перейти к публикации
58 комментариев к публикации

Ричард Пайпс: человек, который понял Россию

22 мая 2018, 19:16
Гость
hal9000

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

25 мая 2018, 14:06
Поверхностно он как то понял..по заголовкам из газет..даже статьи под этими заголовками мне каЭтся не читал..тчк
soni

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

24 мая 2018, 21:29
Давайте не будем делать вид, что у нас тех свобод( из перечня) нет.
Kit.

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

24 мая 2018, 22:57
Делайте вы вид, не делайте вы вид, свободы от этого не появятся. По Первой поправке: - Свобода совести (в частности, свобода от насаждения религиозных догм государством): отсутствует ("основы православной культуры", "искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений" и т.п.) - Свобода вероисповедания: фактически ограничена, вплоть до запрета религиозных организаций под надуманным предлогами. - Свобода слова: отсутствует (282 статья, Роскомпозор и т.п.) - Свобода печати: отсутствует (Роскомпозор, "Федеральный список экстремистских материалов", давление на журналистов и т.п.) - Свобода собраний: отсутствует ("несанкционированный митинг"). - Право на обращение: спустят тем, на кого жалуешься.
FB_1649799615055070

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

24 мая 2018, 11:07
То,что все плохо знаем,видим,слышим,ощущаем всеми фибрами...Но хотелось бы услышать от многоуважаемого автора что делать...как России найти свой путь,заведомо понимания,что свадьбы с Западом не будет.. А касаемо уважения к собственности...После того как мой коллега построил коттедж в коттеджном поселке выяснилось,что дороги и все примыкающие земли принадлежат сами знаете кому и теперь надо ежемесячно отстегивать за проезд,коммуникации и тд...А наш самый справедливый и гуманный суд вынес вердикт-частная собственность это святое и ее надо уважать....А сервитут...не смешите...
Гость
30 июля 2023, 09:10
Ничего. Судя по тексту нет смысла что-то делать.
soni

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

24 мая 2018, 11:03
Давно спрашиваю, но так и не получила внятного ответа - Какой, в чём СВОБОДЫ у нас нет? В Швейцарии, если не ошибаюсь, частная собственность - 95%, государству принадлежит - 5%. Лучшая в мире медицина, но и самая дорогая, т.к. все граждане обязаны ежегодно покупать страховку на себя и всех членов семьи. Но и со страховкой первые траты на лечение ( до определённой суммы) оплачивает больной. "Скорых" на большой город единицы( менее 10, из них больше половины - частные) и только на реально тяжёлые случаи, в противном случае даже при наличии страховки придётся платить. Лично мне всё это нравится, т.к. давно обследуюсь и лечусь исключительно платно. А вы готовы перенять опыт Швейцарии, иметь равную медицину и оплачивать исключительно собственное лечение, а не абы кого?
Kit.

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

24 мая 2018, 12:21
Билль о правах возьмите и читайте прямо по списку.
terry18

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

24 мая 2018, 13:08
уровень зарплат в Швейцарии не подскажете?
soni

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

24 мая 2018, 16:08
24 мая 2018, 13:08
уровень зарплат в Швейцарии не подскажете?
Как и в любой другой стране, в Швейцарии зарплаты у всех разные, но правило для всех одно - медицинская страховка должна быть. Кстати, без мед.страховки на работу не примут: зачем им работник, который даже о своём здоровье позаботиться не хочет/не может, тем более о здоровье своих детей. Благодаря тому, что каждый ежегодно покупает мед.страховку,а пользуются ею не все(не все ж ежегодно болеют), швейцарцам не надо беспокоиться- где взять деньги на дорогостоящую операцию, лекарства в том числе( включены в страховку), случись тяжело заболеть самому или члену семьи. А что у нас? Что ни день, собираем деньги то на операцию, то на лекарства детей; сбор денег на взрослых ещё и не начали. Ситуации, когда квот хватило на одну операцию, а ребенку, чтобы выжить, нужно 2-3 - норма для нашей медицины. Вам так больше нравится? Медицина - всего лишь пример. В развитых странах доля гос.собственности меньше доли частной. К этому надо стремиться, тогда и отношение к чужой собственности изменится.
22ilves

