перейти к публикации
330 комментариев к публикации

На ПМЭФ-2025 не обсуждали пенсии

30 июня 2025, 17:08
Гость
Гость
14 ноября 2025, 07:14
Комментарии жизни, нуждах старшего поколения просто удаляют. Напоминания об огромных разрушительных тратах бюджета тоже. Озверелость как госполитика.?
Гость
14 ноября 2025, 07:11
Комменты о нуждах старшего поколения и рсзрвлитпльрыэ огромных трата бюджета просто удаляют. Озверелость как госполитика.
Гость
21 июля 2025, 08:36
Все не получали, не нужно придумывать того, чего е было. Ты либо на пенсии, либо работаешь и так всех.
Гость
9 июля 2025, 10:07
Пенсии у нас нормальные потому как ни один пенсионер еще не протянул ноги на площади перед заксобранием, потому что пенсионеры не занялись бандитизмом, даже самоубийст среди пенсионеров почти нет , так что все у нас хорошо!
Гость
7 июля 2025, 14:02
Жить на руси хорошо адамчику и собачкам шувалова.
Гость
7 июля 2025, 08:57
Автору надо было бы отразить связь демографических проблем страны и большие изменения на рынке труда с проблемой пенсионного обеспечения. Действующая в РФ солидарная система и взносы с работодателей всё меньше и меньше наполняют деньгами СФР. Интересно посмотреть, к чему приведёт реформа пенсионного обеспечения в соседнем Казахстане.
Гость
6 июля 2025, 13:56
Всем молодым один совет получайте конкурентную профессию учите языки ни кого не слушайте и уезжайте из России,потом будете вспоминать совет добрым словом,тут ничего хорошего не будет ещё лет 30 -50
Гость
6 июля 2025, 13:48
Нынешнее поколение точно до нее не доживёт ее просто не будет так сказал товарищ Си
Гость
6 июля 2025, 09:51
Ещё мне очень не понятна уравниловка между людьми, которые имеют большой стаж и людьми, которые имеют стаж 15000, разница в, пенсиях 1500, не более. Всем, у кого стаж маленький, мало баллов, делают доплаты. А те, у кого большой стаж, но зарплаты тысяч 60 п, практически приравнены к тем, кто работал, скажем, лет 15.Это справедливо?
Гость
5 июля 2025, 11:08
Автор продолжает приятно удивлять темами статей. В отличие от небожителей, нас интересует материальное положение своих семей, и в частности, старшего поколения. Пенсии мизерные, как по отношению к средней заработной плате, так и к доллару. Государство! Услышь своих граждан! Нам нужна достойная пенсия, а не говорильня на на форумах!
Гость
5 июля 2025, 05:46
И что? Пенсия небольшая, живем плоховато, нужно лучше, но не голодаем, факт. Для этого нужен докт. экон наук? И это тоже причина, что плоховато, что доктора у нас такие. А ПМЭФ - это совсем про другое, он не про пенсии. И сколько там бюджета "на оборону" в Эстонии? А в России? А таблицы рассмотрел частично, зато по заслоняющей текст рекламе оркестра (так себе, халтурновато, был недавно) изучил его зазывы досконально, но все равно не пойду. Пустая статейка, но пенсы почитают, поохают, каши поедят пшенной на завтрак, вдоволь. И все.
Гость
5 июля 2025, 00:25
Вынуждена не работать, тк муж не может сам себя обслуживать, полностью зависит от меня и от того, насколько моих сил хватит. Только учитывая размер пенсии и платежи ЖКХ хочется повеситься. Пенсионерам организуют досуг, который им не всегда интересен и нужен, но отнимают возможность жить достойно и полноценно, в соответствии с их потребностями. Уроки выживания каждый день
Гость
6 июля 2025, 09:54
Да, и перспективы не видны
Гость
4 июля 2025, 20:20
Чудны дела твои, Господи. Написал, сколько лет нужно проработать немцу, чтобы в 67 лет получить 55% последнего оклада - нет комментария. Чего вы боитесь, либеры?
ЫХ000

