власти реализуют для ее снижения. А опереться аналитикам и журналистам было не на что. Хотя показатель смертности от случайного отравления алкоголем всегда раньше публиковался.

— Статистическая информация о причинах смертности, включая отравление алкоголем, сейчас действительно не публикуется. С 2022 года была приостановлена публикация ряда показателей официальной статистики. Но во многом данные о смертности от алкоголя коррелируют с показателями преступности, объемом рынка ритуальных услуг, оборотом организаций, которые занимаются профильной торговлей. Смертность от случайных отравлений алкоголем в Санкт-Петербурге в 2021–2023 годах находилась на уровне 3-4 случаев на 100 тыс. жителей в год. Из состояния на сегодня предвижу, что по итогу 2025 года значимых изменений не будет.

— А что же, опять же, не раскрывая тайн, в Петербурге происходит со смертностью?

— В 2022–2023 годах общая смертность в городе снижалась, в 2024 году увеличилась примерно до уровня 2022 года (11,2 умерших на 1 тыс. жителей). Это было 20-е место среди регионов, если считать, что на 1-м месте регион с минимальной смертностью.

— В таком большом мегаполисе много статистического «шума», который затрудняет точные оценки о ситуации собственно его населения. Вот, к примеру, смерти приезжих, в том числе иностранцев, учитываются ли в статистике Петербурга?

— О статистическом шуме скажу, что статистика — это наука, которая изучает массовые явления, большие совокупности. А когда есть большая совокупность, то аномалии, погрешности измерений, случайные ошибки взаимно компенсируются, растворяются в массиве корректных данных, практически не влияя на конечный результат. Статистика нужна, чтобы выявить суть явления, его главные характеристики, тренд и чтобы дальше на основе этой выявленной сути можно было принять управленческое решение.

Теперь вернемся к смертности. Методика такова, что смерти относятся к тому региону, где оформлены документы. С 2022 года в силу вступили изменения к Федеральному закону об актах гражданского состояния, с этого момента оформлять документы о рождении и смерти стало возможным в любом органе ЗАГС России. Таким образом, если свидетельство о смерти было оформлено в петербургском ЗАГСе, то эта смерть будет учтена по Санкт-Петербургу.

— То есть житель Пскова приезжает на вахтовую работу на неделю в Петербург, тут умирает и попадает в нашу статистику смертности? А как это отражается на Пскове?

— Если смерть была оформлена в Петербурге, то в Пскове это событие не отразится, этот случай будет учтен по Санкт-Петербургу.

— Ну тогда у нас следующий вопрос о корректности учета населения. Каким образом статистика учитывает подобные случаи?

— Для этого и нужны переписи населения. Одно из их важных предназначений в том, чтобы фиксировать численность населения на заданный момент времени, и затем численность корректируется на основе документальных данных о рождениях, смертях, прибытиях и выбытиях. И так — до следующей переписи.

— А правильно мы понимаем, что и в условном Пскове официальная смертность будет меньше, чем на самом деле, — за счет смертей, учтенных вместо Пскова в Петербурге?

— Во-первых, абсолютно большая часть событий оформляется в тех регионах, где они произошли. Во-вторых, из Пскова люди не только уезжают, но и приезжают в него. Это в значительной степени балансирует влияние упомянутой особенности учета рождений и смертей.

В Петербурге есть и другие особенности. К примеру, у нас есть федеральное учреждение «Национальный медицинский исследовательский центр имени В. А. Алмазова». Так вот, туда привозят пациентов с тяжелыми пороками со всей России…

— И все, кто там умирает, тоже попадают в нашу статистику смертности?

— Только те, свидетельство о смерти которых оформлено в отделе ЗАГС Санкт-Петербурга.

— И наши онкологические центры, и та же ВМА — тоже портят статистику?

— Не «портят», а влияют на показатели. Мы работаем с реальностью, какой бы сложной она ни была. Когда в Петербурге сосредоточены федеральные клиники, куда везут самых тяжелых пациентов со всей страны — это не искажение, а особенность учета. И да, Петербург получает не свои случаи смерти из других субъектов РФ.