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

24 мая 2018, 07:26
Чаадаев о России писал еще хлеще и еще раньше. Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, — только бы ее не обманывать. Горе народу, если рабство не смогло его унизить, – такой народ создан, чтобы быть рабом. История ее мрачна, а будущее сомнительно. Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать. (с)
Korrypzioner

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 22:45
Знаешь что старик, я это о России и без Ричарда Пайпса понял. А то что Пайпс Ричард завернул это в свои мыслеформы это его дело. Надо же ему было чем-то заняться.
Chernousov

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 19:01
"Двери настежь у вас, а душа взаперти. Кто хозяином здесь?- напоил бы вином". А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути - И людей позабыл,- мы всегда так живем! Траву кушаем, Век - на щавеле, Скисли душами, Опрыщавели, Да еще вином Много тешились,- Разоряли дом, Дрались, вешались". "Я коней заморил,- от волков ускакал. Укажите мне край, где светло от лампад. Укажите мне место, какое искал,- Где поют, а не стонут, где пол не покат". "О таких домах Не слыхали мы, Долго жить впотьмах Привыкали мы. Испокону мы - В зле да шепоте, Под иконами В черной копоти"." (с) В.С. Высоцкий
FB_1665290586861050

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 13:15
Толковая статья. Возмущение вотчинников это подтверждает. Строго в соответствии с мыслью первого абзаца.
terry18

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 10:30
Россия как была, так и осталась феодальной страной. Только теперь на феодализм наложился захват власти ГБ-шной хунтой.
candie

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 09:00
спасибо, Андрей. как обычно - все в точку. надо бы почитать Пайпса...
begemout

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 23:26
"Понял бы, что уважение к собственности и свободе в этом народе просто не живет." Прав на все 100! Какое счастье, что Петербург населён в основном ДРУГИМИ людьми.
soni

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 09:01
1. Про уважение к собственности в нашей (и не только) стране. Я б не стала говорить за весь народ, как и в любой другой стране он разный, часто одни - полная противоположность других. 2. Про уважение к чужой свободе сто раз говорено! Нет у нас никакого особого, неуважительного отношения к чужой свободе. Есть ТВ и СМИ, которые всё чаще считают , что кто-то всё ж должен быть свободнее, даже в ущерб и за счёт других. И да, " глубоко и честно описать что- либо или кого-то либо. " можно только изнутри, пожив с теми людьми, их проблемами, познав их беды и радости, поняв что и почему было сделано в тот или иной момент ... Безусловно, ненависть объективности не союзник.
Дмитрий Н_5e4ce28f6f29c

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 23:01
Пайпса не читал, но осуждаю. Особенности феодальных отношений в Московской Руси можно обсуждать сколь угодно долго, и у этих особенностей были свои объективные причины (например, соседство с Диким Полем и большая продолжительность стойлового периода содержания скота), но дело в том, что эти особенности не имеют отношения к сегодняшней реальности. Прошлое вообще не определяет настоящее глубже, чем на 75 лет. История не имеет значения. Практически интересны лишь настоящее и недавнее прошлое, поскольку только они определяют жизнь. А Московская Русь была не вотчинным государством, а служивым государством. Великий князь, а затем царь, не владели землей (или владели ей очень ограниченно), а служили земле.
вит_

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 23:23
Тут не совсем с Вами согласен. 75 лет определяются предыдущими семьюдесятью пятью годами. И так далее в глубь веков. Но дело не в истории ( хотя это очень важно). Дело в трактовке Пайпсом жизни России и в "перетрактовке" трудов Пайпса г-ном Заостровцевым. Этак и я об Америке (начиная с первых переселенцев и их контактов с индейцами) трактовать начну свои теории и выведу с этого жестокий современный мир капитализма Штатов. Но это всё штампы, хотя где-то и в чём-то, может быть, верные. Глубинно и честно описать что-либо или кого-либо может лишь любящий что-либо или кого-либо человек. Что может написать (или описать) ненавидящий строй ( а в реалиях - ненавидящий страну) г-н Заостровцев и, тем более, далеко от нас стоящий равнодушный Пайпс?
Дмитрий Н_5e4ce28f6f29c