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

5 июля 2025, 10:26
"45 лет непрерывного стажа. " Задумалась. В Республике Карелия вышла на пенсию в 50 лет. Стаж 25 лет.
Гость
4 июля 2025, 19:44
В сша пенсионная система добровольная (с оговорками). основной замысел, работник откладывает часть заработанного на спец счет. Сам. И может их забрать. Договор с государством у работника примерно такой: работник обязуется не тратить с этого счета в течении определенного времени, а госуларство: начисляет интресный процент на этот депозит, освобождает от налогов эти средства, и позволяет пополнять этот счет ценными бумагами (акции, бонды и прочее) с налоговыми льготами, которые весьма существенные для непенсионных счетов. Таким образом, пенсионный счет - это целая система. Но работник может забрать эти деньги в любой момент. При этом государство вычитает из суммы все свои добавки, проценты, и прибыль от ценных бумаг облагает обычным налогом. Пенсионный счет в сша это целая система налоговых оптимизаций доходов, которая реально экономит много денег. Это как бы договор - ты мне деньги на долгий срок, я тебе прощаю все налоги на любой полученный с них доход.
Гость
4 июля 2025, 19:28
Пенсия скудновата, спорить ту неочем. Однако равнять на эуропу я бы не стал. Хорошо запомнил следующие цифры. На пенсию уходил старший механик торгового судна, немец. Он уже далеко, можно назвать имя - Дирк Весселс. Герр Весселс имел от роду 67 лет ( время выхода на пенсию). Для того, чтобы получать 55% от своей последней зарплаты ( весьма солидной, надо сказать) ему нужно было иметь 45 ( сорок пять) лет непрерывного трудового стажа.
Гость
5 июля 2025, 11:05
То есть нужно начинать работать с 22 лет. Ну где тут загвоздка?
Гость
2 июля 2025, 09:52
Прежде чем завидовать пенсии федеральных госслужащих, пойдите и поработайте. На госслужбе. За копейки. Долгие годы ( эту пенсию тоже надо заработать). А потом язвите насчет смеродов и пр. Идите на госслужбу! Вакансий множество.
Гость
4 июля 2025, 19:45
5 лкт стажа нужно чтобы получать 20% надбавку.
Гость
7 июля 2025, 07:09
да не прибедняйтесь, лучше расскажите какие у вас надбавки к зп и пенсии за каждые 5 лет. Я когда увидела, СКОЛЬКО прибавляют депутатишкам к пенсии за 5, 10, 15 лет работы сидя на стульчике, была в таком офигее, что словами не передать. Понятно, почему все так рвутся на это жирненькое место. 5 лет посидел на стульчике, получи +20%, еще посидел, еще 20%. Вышел на пенсию, получу большую пенсию, + 100% надбавка. Красота! В этой стране все для чиновников, остальным здесь делать нечего. Переезжайте, пусть чинуши руководят и оббирают сами себя.
Гость
2 июля 2025, 09:02
Да российским пенсионерам проживающим за границей вообще перестали пенсию перечислять. Лично мне уже год не перечисляют пенсию, хотя я оформил подтверждение о нахождении в живых. Вот такая забота о россиянах-пенсионерах.
Гость
2 июля 2025, 06:52
- Как можно так бессовестно воровать?! - Вы так возмущены или хотите научиться?
Гость
1 июля 2025, 23:33
Ваши депозиты государство в любой момент заморозит и пообещает отдать когда-нибудь или проведет очередную"павловскую реформу", а по поводу больших зарплат и почему-то маленьких пенсий, то на пенсию отчисляются проценты только до определенного уровня дохода в год, корректируемого ежегодно государственными мужами, и если эта сумма начислена , предположим ,уже к июню, то далее проценты забирают те же , что и ранее, но на пенсию конкретного работника не отчисляется НИЧЕГО. Государство установило потолок
Гость
1 июля 2025, 10:23
Я пенсионер, работал на высших должностях, платил все налоги, а когда мне расчитывали размер пенсии, то взяли за основу з\плату после окончания университета, т.е. копеечную. От средней пенсия отличается на 10 тысяч в минус. Вот такая правда жизни.
Гость
1 июля 2025, 07:44
Спасибо!
Гость
1 июля 2025, 01:14
Очень много драматизма в последнем абзаце. Ну и что, что один к одному? Автор знает, что несмотря на пенсионную реформу пенсионный фонд до сих пор не может заплатить за все пенсии и получает добавку из бюджета РФ? Просто эта добавка в будущем будет больше. И никаких катастроф. Я бы вообще не затевал эту реформу, так как она базируется на совершенно ложном фундаменте- принимается за факт, что старение населения уже прекратилось, хотя оно продолжается и в конечном итоге стремится к тому, что на одного работающего будет приходится миллион пенсионеров.
Гость
1 июля 2025, 01:02
Только заклятый враг действующей власти мог написать такую правдивую статью!
Гость
1 июля 2025, 00:13
В 60 лет мужчина уже инвалид по старости, какие 65 лет, за свою жизнь у него было 5 кризисов в стране, несколько реформ, невыплаты зарплаты по году, инфляция 1600% Даже ВВП халтурил на машине, а тут еще работай до гроба
Гость
30 июня 2025, 23:22
Но ведь пенсии это не формат ПМЭФ? ПМЭФ это форум для бизнеса, пенсии это социальная политика государства. Чтобы туда хоть как-то затащить бизнес надо было всё-таки попытаться перейти на накопительную систему пенсионного страхования, тогда может быть там и обсуждали НПФ, а что в принципе там сейчас бизнес будет обсуждать?
Гость
30 июня 2025, 22:21
зачем повышать пенсии, и снижать пенсионный возраст, если все проблемы можно затролить 15 рублевыми блогерами за 3 копейки
Гость
30 июня 2025, 22:16
Хорошая статья. Я пенсионер. Пенсия уходит на коммуналку. Приходится ползать на работу
169991062