Но вместе с тем в Петербург из других регионов приезжают рожать, потому что люди считают уровень наших роддомов выше, чем в своих регионах. Или будучи зарегистрированными, скажем, в Кудрово, а это Ленинградская область, приходят оформить свидетельство в ЗАГС Невского района, например, на Народной улице. Это рождение тоже будет учтено по Санкт-Петербургу, даже если родители были прописаны не в Петербурге.

На ближайшие три года тенденция сохранится

— Что нам говорит демографическая статистика о том, что происходит сейчас, и чего нам ждать в перспективе? Насколько мы далеки от тех задач (например, по повышению рождаемости), о которых говорит государство?

— В Петербурге число женщин, выходящих из наиболее активного репродуктивного возраста, сейчас примерно вдвое превышает число женщин, входящих в этот возраст. И эта тенденция на ближайшие три года такой и останется. Дальше будет полегче, но женщин репродуктивного возраста всё равно в следующие два десятилетия будет становиться всё меньше.

Ситуация не безнадёжна. Мы видим, что в отдельных регионах, из ближайших к нам, например в Ненецком АО, многодетность возвращается. Нам нужно ещё активнее создавать условия, чтобы такая модель становилась не исключением, а осознанным выбором для большинства семей. И, конечно, надо менять установки, чтобы женщины, находящиеся в репродуктивном возрасте, хотели рожать больше детей.

— Рецепт понятен, но спрашивают ли вас об этом чиновники? Задают ли они вам такие вопросы при построении своих прогнозов?

— Мы наши данные регулярно направляем, и в том числе демографический прогноз. А для разработки мер в сфере демографии лучше привлечь коллективный разум демографов, социологов, врачей, педагогов, экономистов, включая работников органов власти.

Те, кто по-настоящему занимается этим вопросом, все понимают. Это не тайна и не новое знание. И если смотреть на половозрастную структуру, на демографическое дерево, то там всё видно. Мы воспроизводим себя меньше, чем уровень, который необходим. По детям это должно быть, в зависимости от уровня смертности, 2,1-2,3. А у нас этого нет.

Мер, которые город предпринимает для улучшения демографического положения, много, они разнообразны, и нужно методично, упорно, комплексно работать и продолжать создавать условия для семей и менять мышление.

— А в среднем по стране 1,4?

— В целом по России за 2024 год — 1,4. Суммарный коэффициент рождаемости больше двух имеют только Чечня и Тыва. В Петербурге — 1,29, а в Ленинградской области при этом самый низкий в России — 0,89. Ситуация с рождаемостью на Северо-Западе России хуже, чем во всех остальных федеральных округах.

Формировать образ семьи

— Возвращаясь к нам в Петербург, вы говорите, что меры, которые заявлены Смольным, хорошие, но что, на ваш взгляд, еще важно?

— Важно сделать модель многодетной семьи не исключением, а нормой, через её популяризацию. Когда в культуре, в рекламе, везде семья с тремя детьми показывается как современная, успешная и счастливая. И поддерживать этот образ реальными примерами.

— У нас в стране для семей с четырьмя детьми есть только один автомобиль — «Лада Ларгус». И стоит он до 2 миллионов в комплектациях с семью местами. Я не против отечественного автопрома, но это же де-факто слегка перелицованный Renault Logan первого поколения образца 2006 года. Плюс там только механическая коробка без вариантов. Ну и, конечно, разговоров о скидках для многодетных на такие машины нет — наоборот, там надо доплатить 50 тысяч за третий ряд кресел.

— Это один из вопросов, которые требуют решения, специальных программ, субсидий для семей. Подобно тому, как это делается в других социально значимых сферах. Решения должны включать в себя целый ряд составляющих: от развития транспортной инфраструктуры до поддержки семей, в частности оказания доступных социальных услуг по уходу за детьми, например нянь или продления работы детских садов. То есть это действительно комплексная проблема, которой необходимо системно заниматься, постоянно запрашивая обратную связь от общества.

