«Мы сами снаряды к батареям врага подносим». Политолог Сергей Марков — о том, что не так с символами Z и V

В последние дни в патриотических кругах полыхает дискуссия о том, соответствует ли буква Z спецоперационным реалиям. Так уж совпало — или не совпало, — что прямо перед этим в издательстве Freedom Letters вышла книга писателя Дмитрия Быкова* (признан в России иноагентом) про президента Украины Владимира Зеленского. Автору прилетело за то, что «ниже пасть некуда», но в данном случае важно, что книга называется VZ — по первым буквам имени и фамилии.

После этого разгорелся спор об адекватности нынешних символов спецоперации происходящему на фронте. К примеру, слово взял радикально-правый философ Александр Дугин: «За Z не умирают». Политолог Сергей Марков такое мнение поддержал и заявил, что этот символ должен остаться в прошлом. «Фонтанке» он рассказал, что идеологический ресурс двух латинских букв был исчерпан еще в апреле-мае прошлого года, а сами они не должны быть скрытой рекламой врага.

— Понятно, почему это сформировалось. Во-первых, [всё произошло] достаточно стихийно, поскольку Z была опознавательным знаком на военной технике и попала в объективы. Во-вторых, это такая символическая ассоциация со словом «Зорро»: российские войска, как волшебники, решают проблемы. Но волшебства не получилось, вместо него получилась затяжная военная операция. Это все надо было отменять давным-давно. Верно Дугин говорил, что под буквой Z никто не хочет погибать. Совершенно очевидно, что буква Z неадекватна тем задачам, которые стоят. Не надо эту букву Z дискредитировать, ругать и так далее. Просто потихонечку выводить другие символы.

— Значит ли это, что уже полтора года военные действия идут под искусственными символами?

— Я бы сказал по-другому: неадекватными настроению народа. У меня на одной из машин есть буква Z, которую я наклеил весной 2022 года, когда ехал в Крым. Я ее не снял. Люди этот символ знают, людям нужны символы. Искусственность в том, что это буква латинского алфавита и что она есть в слове «нацизм». У меня такое ощущение, что сидел какой-то политтехнолог, англичанин из Russia Today, — и придумал. Может быть, для него это естественно. А для большинства русских людей — не очень.

— Какие ошибки идеологического аппарата символизирует буква Z?

— Кстати сказать, добавлю еще про Шамана (певец Ярослав Дронов, выступающий под псевдонимом SHAMAN. — Прим. ред.). Главный официальный певец в православной стране, которая сражается за ту же православную церковь, которую оскверняют на Украине, — человек с именем Шаман? Написанным латинскими буквами опять же. При том, что у него самого великолепные фамилия и имя: Ярослав Дронов. Древнерусское имя, а дрон, можно сказать, символ современной войны. Не использовать Ярослав Дронов, а использовать SHAMAN — это какая-то неадекватность просто.

Между прочим, это тоже такой высокий уровень ошибок, который создает нам очень много проблем не только с нашим населением, но и на Западе. Когда западники смотрят, что буква Z — это символ борьбы против нацизма и за русский язык, а главный борец за православие — Шаман, они говорят: «Слушайте, наверху принимают настолько неадекватные решения, что мы их проломим, мы победим». Одна из причин войны такой, долго продолжающейся со стороны Запада против нас, — это как раз такие очевидно неадекватные решения.

— SHAMANа критиковали еще за его образ в кожаном плаще, который навевал некоторые ассоциации.

— Я с этим не согласен. Это искусственно, мне кажется, придумано. Имя Шаман точно не православное, понимаете? Стопроцентно. А кожаный плащ… Это все, мне кажется, специально ему в пропагандистских целях приклеили. Белокурую бестию в нацистском смысле из него хотят сделать. Его, естественно, пытаются дискредитировать через вот эти речи. Надо сказать, что пропаганда врага работает по такому принципу: берут то плохое, что есть в Украине, и по-простому привязывают это к России. Поскольку там очевидно фашизм, то они стремятся найти фашизм в России.

Здесь я не вижу никакой особой связи, потому что я и сам, бывает, могу синий костюм надеть и желтый галстук. Что же теперь, мне желтый галстук не носить? Это не должно переходить в параноидальные формы.