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

27 июля 2025, 21:31
Гость, хорошая статья... Я пенс. Работаю на КамАЗ-е. Скоро 70. Сынок не платит ЖКУ, с меня высчитывают. Живу на даче у знакомых, ибо он привёл старуху 42-х летнюю, и бухают вместе, я там жить не могу... Участковому пофик...
Гость
30 июня 2025, 21:50
"И, конечно же, соотношение пенсия-зарплата... Этот показатель снизился с 2013 г. на 29%." 2013г. - 33,3%, 2024г. - 23,6%, так-то, это тянет на двойку по арифметике..)
Гость
30 июня 2025, 21:26
Смелая статья! Приятно читать правду, а не то что от страха предлагается в угоду завравшейся верхушке.
Гость
14 ноября 2025, 06:49
🤣🫤🫤🤣🤣🤣
Гость
30 июня 2025, 20:16
Ни одна страна на земле,не называет себя великой если пенсионеры нищие.Но одна нашлась,где идут рывки за рывком
Гость
30 июня 2025, 19:53
Фонтанка сделала раздел с комментарими открытым специально из-за граждан Украины и им сочуствующих?
Гость
1 июля 2025, 01:21
Это вопрос, конечно, интересный. Возможно, по просьбе ФСБ для выявления "думающих инако". А может быть по просьбе Администрации Президента для выяснения настроений в обществе.
Гость
30 июня 2025, 19:42
У большинства пенсия от 17 до 20 тысяч. То, что людям втюривают из телевизора - ложь. Но молодежь, с промытыми мозгами, уверены, что их это не коснется, и они будут жить вечно. В своих мечтах. Ну-ну, те, кому сегодня 20, увидят, что там дальше.
Гость
30 июня 2025, 20:01
Молодеж сейчас умная, не пиши чушь. Дай им Бог!
Гость
30 июня 2025, 22:17
Гость
30 июня 2025, 20:01
Молодеж сейчас умная, не пиши чушь. Дай им Бог!
90% разводов, 90% живут без отцов, разврат, спид, закладки, алкоголизм включая женский, ипотека 30% еще и говорить не о чем нельзя
Гость
30 июня 2025, 19:41
Собрались нытики в комментариях. Вы больше 30 лет в рыночной экономике. Большинство работает в частных компаниях, у многих серая или чёрная зарплата. С чего государство должно обеспечивать вас хорошей пенсией, если вы и ваши компании производят товаров и услуг на такой небольшой объем, что ваши зарплаты такие низкие? Почему государство должно обеспечивать тех, у кого низкая произвольность труда?
Гость
30 июня 2025, 19:58
Кстати да, забыли что государственные люди столько произвели что остальные люди по сравнению с ними никто
Гость
30 июня 2025, 20:01
А почему я тогда должен платить налоги этому государству, да еще и отстегивать во всякие его мутные фонды. Может, денег не хватает от того, что бюджетные средства крутят через частные компании, бенефициарами которых чиновники и являются? Ведь даже взносы по ОМС, предназначенные для финансирования преимущественно ГОСУДАРСТВЕННЫХ лечебных заведений, оседают в ЧАСТНЫХ страховых компаниях!
Гость
30 июня 2025, 20:04
Интересно получается, а почему тогда на детей государство тратит деньги, если они никакого профита в ближайшие 14-18 лет не будут производить? Зачем на них тратить налоговые деньги? Деньги из Соцфонда тоже непонятно, куда тратятся, одни баллы да и остались, может такой неэффективный Фонд надо закрыть?
Гость
30 июня 2025, 19:39
Все недовольные, переезжайте в Россию! У нас тут пенсии такие что и внукам и детям хватает помогать, и сами ездим каждый год или в санаторий или на море. А либералкам и либералам и предателям Родины вечно что-то не нравится. Владимир Владимирович создал прекрасные условия для жизни в нашей стране, магазины завалены качественной продукцией по недорогим ценам, на дорогах не протолкнуться от шикарных иномарок, словом живи и радуйся, не что что на загнивающем западе! Будьте патриотами нашей России!!!!🇷🇺🇷🇺🇷🇺
