Трудный разговор для главы финского МИДа в Британии

Прошлое интервью Тимо Сойни (Timo Soini) в программе HARDTalk на BBC World Service, которая транслируется на всю Европу, наделало много шуму, так как его главным акцентом стала мысль, что в Финляндии поднимают голову националисты и популисты. Спустя три года Стивен Сакур (Stephen Sackur) встретил Сойни уже не в качестве оппозиционера, а министра иностранных дел, что дало ведущему еще больше возможностей для нападок.

Глава финского МИДа в этот раз оказался более сдержан и дипломатичен, хотя было видно: его визави прекрасно подготовлен к интервью, только вот фамилию политика он произносил на английский манер - "Соини", а не "Сойни".

Первый вопрос Стивена Сакура о России был связан с возможным строительством стены на внешних границах ЕС, чтобы бороться с миграцией. "Собираются ли финны строить подобную стену на границе Финляндии и РФ?" - спросил британский ведущий. "Нет, - твердо ответил министр иностранных дел. - Между нашими странами долгая история сотрудничества. У нас нет никакого страха. <...> Так что никаких заборов. Но нам необходима совместная работа между пограничными службами".

- Доверяете ли вы Путину? - прямо спросил Сакур.

- Это не вопрос доверия. Мы живем в геополитической реальности и не можем это изменить. Нам необходимо действовать исходя из заданных условий, - ответил политик.

Ведущий BBC, продолжая мысль главы финского МИДа, отметил, что Финляндия не может не видеть геополитическую реальность и то, как Россия обращается со странами, некогда входившими в ее состав, например с Грузией и Украиной. Сойни заявил, что Суоми прекрасно помнит, что более века была Великим княжеством Финляндским в составе Российской империи, и финны "извлекли из этого урок". Сакур сразу же перекинул мостик к следующей теме:

- Заключается ли урок в том, что Финляндия должна стать частью НАТО?

- Это выбор финских граждан, быть или не быть частью альянса. Правительство только делает предложение или оценивает заявку. Но Россия знает, что мы будем защищать себя в любом случае. Мы не можем изменить мир и географию.

Ведущий напомнил, что такая риторика не нравится российскому правительству и дипломаты уже предупреждали о возможных последствиях присоединения к альянсу. На что Сойни заявил, что Финляндия - это независимая страна, которая будет принимать свои собственные решения.

- Вы как министр иностранных дел можете мне ответить, стоит ли финнам вступить в НАТО? - не отступал ведущий.

- Эта дверь должна быть открыта. Сейчас мы не часть военных альянсов, но сотрудничаем с НАТО.

Стивен Сакур пытался вывести Сойни на эмоции, подкинув ему тему про беженцев. По мнению ведущего, исповедующие правые и антииммигрантские взгляды "Истинные финны" (Perussuomalaiset), войдя в правящую коалицию, изменили своим принципам и предали своих избирателей - ведь поток беженцев превысил обещанные объёмы более чем в два раза. Тимо Сойни дипломатично отметил, что "Истинные финны" как любые другие люди поддерживают тех, кто находится в беде, но всё же добавил, что бесконтрольной миграции быть не должно. Тогда Сакур вспомнил несколько скандалов с однопартийцами Сойни, которые, вероятно, хотели бы действовать более радикально: с евродепутатом Юсси Халла-ахо (Jussi Halla-aho), дважды осужденным за разжигание межнациональной розни, а также Олли Иммоненом (Olli Immonen), слова которого о "сильной, храброй нации" финнов, которая должна победить "кошмар под названием "мультикультурализм", вылились в массовую демонстрацию на улицах финской столицы. Тимо Сойни, впрочем, опять проявил себя как опытный дипломат, заявив, что во второй крупнейшей правительственной партии страны есть люди с разными взглядами, а оступившиеся имеют право на второй шанс. Сам политик уверен, что не нарушал своих предвыборных обещаний.

Стивен Сакур напомнил ему, что Сойни известен как противник нахождения Финляндии в еврозоне, однако сейчас он представляет проевропейское правительство. Это ли не "модификация взглядов"? Политик ответил, что и сейчас против евро, но должен работать на благо народа при любых обстоятельствах.

В скором времени правительство будет обсуждать Fixit (от Finland – Финляндия, exit - выход. - Прим. ред.) - выход Финляндии из еврозоны, напомнил Сакур и спросил: будет ли Суоми лучше без евро? Глава МИДа сослался на необходимость общенародного референдума по нахождению в еврозоне, посетовав, что он не был проведен изначально, как, например, в Швеции.

Британский журналист, недовольный обтекаемостью формулировок, много раз указывал на то, что Сойни - министр иностранных дел, и поэтому должен иметь свое мнение, а потом и вовсе назвал его "лоялистом" нынешней правящей коалиции, несмотря на некогда оппозиционные взгляды. Глава МИДа заверил, что прекрасно знает о занимаемой должности, но он - министр иностранных дел данного правительства и следует его программе.

Ведущий вновь напомнил зрителям, что партия Сойни "Истинные финны" - это "правая, популистская, националистическая и антииммиграционная" сила, которая теперь из-за нахождения в правительстве "модифицирует" свои язык и позицию. "Где ваш гнев?" - в отчаянной попытке спросил ведущий BBC.

Тимо Сойни, который пришел на программу со значком "Истинных финнов", заявил, что "гнев никуда не делся", но партия родилась не из ненависти, и сейчас их цель - работать ради народа в сложившихся обстоятельствах.

HARDTalk - это политическая передача на BBC, которая была запущена в 1997 году. С 2004-го ведущим шоу стал знаменитый британский журналист Стивен Сакур (Stephen Sackur), прославившийся резонансными интервью с Джорджем Бушем и Биллом Клинтоном. В студии HARDTalk побывали многие политики, которые не дают интервью западным СМИ, например бывший президент Венесуэлы Уго Чавес и пришедший к власти в результате переворота в Экваториальной Гвинее Теодоро Обианг Нгема Мбасого. В октябре 2015 года гостем программы стал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Видеозапись программы с Тимо Сойни доступна жителям Великобритании. Аудиоверсия выложена на Youtube.