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 23:48
22 мая 2018, 23:23
Тут не совсем с Вами согласен. 75 лет определяются предыдущими семьюдесятью пятью годами. И так далее в глубь веков. Но дело не в истории ( хотя это очень важно). Дело в трактовке Пайпсом жизни России и в "перетрактовке" трудов Пайпса г-ном Заостровцевым. Этак и я об Америке (начиная с первых переселенцев и их контактов с индейцами) трактовать начну свои теории и выведу с этого жестокий современный мир капитализма Штатов. Но это всё штампы, хотя где-то и в чём-то, может быть, верные. Глубинно и честно описать что-либо или кого-либо может лишь любящий что-либо или кого-либо человек. Что может написать (или описать) ненавидящий строй ( а в реалиях - ненавидящий страну) г-н Заостровцев и, тем более, далеко от нас стоящий равнодушный Пайпс?
Любящий не может писать честно. Любовь искажает восприятие, как и ненависть. Розовые очки не лучше темных. Пайпс - очень добротный автор. Но он писал в конкретных исторических условиях, под определенный, как в свое время говорили, "социальный заказ". Заказ был очень прост: надо было объяснить, почему русские неисправимы. Он это с блеском сделал. Но история - это, все же, не тот процесс, в котором нынешнее состояние определяется исключительно совокупностью предшествующих состояний, а будущее детерминировано прошлым и настоящим. Во-первых, люди обладают свободой воли. Во-вторых, условия существования людей меняются во времени, и люди адаптируются к новым условиям. Поэтому закономерности, бывшие верными 50 лет назад, неверны сегодня. И экскурсы в средневековую историю ничего не объясняют.
soni

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 22:46
Что/кого именно задумывалось обсуждать: экономику, историю, траекторию движения, тех - наделённых качествами, этих - испорченных ...или это просто реклама?
вит_

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 22:38
Заостровцев прав в частностях, но не прав в целом. Извращено всё сильно, вырвано из контекста истории и направлено в нужное русло его мысли. Чёрно-белые краски "накрытого кромешным мраком барака" вызывают смех. Всё плохо, мы все задохнёмся. Заостровцев реально душой на Западе, лекалы кроит те же, из них не вырваться. Ошибки нашего строя понятны, беда в другом. При очередной перестройке нас просто сожрут "акулы капитализма". Это подтверждается многочисленными историями начала и конца 20-го века. Свободы не дадут, а достоинство, независимость, армию и ископаемые высосут.
begemout

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 23:33
Уважаемый, а Вы задумывались - отчего случилась перестройка? Отчего возникла "оттепель"? Почему начался НЭП? Я думаю, тут одна причина: Империя по своей сути экономически неэффективна, и время от времени ВЫНУЖДЕНА выпускать креативных людей погулять на свободе. Креаклы некоторое время стараются, вытаскивают страну , а потом благодарная "Родина" их - пинком. Рашка - это диванный пивасик. И так было и будет всегда. И спрашивается: а на фига козе баян?!
вит_

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 23:54
22 мая 2018, 23:33
Уважаемый, а Вы задумывались - отчего случилась перестройка? Отчего возникла "оттепель"? Почему начался НЭП? Я думаю, тут одна причина: Империя по своей сути экономически неэффективна, и время от времени ВЫНУЖДЕНА выпускать креативных людей погулять на свободе. Креаклы некоторое время стараются, вытаскивают страну , а потом благодарная "Родина" их - пинком. Рашка - это диванный пивасик. И так было и будет всегда. И спрашивается: а на фига козе баян?!
Любезный, а Вы задумывались - отчего случился застой? Отчего возникло "дело врачей"? Почему началась коллективизация? Я тоже думаю, что причина одна: экономика была неэффективна. Причём же здесь "Империя"? В Папуа - Новой Гвинее экономика тоже не блещет. Но империи-то нет. Дело не в империи, дело в основах свободы и следственных связях после этого. Россия отстала в этом плане от западных стран, рывком или прыжком этот разрыв не преодолеть. К сожалению, сдаться под указания нынешнего западного мира ( действительно, гораздо более нас демократичного) - значит погибнуть. Линкольн был давно, а негров только спустя полтора века к белым приравняли. Нужно время. Россия - сейчас совсем не диванный пивасик, как бы Вам этого не хотелось. Давно ( по крайней мере у молодёжи) другие ориентиры, Вы или отстали от жизни в России, или специально искажаете действительность. P.S. И Санкт-Петербург населён почти абсолютно такими же людьми, как и в остальных частях России. Я знаю о чём говорю.
Дмитрий Н_5e4ce28f6f29c