Гость
30 июня 2025, 20:24
ура, товарищи!
Гость
30 июня 2025, 22:08
Гость
30 июня 2025, 20:24
ура, товарищи!
Троекратное?
Гость
1 июля 2025, 03:01
Ну и наминусовали его. Вы чё?
Гость
30 июня 2025, 19:23
Как надо не любить родное государство, чтобы доживать до пенсии! Имейте совесть, граждане. Государству и без вас нелегко, у него много важных государственных дел.
Гость
14 ноября 2025, 06:54
😁😁😁😁😁
Гость
30 июня 2025, 19:14
Ну хоть автор попытался выдать что-то годное. Но для космополита, либерала, да ещё преподавателя, экономиста, обладателя учёной степени как-то слабенько. Например, где разгромный анализ увеличения средней пенсии в результате пенсионной реформы? Ведь пенсионная реформа есть, а где обещанное увеличение пенсий? И да, где корректировка валютного курса за указанный период? У доллара тоже есть инфляция. Посмотрел, 2013-2025, получилось 38%. То есть пенсии в долларах тоже обесценились.
Гость
30 июня 2025, 18:50
Запад нам не поможет,умрем своими силами,муками обеспечивает родное руководство
Гость
14 ноября 2025, 06:54
☹️🙃🤢
Гость
30 июня 2025, 18:49
В 80-е годы работали в коллективе, где 20-ти летние и 50- летние делали одну и ту же работу. Старшее поколение уходило на пенсию с пенсией 130 рублей. И оставались на своих рабочих местах. Нас, молодёжь, гоняли в хвост и гриву, а пенсионные кадры были на подхвате: заслужили. Конечно же, мы всё это видели и понимали, и роптали. Но свято верили, что и нам когда-нибудь будет снисхождение и уважение за труд: посильная работа, пенсия достойная. Но, не вышло. В 90-х, когда всё развалилось, мы искали работу с достойной з/платой. Хотя, этот период не станем обсуждать. Все всё и так знают. Вышла на пенсию - пенсия 8500 р. 49 лет стажа. Работала я не уборщицей (простите меня, я ценю этот труд), создавала ВП посильным мне трудом,. И государство оценило мой вклад в убогую пенсию. Государство, что же ты от меня хочешь? Любви и преданности?. А где твоя любовь и забота? 300 рублей в день расходов на питание и все нужды? А медицина по СМС? Ну и зачем мне это государство? Оно меня не любит, хотя требует любви от меня. Так пусть даст мне то, за что бы я смогла полюбить
Гость
30 июня 2025, 18:58
Работающие пенсионеры пенсию НЕ получали в 80-е!
Гость
30 июня 2025, 19:13
Гость
30 июня 2025, 18:58
Работающие пенсионеры пенсию НЕ получали в 80-е!
ИТР не получали. Остальные -да
Гость
30 июня 2025, 19:17
Гость
30 июня 2025, 18:58
Работающие пенсионеры пенсию НЕ получали в 80-е!
Где-то написано о том, что они получали пенсию? Сотрудники выходили на пенсию и автоматически становились привилегированными. На нашем огромном производстве. А получали ли они пенсию - мне не известно. Не интересовались.
Гость
30 июня 2025, 18:35
Больше всего позабавило, что по соотношению средней пенсии к средней зарплате в ЕС на первых местах Греция, Испания и Италия. То есть самые дотационные страны. Они установили справедливые пенсии. Которые оплачивают прочие страны ЕС. :)))
Гость
1 июля 2025, 01:36
Грекам всем должны за демократию придуманную.
Гость
30 июня 2025, 18:19
