«Деньги должны работать в экономике». Депутат ЗакСа Дмитрий Павлов — о том, стоит ли бояться ставок по кредитам под 25%

Компания депутата ЗакСа Петербурга Дмитрия Павлова купила земельный участок в Токсово площадью 32,5 га на торгах «ДОМ.РФ». Конечная цена лота — 407,8 млн рублей. Деньги — заемные, по данным «Фонтанки» — под 25 процентов годовых. Сам Павлов, хоть он и отошел от бизнеса после избрания в ЗакС, утверждает — предпринимателям не стоит бояться высоких ставок по кредитам. О том, как бизнесменам расплачиваться с кредиторами в 2025 году и почему деньги все же лучше инвестировать, а не держать на вкладах — в интервью «Фонтанки».

— Для начала оговорим: вы основатель компании «Колвэй Центр» и депутат ЗакСа, а совмещать коммерческую деятельность с депутатской работой в Петербурге запрещено. Кто сейчас принимает операционные решения в компании, в том числе — о покупке участка в Токсово?

— С 2021 года я депутат ЗакСа, руководитель фракции «Новые люди» в Законодательном собрании. И среди депутатов много людей из разных сфер, например, я с 93-го года занимался недвижимостью, инвестициями. Сейчас компания, которую я создал, находится в доверительном управлении — с того момента, как я стал депутатом. Я ей не управляю и не руковожу. Но могу давать советы — как человек с большим опытом в предпринимательстве, особенно — на рынке недвижимости. Отчасти это и депутатская работа — все-таки у меня комплексный взгляд на развитие экономики.

— И все-таки — вы же можете рассказать, чем привлекательна локация и какие у компании на нее планы?

— И как депутат, и как эксперт в сфере недвижимости я считаю, что проект в Токсово интересный и перспективный. Как я понимаю, у компании есть интересное предложение — что на этой территории можно будет реализовать. Локация в Токсово — там озера, там лыжи, а сейчас наблюдается тренд на курортную недвижимость. Мы видим, как активно развивается внутренний туризм — просто семимильными шагами. Ну и хорошая транспортная доступность — железнодорожные пути, в перспективе — строящиеся развязки.

По проекту есть общее видение, о деталях говорить пока рано. В дальнейшем, когда концепция будет доработана, будет обсуждение с местными жителями, потому что любой бизнес-проект должен быть сделан для людей. Человек же — конечный потребитель бизнес-продукта.

— С локацией понятно. Но при нынешних ставках предприниматели все-таки опасаются брать кредиты на крупные проекты.

— Да, бизнес работает в текущих условиях, и понятно, что условия сложные. Но с другой стороны — если бы рынок был приятный, то и цена аукциона была бы другой. Если бы сейчас ставка была 11%, как три года назад, то актив ушел бы подороже. Так что здесь речь о деньгах в контексте времени. Время покажет, насколько правильный выбор был сделан. Но локация уникальная, так что она выдерживает сегодняшние высокие для бизнеса ставки. Поэтому менеджмент и управляющая компания сочли возможным участвовать в аукционе.

— Но все-таки — целесообразно ли бизнесу брать кредиты с учетом сегодняшних ставок?

— Чаще всего знакомые предприниматели и промышленники говорят, что тяжело именно из-за ставки. Не из-за курса доллара или санкций. Банкиры говорят, что в этом году ставку будут снижать — экономика же страдает. Даже город кредитуется и тоже кредитуется по ставкам ЦБ.

Смотрите, когда деньги просто лежат в банке, они новые средства не воспроизводят, не размножаются. И в целом — эти деньги ничего не производят. А деньги должны быть в экономике. Мы много общаемся с промышленниками, они, конечно, жалуются на высокую ставку. Потому что у ЦБ 21% плюс минимум 3,8% банку — под 25% и выходит. Если не считать разные льготные программы, но у меня и нет знакомых, кто сейчас смог взять кредит по льготе, — все рассчитывают на рыночные инструменты.

