Кто стучится к Трампу в дверь (видео)

В Америке на Трампа давят. На импичмент намекают свои же. Дрогнет ли американский президент под натиском общественности или просто «почистит ряды»? Отвечает Таратута.

Онлайн-букмекеры фиксируют резкое увеличение ставок на импичмент Дональда Трампа на фоне скандала с увольнением директора ФБР Джеймса Коми. Сам Трамп назвал сегодня, 18 мая, проявлением «охоты на ведьм» назначение минюстом бывшего директора ФБР Роберта Мюллера на пост спецпрокурора для расследования предполагаемого вмешательства РФ в американские выборы. В то же время руководство России готово помочь Трампу. Накануне стало известно, что Владимир Путин может предоставить конгрессу США стенограмму переговоров Трампа с главой МИД РФ Сергеем Лавровым. Ранее американские СМИ обвинили своего президента в передаче секретных сведений российскому министру.

Кто за кем охотится в Новом Свете и кто дрогнет первым, в эфире интернет-канала [Фонтанка.Офис] рассказал Михаил Таратута, журналист-международник, автор популярной в 90-е годы телепередачи «Америка с Михаилом Таратутой». Кстати, работая в США, он наблюдал и предыдущую попытку импичмента президенту США, когда в конце 90-х от власти пытались отстранить Билла Клинтона. Тогда у противников 42-го президента не хватило голосов. У Дональда Трампа все еще только начинается. В том числе, возможно, и процедура импичмента.

- Последние новости про нынешнего президента США выносят термин «импичмент» в заголовки. Действительно, такой сценарий для 45-го президента США становится реальностью?

– Реальностью не становится, но это то желание, которое есть у очень большой части американских политиков. И не только политиков, но и населения США. Америка сейчас очень разобщена. Она расколота на два абсолютно непримиримых лагеря: тех, кто поддерживает Трампа, и тех, кто выступает против него. И силы противников довольно велики. Во-первых, это все «демократы». В общем-то, и весь истеблишмент, включая частично даже «республиканцев». Трампу сейчас приходится очень тяжело. На днях он даже пожаловался, сказав, что так несправедливо не относились ни к одному президенту США. Это абсолютно точно.

- Настолько все серьезно?

– Идёт настоящая война. Каждое лыко идёт в строку. Что бы он ни сделал, всё стараются перевернуть таким образом, чтобы подвести его под импичмент и отстранить от власти. Удастся это или нет? На мой взгляд, пока он не сделал ничего такого, что ему приписывают. А сейчас речь идёт и о «государственной измене». История с «секретными сведениями», которые он передал Лаврову. Если эти сведения действительно представляют такую большую тайну, то, скорее всего, дальше Лаврова и соответствующих органов в России это не пошло бы. Но тут произошла утечка, и это стало известно всему миру. На мой взгляд, очень много несправедливого по отношению к нему. Он не ангел. Он совершает много ошибок. Часто его действия абсолютно непродуманные. Но то, во что всё это раздувается, конечно, не соответствует реальной ситуации.

- Давайте вспомним 1998 – 1999 годы, когда Билл Клинтон тоже подводился под импичмент. Насколько нынешняя ситуация с действующим президентом похожа на случай с 42-м президентом США?

– Это абсолютно несравнимые вещи, потому что против Клинтона не было такой коалиции, какая есть против Трампа. Против Дональда Трампа ведутся просто скоординированные боевые действия с большим финансированием. Против Клинтона такой кампании не было. И тогда Клинтон подставился. Он соврал под присягой. А врать под присягой президенту, конечно, недопустимо. Но голосов противников-«республиканцев» не хватило, чтобы свалить Клинтона. И на самом деле тогда не было «войны» против президента. В конце 1990-х шла обычная политическая борьба, по всем традиционным правилам именно политической борьбы последних десятилетий. Да, каждая партия стремится к власти и использует промахи оппонентов, чтобы на очередных выборах либо увеличить своё представительство в конгрессе, либо чтобы раз в четыре года попытаться поставить своего президента. Это нормально в рамках политической системы США.

- Вы сказали, что против Трампа война. Работает вся артиллерия?

– Причём артиллерия работает у него даже в тылу! Постоянно происходят утечки из Белого Дома. Те же переговоры с Сергеем Лавровым. Как это могло утечь? Ясно, что не из российских источников.

- Чтобы избежать дальнейших проблем и импичмента, Трампу сейчас нужны чистки своих рядов?

– Да. Думаю, что именно это сейчас будет происходить. Уже происходит. Он пытается избавиться от всех потенциальных источников утечек. Рано или поздно он, конечно, их вычислит.

- Допустим, он справился с этой «течью». Это его спасает, учитывая весь уже накопленный негатив?