Средняя зарплата по больнице

— Недавно были озвучены очередные данные по средним зарплатам по Петербургу за январь — август — 116,8 тыс. Давайте разберем эти данные, потому что, когда мы публикуем такую статистику по средним зарплатам, нам тут же наши благодарные читатели начинают кидать вопросы: мол, откуда вы это взяли? У нас такого нет. Давайте начнем с простого. Вот та цифра, что вы показываете, те 117 тыс. — это с НДФЛ, и на руки получается чуть больше 100, или уже чистые?

— Включая НДФЛ. То есть «грязными», как говорят в обиходе. Средняя зарплата —

это действительно самая общая характеристика по всем видам деятельности и категориям должностей. И, конечно, учитывается и зарплата вахтера в муниципальном учреждении, и зарплата топ-менеджера крупного банка. Разброс большой: примерно 2% работающих в Петербурге получают больше 400 тыс., 10% — от 200 до 400 тыс., 38% — от 100 до 200 тыс., а 50% — меньше 100 тыс. в месяц, включая НДФЛ, отпускные, включая всё. При этом мы понимаем, что часть организаций может занижать показатели в отчетности, хотя у нас нет фискальных функций — наши данные не являются основанием для проверок.

— Мало кто верит, что Петростат только у себя это хранит.

— Мы не предоставляем данные по конкретным организациям, за исключением просроченной задолженности по зарплате. Эти сведения по законодательству не являются конфиденциальными.

— А что вы понимаете под зарплатой? Вот если человек дивиденды получил в своей компании?

— Дивиденды к зарплате не относятся. Зарплата — это выплаты людям, которые работают по найму. Туда входит премирование, материальная помощь, комиссионное вознаграждение, доплаты и надбавки, компенсация за неиспользованный отпуск.

Это обследование построено на данных крупных и средних предприятий. Но средняя зарплата, которая озвучена, 116,8 тыс., рассчитана по полному кругу работодателей. После получения данных от крупных и средних производится досчет. Он основывается на ежеквартальных формах отчетности малых предприятий, которые отчетность предоставляют по выборке. То есть берутся пропорции и досчитывается. И то, что публикуется, это по полному кругу. То есть мы считаем, что 116,8 тыс. рублей сейчас — это средняя зарплата по всем работникам Петербурга, за исключением военнослужащих.

— А ИП и самозанятых вы охватываете?

— Нет, и это методологически правильно. Индивидуальный предприниматель или самозанятый получает не зарплату, а доход от предпринимательской деятельности. Мы же считаем именно заработную плату наемных работников. Если у ИП есть сотрудники по трудовым договорам — их зарплаты мы учитываем.

— То есть это без курьеров «Яндекса» и таксистов?

— Именно. Если курьер оформлен как самозанятый или ИП, то его доход не относим к зарплатам. Но если он работает по трудовому договору в компании-подрядчике — тогда да.

Кто пользуется статистикой

— Если говорить про городское правительство, какую статистику они у вас запрашивают и насколько они ей пользуются?

— Мы предоставляем весь объем данных по федеральному плану статистических работ. Правительства города и области запрашивают и дополнительные, более детальные данные. При этом региональные органы власти — наши основные заказчики и потребители информации.

— Нет сомнений, что вы даёте им всё. Но пользуются ли они этим?

— Видим активность — запросы идут регулярно. Но честно скажу: нам часто не хватает обратной связи. Хотел бы видеть, как в мессенджере: сколько раз посмотрели каждый наш показатель.

— Какая часть статистики на сегодняшний день закрыта от простого смертного?

— Если говорить о прямых ограничениях — только гостайна и ряд показателей — временно, по решению правительства. Основной массив данных открыт. Другое дело — публикация.

Вот пример: средняя зарплата по Петербургу у всех на виду. Зарплаты по отраслям смотрят уже меньше. А глубокую детализацию по каждому коду ОКВЭД, тем более в сочетании, например, с формами собственности, мы не публикуем: объем очень большой, а спрос минимальный. Но можно запросить эти данные, и мы ответим, если там нет конфиденциальной информации о конкретных организациях.

— Например, вы публикуете зарплаты общепита и гостиниц вместе. А там, очевидно, большая разница между ними.