— Я говорю скорее про коннотации…

— Они специально придуманы военными пропагандистскими ресурсами врага по тому принципу, который я сказал: все то плохое, что есть у Украины, нагло приклеить к России...

Мы, получается, какими-то глупыми действиями даем ресурс пропагандистским системам врага. Можно сказать, мы сами снаряды под дождем пропагандистские к артиллерийским батареям врага подносим. До сих пор, кстати, никто не признается, кто же это все придумал. Понятно, почему: бюджеты огромные пошли туда, а это ошибка.

— Изменение главного символа эти ассоциации, пусть даже, на ваш взгляд, искусственные, уберет? Или стилистика не поменяется?

— Мы не можем себе представить, чтобы во время Великой Отечественной войны буква Z была символом. Символом тогда были красная звезда, серп и молот. Символы были сильные, которые консолидировали, объединяли. Лично я полагаю, что важнейшим символом СВО сейчас должно стать красное знамя Победы, потому что именно его, это знамя, поднимают бойцы, поднимают сами.

— То есть вы выступаете за советские символы.

— Наверное, да. Он даже больше уже, чем просто советский. Кстати сказать, сейчас считается, что у него общность не только с советским флагом, но и с красными православными стягами. И плюс [к этому], понимаете, в советское время все эти люди, которые сейчас убивают друг друга, жили все в мире и согласии. Красное знамя — это еще и символ мира.

— Что думаете про стяг Спаса Нерукотворного, о котором говорил Александр Дугин?

— В красном знамени немножко читается стяг Спаса Нерукотворного, потому что он на красном фоне. Но сейчас, мне кажется, это немножко искусственно выглядело бы. И рисовать трудно. Символ же должен быть простым. Он соответствует, потому что это во многом борьба, в том числе и за православие. Но, во-первых, у нас есть мусульмане воюющие, есть агностики, а во-вторых, у нас люди искренние, и они считают, что даже кто воюет, может быть, — слишком большие грешники и не достойны стяга Спаса Нерукотворного.

— Как вы себе представляет ребрендинг сейчас, во время боевых действий? Есть ли такие прецеденты? Людям же придется объяснять, почему вчера Z была в порядке, а сегодня нет, почему приходится выделять огромные бюджеты на смену символики и так далее.

— Мне сейчас [прецедент] не вспоминается, хотя я уверен, что он есть и не один, просто надо поискать по истории мировой. Для меня один из примеров — это LG (в 2023 году LG убрали со своего логотипа рамку и сделали его более минималистичным. — Прим. ред.). Сделали ребрендинг и все. Или вместо Twitter сейчас X будет, вместо Facebook** — Meta*** (запрещены в РФ. — Прим. ред.)... Это нормально, это некий новый этап.

Может быть, [стоит] подготовить смену символов к тому моменту, когда наша армия перейдет в наступление. И получится у нас, что ошибочный символ Z — это символ полутора лет, когда слишком много было допущено ошибок, а какой-то победный символ должен быть символом более победного периода.

— Помните, еще бабушка была с красным флагом, от которой отказались как от символа?

— Потому что она попала в плен, и фашисты пытками заставили её отказаться. Естественно, если она сама сказала, что против и так далее… Все равно: от бабушки отказались, а от красного флага — нет.

— Как вам кажется, символика VZ любима среди тех россиян, которые боевые действия на Украине поддерживают?

— Большое количество россиян всей душой поддерживают наших ребят, которые [участвуют в СВО]. В условиях, когда других символов нет, они вынуждены поддерживать символ Z, но восторга от этого не испытывают. Символ должен вызывать восторг.

— Ваша критика в сторону Z связана с выходом книги Дмитрия Быкова* о Владимире Зеленском? Просто ассоциации с инициалами Зеленского существовали всегда. Проблема в том, что теперь это вынесено в область массовой популярной культуры?

— Нет, она не связана с этим. Толчком послужила ремарка Дугина. Эта точка зрения у меня уже давно, но она связана не с книжкой Быкова, которую я не читал. Я знаю, что она есть, но мне кажется, это очень характерно, что одновременно люди совершенно разной политической ориентации высказывают одну и ту же мысль.

Беседовала Алина Ампелонская, «Фонтанка.ру»

* Минюст РФ внес Дмитрия Быкова в реестр иностранных агентов.

** Запрещен на территории РФ.

*** Организация признана в России экстремистской, ее деятельность запрещена на территории РФ.