– На самом деле происходит ведь не только негатив. Происходят и позитивные вещи тоже. Хорошее состояние экономики. В Штатах сейчас растут рабочие места, растёт ВВП. И это самые главные показатели. Все помнят, как в предвыборный период и, особенно, в первые месяцы его президентства все боялись, что Трамп взорвёт весь мир и будет вести бог знает какую внешнюю политику. Действительно, некоторые его заявления были абсолютно на грани. Но в итоге нет, ничего не произошло. Всё скорректировал. И даже история с Северной Кореей оказалась блефом. То есть ничего страшного, в общем-то, не происходит. Но Трамп – очень большой враг сам себе. То, что он рассылает свои твиты в своё любимое время – в 5 – 6 утра, да и содержание этих сообщений, – даёт почву для очередных обвинений.

- И всё-же попробуем нарисовать сценарий, при котором импичмент становится реальностью. Сам Трамп выроет себе эту политическую могилу или кто-то ещё?

– Импичмент может произойти в двух случаях. Первый вариант – нарушение конституции. Это то, что ему сейчас постоянно пытаются приписать. Но все эти упрёки абсолютно не соответствуют действительности. И не будем забывать, что у него тоже не слабый штат юристов работает. Второй вариант – государственная измена. Ему пока пытаются приписать нынешний сюжет с Лавровым, «русский след», какие-то финансовые интересы в РФ. Отмечу, что в этой широкомасштабной кампании активнейшим образом участвуют журналисты, что, на мой взгляд, недопустимо абсолютно. Это разрушает журналистские стандарты напрочь. Я всегда считал, и сейчас думаю, что американская журналистика может служить одним из высочайших стандартов журналистики. Так было.

- То есть во времена «импичмента Клинтона» журналисты работали иначе?

– Конечно, было иначе. Пресса тогда не занимала позицию. Она не подгоняла факты под идею. При желании это можно легко сделать. Даже если вы говорите только правду, вы можете подобрать факты таким образом, что будете манипулировать мнением аудитории, выводом читателя или зрителя. В конце 90-х этого в Америке не было. Сейчас это есть. Пресса там сейчас имеет задачу. Точно так же, как наши российские государственные СМИ имеют определённую задачу. Причём надо сказать, что люди в США работают «по убеждениям», считая, что Трамп – это человек, который не может управлять Америкой и приведёт страну к катастрофе. И TV и газеты. CNN и The New York Times (вторая по тиражу газета США, считается, что имеет «либеральный уклон». – Прим. ред.) и даже The Washington Post, которая обычно была республиканского направления, также борются с Трампом.

- А когда богатейшие люди США теряют за считанные дни по 35 миллиардов долларов, как сообщается – «из-за политики Трампа», это не влияет на его позиции?

– Кто-то теряет, а кто-то выигрывает. Так там всегда. Америка неоднородна. Она состоит из миллионов сегментов, разных кланов, групп интересов. Как это всегда было, при республиканцах выигрывала одна группа, при демократах другая… Это обычная история.

- Онлайн-букмекеры фиксируют резкое увеличение ставок на импичмент. А вы бы на что поставили?

– Я бы ставил против импичмента. Потому что это невозможно. Пока он не сделал ничего такого, что влечет отстранение от власти. К этому его пытаются подвести, раздувают каждый его шаг, не важно, ошибочный или нормальный. Все перевирается, переворачивается с ног на голову.

- Трамп поддастся на это давление и сделает ошибку?

– Такая вероятность есть, человек он импульсивный. Но я все равно думаю, что она невелика.

Николай Нелюбин,

специально для "Фонтанка.ру"

P.S. «Фонтанкой» были опрошены и другие эксперты, и они сходятся во мнении, что импичмент в США – крайне длительный и сложный механизм отстранения от власти, поэтому серьёзно говорить о том, что Трамп действительно подошёл к этой черте, преждевременно.

«Истеблишмент и конгресс будут использовать скандал о возможном вмешательстве России в электоральные процессы США как постоянный инструмент давления на Трампа, – уверена Виктория Журавлёва, старший научный сотрудник сектора внешней и внутренней политики США, Центра североамериканских исследований Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН. – И им этот инструмент нужен долгосрочным, чтобы дотянуть его до четвёртого года президентства Трампа и не дать ему никаких шансов переизбраться. Скорее всего, будет так, чем короткий сценарий, когда весь этот шум будут использовать для быстрой отставки».

О том, как американское телевидение шутит над Дональдом Трампом, в эфире интернет-канала [Фонтанка.Офис] рассказал бывший участник знаменитой комедийной передачи «О.С.П.-Студия», а ныне известный сетевой деятель, автор комедийных шоу на YouTube и переводчик американских комедийных, политических и стендап-шоу Андрей Бочаров.

Н. Н.

© Фонтанка.Ру