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 00:00
22 мая 2018, 23:54
Любезный, а Вы задумывались - отчего случился застой? Отчего возникло "дело врачей"? Почему началась коллективизация? Я тоже думаю, что причина одна: экономика была неэффективна. Причём же здесь "Империя"? В Папуа - Новой Гвинее экономика тоже не блещет. Но империи-то нет. Дело не в империи, дело в основах свободы и следственных связях после этого. Россия отстала в этом плане от западных стран, рывком или прыжком этот разрыв не преодолеть. К сожалению, сдаться под указания нынешнего западного мира ( действительно, гораздо более нас демократичного) - значит погибнуть. Линкольн был давно, а негров только спустя полтора века к белым приравняли. Нужно время. Россия - сейчас совсем не диванный пивасик, как бы Вам этого не хотелось. Давно ( по крайней мере у молодёжи) другие ориентиры, Вы или отстали от жизни в России, или специально искажаете действительность. P.S. И Санкт-Петербург населён почти абсолютно такими же людьми, как и в остальных частях России. Я знаю о чём говорю.
"сдаться под указания нынешнего западного мира ( действительно, гораздо более нас демократичного) - значит погибнуть" А в чем заключаются указания нынешнего западного мира и чем они гибельны для России?
Айс_5e4ce288178f6

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 21:40
Продолжение. Заостровцев вслед за Пайпсом как бы говорит нам, что русские- недочеловеки, потому как неспособны спопугаить "западные ценности", особенно англосаксонские. Миллионы уничтоженных ирландцев, миллионы уничтоженных коренных жителей Америки, несколько интервенций в Россию, уворованные драгоценности династии Романовых, которые носит Виндзорша, поголовное пьянство английских подданных с 17 века и по настоящее время - там генофонд уже пропит несколько раз, потому и гомосеки через одного. Зато рукопожатие.
terry18

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 12:02
вообще-то большинство коренных жителей Америки (Центральной и Южной) уничтожили испанские конкистадоры (Кортес, Писарро).
terry18

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

23 мая 2018, 12:09
По подсчётам Бюро переписи населения США, между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45 000 индейцев и 19 000 белых. Так что ни о каких миллионах убитых индейцев речь не идёт.
Kit.

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

23 мая 2018, 14:22
23 мая 2018, 12:02
вообще-то большинство коренных жителей Америки (Центральной и Южной) уничтожили испанские конкистадоры (Кортес, Писарро).
"Большинство коренных жителей Америки" уничтожили грипп и оспа. Жителей Европы, впрочем, тоже, просто это было более растянуто во времени. Впрочем, сейчас потомков коренных жителей Америки в Америке живёт больше, чем жило до приезда европейцев.
Айс_5e4ce288178f6

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

22 мая 2018, 21:29
Душеокатно и рукопожатно. Заостровцев нам открывает глаза на Пайпса, ещё ранее открывавшего глаза нам же, и не нам на нас, в частности Пайпс, а за ним и Заостровцев аксиоматично утверждают, что Маркс и его марксизм пришёл не из Германии (Запада), а зародился в Золотой Орде, надо полагать, в самом Каракоруме. Восточные деспотии и тирании с их деспотами и тиранами - тьфу и растереть по сравнению с Иваном III, который разогнал религиозную деноминации жидовствующих, а Федьку Курицына повелел сечь кнутом и сажать на кол. Мораль - русские как всегда должны каяться и платить, платить и каяться, в том числе и платить Божене Рыньской, которая на самом деле Курицына.
Гость