— Если это нужно «Фонтанке» (и вообще, любому человеку), то можно написать нам запрос, и мы предоставим такие данные. В этом нет тайны. Они публикуются одним показателем, потому что в соответствии с ОКВЭД это единый вид деятельности. Но на более детализированном уровне можно отделить общепит от гостиниц и показать по ним данные. Только если внутри не будет конфиденциальности. То есть когда по нашим данным можно понять точные показатели какого-то отдельного респондента. В этом случае данные мы не дадим.

Насколько адекватны цифры инфляции

— Сейчас вопрос инфляции из плоскости академической перешел в общественно-публицистическую. Теперь все знают, какая у нас инфляция, все знают, что к инфляции жестко привязана ключевая ставка, а к ней — кредиты, в том числе ипотека. Но кажется, что эту очень важную цифру мало кто знает, как правильно считать. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу адекватности нынешней системы подсчета инфляции. Что бы вы улучшили в этой методике?

— Одна из задач Росстата — сделать регистрацию цен полностью автоматизированной, чтобы люди не использовались для сбора этих данных.

Но чтобы все необходимые для расчета индекса потребительских цен данные получать в автоматическом режиме, требуется очень большая технологическая работа в части программного обеспечения, а также административная и правовая. Например, нужно провести разметку данных, чтобы каждая позиция в этих чеках корректно ложилась в наши классификаторы.

Ну и плюс человеческий фактор — мы видим картинки в интернете, когда на ценниках оказываются какие-то смешные опечатки. А ведь все эти нюансы должны были бы как-то найти свое отражение в данных розничных продаж. Они должны однозначно относиться к какому-либо товару и услуге для того, чтобы по ним наблюдать и регистрировать цены.

Во-вторых, для внедрения такой методики еще потребуется внесение изменений в законодательство, которое регулирует розничную торговлю. Потому что мы, к примеру, фиксируем цены без распродаж и без скидок. А ведь в чеке нужно это отражать, чтобы программное обеспечение могло разобрать, что там со скидкой, что без скидки. Ну, или нам надо полностью менять методику, чтобы мы все подряд это учитывали, что может быть тоже обоснованно, потому что значительная часть покупок совершается по скидкам.

Сейчас у нас вручную цены регистрируются во всех районах города. Есть набор товаров и услуг: ежемесячно 556 позиций и еженедельно — 109.

Тот набор товаров, услуг, которые сформированы, по которым регистрируются цены, должен воспроизводить среднюю по стране структуру потребления. Списки товаров и услуг регулярно обновляются, чтобы как можно лучше отражать структуру потребления в стране. Она у нас существенно различается и по регионам, и по людям, по полу, по возрасту по роду занятий. Поэтому у каждого человека своя инфляция. Пенсионер, например, удельно больше тратит на лекарства и ЖКУ, а молодая семья — на мебель, бытовую технику и детские товары.

— Вы не считаете инфляцию для разных групп по доходам?

— Сейчас у нас для всех один и тот же набор. Сегментировать это возможно, но это будет требовать дополнительной работы, дополнительных затрат, людей и так далее. И инфляция у нас одна на всех. Наш индекс — это усредненный показатель, который отражает динамику цен для усредненной потребительской корзины.

— Я правильно понимаю, что фактически ваши сотрудники заходят, например, в магазин «Пятерочка», фотографируют цены, а потом все эти данные обрабатывают?

— Переписывают. Они ходят с планшетами, вносят в них данные о ценах, потом это все поступает в информационную систему.

— А магазины знают, когда придет ваш сотрудник?

— Именно в какой час — нет. Но магазины знают о том, что они находятся в списке объектов для фиксации.

— А сколько у нас магазинов по городу участвуют в этом обследовании?

— В Петербурге в сентябре это было 1486 организаций торговли и услуг, в том числе 197, где продовольственные товары регистрируются, 547 непродовольственных магазинов и рынков, 774 организации услуг и плюс площадки интернет-торговли.

— Сколько же народу надо, чтобы их все ногами обойти и переписать цены. И как, кстати, называется такая должность?

— Да, у нас специально для этого выделены люди, которые занимаются только регистрацией цен. У каждого конечно, не одна точка, а несколько десятков. Их должности — специалисты, такие же, как и у остальных сотрудников. Они должны своими глазами увидеть цены.