Куда деваются пенсионные накопления мужчин не доживших до 65 лет ? Отдаются родственникам ? Или дожившим ? Или на яхты коммунистам сдавшим СССР ? СССР Пенсия с 55 и 60 лет 80-120 руб квартплата 6 руб за бесплатную квартиру картошка 10 копеек Россия Пенсия с 60 и 65 лет 16 600 - 25 000 руб, квартплата 10 000 руб, картошка 100 руб Если бы коммунисты не решили стать буржуями, то сейчас бы Пенсии хватило на 20 квартплат или 1000 кг картошки (1200 кг - 200 на отходы, так ее так не обрабатывали как сейчас ) Считаем. 20 квартплат по 10 000 руб = 200 000 руб + Пенсия на 5 лет позже = Пенсия была на нынешние деньги 250 000 руб при бесплатном жилье или 1000 кг картошки по 100 руб = 100 000 руб по индексу картошки. По среднему Пенсия в СССР была 175 000 руб на наши деньги. Средняя зарплата рабочего была 200-300 руб или 2 пенсии, а пенсия была 50% от средней зарплаты. 175 000 руб х 2 = 350 000 руб + 100 000 руб в месяц на ипотеку = 450 000 руб по индексу квартплаты и картошки
Гость
30 июня 2025, 18:27
Почему по Новостям говорят 99% как плохо живут в европе и в сша ? Меня интересует как живут в России, ее развитие, достаток пенсионеров, строительство заводов, портов, рынки сбыта которые мы расширяем, а не теряем, бюджет, реабилитация инвалидов которых скоро будет много... Выживание сел где без самозанятости остались миллионов 20 и их не стало, о ИП которых задушили сетями и маркетплейсами, о использование самозанятых сетями с целью ухода от налогов, о безопасности, и еще о 1000 проблем, почему не выстраивали отношения с другими странами начиная с 90х, почему СССР не стало хотя за него проголосовало 80% и насколько это законно, почему притесняют мигрантов и почему в Эмиратах с ними наладили взаимоотношения, а у нас нет ...
Гость
30 июня 2025, 19:57
Гость
30 июня 2025, 18:27
Почему по Новостям говорят 99% как плохо живут в европе и в сша ? Меня интересует как живут в России, ее развитие, достаток пенсионеров, строительство заводов, портов, рынки сбыта которые мы расширяем, а не теряем, бюджет, реабилитация инвалидов которых скоро будет много... Выживание сел где без самозанятости остались миллионов 20 и их не стало, о ИП которых задушили сетями и маркетплейсами, о использование самозанятых сетями с целью ухода от налогов, о безопасности, и еще о 1000 проблем, почему не выстраивали отношения с другими странами начиная с 90х, почему СССР не стало хотя за него проголосовало 80% и насколько это законно, почему притесняют мигрантов и почему в Эмиратах с ними наладили взаимоотношения, а у нас нет ...
Потому что это оберегание граждан от посягательств вражеского нато
Гость
30 июня 2025, 20:14
Гость
30 июня 2025, 19:57
Потому что это оберегание граждан от посягательств вражеского нато
но.... там пенсия больше
Гость
30 июня 2025, 18:15
да один Бутман икры сожрал на ПМЭФе как годовая пенсия моей мамы
Гость
30 июня 2025, 18:23
Бутман может
Гость
6 июля 2025, 13:53
Гость
30 июня 2025, 18:23
Бутман может
И хочу Костин помог ему
Гость
30 июня 2025, 18:10
Достоевский в качестве пенсии издавал бумажный блог «Дневник писателя».
Гость
30 июня 2025, 18:24
Проблема, что не всякий пенсионер Достоевский.
Гость
30 июня 2025, 18:00
"искать источник пассивного дохода" - радужной пропагандой попахивает.
Гость
30 июня 2025, 18:01
Вот и я думаю, нет ли здесь дискредитации скреп
Гость
30 июня 2025, 17:55
по отношению к 2013 г. в «валюте врага» она ниже на 27%. Какой подлый враг. Это он специально курс рубля роняет.
Гость
30 июня 2025, 18:19
Враг коварен
nikоla