Другой вопрос — покупка недвижимости по нынешним ставкам. Одно дело бизнес — он приносит доход, который так или иначе покрывает выплаты банкам. А брать под такой процент квартиру — это уже точно нецелесообразно. И страдают и застройщики, и те, кто хочет свое жилье.

Повторюсь — деньги должны работать в экономике, создавать дополнительные продукты. Ставка ЦБ, на мой взгляд, это и есть примерный процент инфляции. Так что те люди, которые хранят деньги в банках, конечно, их сохраняют, но не приумножают с точки зрения инвестиций.

— Но не лучше ли для малого и среднего бизнеса положить деньги на вклады, пока проценты высокие, отсидеться и уже потом вкладываться в крупные проекты и брать на них кредиты?

Если говорим о крупных проектах, да, согласен. Но вот даже сегодня — звонит мне знакомый предприниматель. Я его спрашиваю — ты хранишь деньги в банке? Он говорит, что нет. Потому что предприниматель — это человек, который развивает свое дело. Он не может уйти в отпуск на полгода или на год, пока ставка высокая. Так что он старается закладывать все колебания в общую стратегию, как скачки курса доллара.

У меня есть знакомые промышленники, которые решили подержать деньги в банке и заработать на ставках по вкладам, но все равно — это короткая стратегия. Подержат средства полгода и запустят в бизнес. А не закроют бизнес, чтобы все деньги на счетах держать. Ну и даже если говорить о тех людях, которые держат все деньги на вкладах под 24%. Начнут снижать ставку — снизятся проценты по вкладам. Предложат им держать деньги на счете под 12% — они откажутся и пойдут в недвижимость. Рынок акций у нас все-таки больше для продвинутых, а основная масса пойдет покупать коммерческую недвижимость, квартиры, апартаменты. Ну или в биткоины, хотя с ними мы, конечно, уже все опоздали.

— Год назад «Колвэй Центр» купила промышленное предприятие в Пушкине. И это при том, что тогда ключевая ставка не была такой высокой. Спустя год — справляется ли компания с кредитной нагрузкой? Получается ли выходить на прибыль?

— Тогда ставка была 13%, покупали действующее предприятие. В кредитном договоре была указана плавающая ставка ЦБ и к ней плюс маржа банка. Да, сейчас платежи по кредиту съедают почти всю доходную часть, но оставшуюся часть прибыли менеджмент вкладывает в модернизацию производства. Ценность завода в том, что он производит качественный продукт. Занимается горячим цинкованием, у предприятия хороший менеджмент и костяк управленцев. Да, рассчитывали на полную окупаемость за восемь лет, сейчас выходит девять. Но мы же говорим про инвестиции, а не про спекуляции. Не когда быстро купил за рубль и продал за два. Это производство и это рабочие места плюс промышленная недвижимость, ценность которой растет.

— Зарубежные игроки ушли, место освободилось — открывайте новое и свое. Это с одной стороны. С другой — высокие процентные ставки по кредитам, санкции и далее. Не слишком ли рискованное время для инвестиций?

— Вы знаете, любые инвестиции — это всегда риск. В соцсетях посмотришь — все успешные, а на деле у меня за тридцать лет знакомые с такого высокого уровня скатывались и восстановиться уже не смогли. Бизнес не всегда равно успех, иногда неправильные решения, корпоративные конфликты и так далее — и все, нет компании, нет бизнеса. Даже если посмотреть, сколько у нас банкротств. И дело даже не в состоянии сегодняшней экономики — всегда так было.

Но есть и другой момент: бизнес — это не только про большие вложения, это и про инновации. Был форум по молодежному предпринимательству в прошлом году, показывали петербургские студенты 3D-принтер. Спрашиваю у них: «Из Китая?» А они мне: «Нет, в Китае таких не делают, мы модернизировали». Так что главное, чтобы у человека было видение рынка и того, что на этом рынке можно сделать. Ты берешь на себя ответственность, ты берешь на себя риски — и тогда действительно можешь сделать успешный продукт, который будет полезен и для российского потребителя, и для российской экономики.

Беседовала Милена Солдатенко, «Фонтанка.ру»