«Зеленский выполняет функцию глашатая Европы». Политолог — о кризисе между Вашингтоном, Киевом и Евросоюзом

С Дональдом Трампом никогда не поймёшь, чего в его высказываниях больше — настоящих угроз, комплиментарности, сарказма или просто он в плохом настроении. Поэтому его маятниковые колебания — от Украины к России и обратно — вызывают вопросы. Сейчас президент США не то чтобы на стороне России, но и не на украинской стороне, точнее, не на европейской — так считает политолог-американист Малек Дудаков. «Фонтанка» поговорила с ним о том, что на самом деле делают сейчас США в отношении Украины.

— Малек, после перепалки в Овальном кабинете Трамп часто то критиковал Зеленского, то называл его «храбрым», «хорошим парнем». Зеленский в ответ благодарил, мягко спорил. А что происходит сейчас — они троллят друг друга или это реальное противостояние?

— Нет, это никакой не троллинг. Это действительно кризис в их отношениях, конфликт. Причём он носит скорее не американо-украинский, а американо-европейский характер. Украина — поле, пространство, на котором это самое противостояние происходит.

— Риторическое? Зеленский заявил, что американская разведка не предупредила вовремя о баллистической атаке, его же администрация по сути это заявление опровергла. Одни западные СМИ заговорили об ограничении работы Starlink, другие — что американская администрация отрицает причастность к ограничению и его вообще не было…

— Мы ничего не знаем на самом деле про работу систем Starlink, шум вокруг них — это туман войны. Но даже если американцы их открутили, потом прикрутили, они, скажем так, показали силу. Сделали прозрачный намёк Зеленскому: если продолжишь так вести себя, Starlink может отключаться на постоянной основе и срывать проведение наступательных операций, попытки наносить удары вглубь России и так далее.

— Сообщалось, что у Киева закончились ракеты для систем ПВО Patriot, а уже 16 октября Трамп сказал, что останавливает продажу боеприпасов вообще, пока Пентагон не пополнит запасы. Последнее время мы слышим об этом так часто, что, скорее всего, в это никто не верит.

— На самом деле Трамп говорит абсолютную правду — у Соединённых Штатов есть серьёзные проблемы с истощением военных арсеналов по итогам войны с Ираном. Напомню, что американцы потратили порядка полутора тысяч ракет ПАК-3 для системы Patriot, а производят они в год примерно 600 — около половины из них идёт в американские арсеналы. Простой подсчёт — понадобится примерно 5 лет, чтобы хотя бы восстановить те запасы противоракет, которые у Америки были до начала авантюры в Иране.

Но, конечно, Трамп использует тему истощения американских арсеналов как повод усилить давление на Зеленского. А если будут сильно сокращены поставки вооружений Украине, то речь может пойти и о прекращении так называемой программы PURL по продаже американского оружия Европе для последующей передачи Украине. В рамках этой программы, как известно, Украина получает по 10–15 противоракет ПАК-3 ежемесячно из арсенала Пентагона.

Да, поскольку Америке нужно свои запасы пополнять, а потом уже думать о союзниках либо сателлитах, в том числе об Украине, Трамп пользуется вполне валидным и логичным поводом, отказывая в поставках боеприпасов Зеленскому, который ведёт себя несговорчиво и при этом, как мы видим, всё активнее публично хамит Трампу.

— Европейцы обещают помочь.

— Не смогут. Они готовы предоставлять деньги. Да, помогают с развитием дронов, но со всем, что посерьёзнее, у Европы большие проблемы. Она сама станет одной из жертв вот этого истощения запасов американских вооружений и неспособности американского ВПК производить их в большем количестве.

— Что-то кроется за заявлением Трампа о том, что Украина должна выбрать нового лидера? Обычно если США хотят кого-то сместить, они это и делают, ставят своих протеже.

— Американская администрация, причём не первая — при Байдене примерно похожие процессы уже были, — старается всё-таки сменить власть на Украине либо устроить переформатирование украинской политики. Белому дому надо лишить Зеленского особых полномочий, чтобы было проще вести дела на этом направлении. Другое дело, что Зеленский этому всячески сопротивляется.

Большая проблема в том, что у Трампа сейчас нет какой-то очевидной кандидатуры, которую можно было бы двигать против Зеленского.

И на его первом президентском сроке не было подходящих фигур в украинской политике, на которых можно было бы ставить. Разные фигуры рассматривались, помните — Тимошенко, Усик, Кличко? Но никто из них не взлетел. Поэтому тогда инициативу перехватили британцы, которые сделали ставку на Зеленского и помогают ему с 2019 года.

С одной стороны, в администрации Трампа пытаются найти ему некую замену. С другой — кандидатов, которые ее устроят, нет.

— После досрочного возвращения американской переговорной группы из Майами и «утечки» нового мирного плана по Украине Зеленский, как обычно, поехал в Великобританию и Европу за поддержкой. И дал интервью британской Financial Times с категоричным несогласием с Трампом. Получил поддержку от партнёров?

— Европейцы и британцы не могут себе позволить произнести то, что говорит Зеленский напрямую. Но они думают именно так, как он говорит, выполняя функцию их глашатая и отчасти тарана в противостоянии Трампу.

Себя подставлять они не хотят, но можно подставлять Зеленского и использовать его, чтобы ругать и критиковать Трампа, хамить ему в ответ.

— Как далеко зайдёт Трамп, если принять его риторику последней недели за чистую монету? Какие рычаги он реально сможет задействовать, учитывая настроения его однопартийцев, требующих помощи Украине?

— Это, конечно, вопрос открытый. Многое решит исход выборов в США, до которых осталось две недели. Если действительно республиканцы проигрывают, а демократы побеждают, не исключаю, что он захочет на ком-то отыграться. Украина и Зеленский могут стать тем самым объектом, против которого Трамп может довольно жёстко выступить.

— А как далеко может зайти Зеленский в своём противостоянии Трампу? Даже на Украине говорят: если США «выпишутся», придётся останавливаться.

— По поводу Зеленского я думаю, что он после выборов будет повышать градус эскалации в отношениях с администрацией Трампа, полагая, что теперь-то точно время на его стороне и он будет побеждать, пользуясь поддержкой демократов в Конгрессе.

Но не забываем, что демократы, хоть и настроены более проукраински, они всё-таки не в полной мере поддерживают Зеленского. Например, за антикоррупционными расследованиями НАБУ и САП, создающими проблемы Зеленскому, стоит либеральная часть американского истеблишмента. Они выступают точно не на его стороне.

— Россия наблюдает за этим противостоянием со стороны?

— Нас оно напрямую не касается, потому что это вот выяснение отношений внутри западного лагеря. Но, безусловно, любой раскол или кризис там для нас позитивен, им можно и нужно воспользоваться.