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

30 июня 2025, 17:49
Мне 33. И я думаю, что не будет у меня пенсии.
Гость
30 июня 2025, 18:04
а мне ещё нет 33 и уже мечтаю о пенсии
Гость
30 июня 2025, 18:08
Хотел бы сказать, что вы ошибаетесь, но не могу
Кафка Корчагин

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

30 июня 2025, 18:47
Не надо о грустном.
Гость
30 июня 2025, 17:45
А я симпатичным мне молодым людям дарю надежду: "Может быть, до пенсии не доживешь...".
Гость
30 июня 2025, 17:40
доигрались с "отрицательным ростом".
Гость
30 июня 2025, 18:16
Это да, игры с цифрами до добра не доводят, в какой-то момент реальность настигает
Mies

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

30 июня 2025, 17:38
Жалуются на маленькую пенсию, но выбирают величие! Парадокс🤔
Невский Александр

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

30 июня 2025, 18:05
Кто жалуется? Этот журналис-экономист, которому и платить не зачто? Кто выбирает величие? Пенсионеры? Не, они выбирают стабильность, но тебе этого не понять. Тебе лишь бы набросить тут...
Гость
30 июня 2025, 18:09
Ну по принципу, хоть что-то
Mies

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

30 июня 2025, 18:29
30 июня 2025, 18:05
Кто жалуется? Этот журналис-экономист, которому и платить не зачто? Кто выбирает величие? Пенсионеры? Не, они выбирают стабильность, но тебе этого не понять. Тебе лишь бы набросить тут...
Невский, зачетный у тебя бред.😂
chip1

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

30 июня 2025, 17:36
На ПМЭФ не было людей которых интересуют пенсии, нет таких людей в ГД, нет в правительстве... эти напротив, решают задачу как больше с работяг снимать налогов и максимально скинуть социальную нагрузку с бюджета!
Гость
30 июня 2025, 18:43
Плюс самим навариться
Гость
30 июня 2025, 21:44
Хорошая статья Андрею - респект!!!
Гость
11 июля 2025, 10:07
В Европе законодатели в большинстве также небедные, вот только зависят от избирателей, среди которых активно голосующие пенсионеры составляют значительную часть.
Гость
30 июня 2025, 17:33
От кого мы ждём увеличения пенсий, от тех, у кого суточный расход равен нескольким пенсиям? Они живут в параллельном мире, весьма далеко от реального, и давно научились оберегать себя, свое благополучие. А глубинный народ терпеливо выживает.
Гость