"Фонтанка" столкнула Дмитриеву и Нилова (видео)

Нежелание федерального центра видеть Оксану Дмитриеву во главе петербургских справедливороссов раскололо отделение партии на два лагеря. В итоге кулуарной борьбы за делегатов выборной конференции Олега Нилова поддержало на три кандидата больше. Теперь стороны обвиняют друг друга в нарушении партийного устава и моральных принципов. «Фонтанка» выслушала обоих.

ОЛЕГ НИЛОВ: В ПАРТИЙНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОКСАНА ДМИТРИЕВА – НЕПРОФЕССИОНАЛ

Из 28 выдвинутых партийными отделениями делегатов на конференцию явились только 16, за вашу кандидатуру проголосовали 14 из них. Свидетельствуют ли эти цифры о согласии внутри партии?

– Я бы начал вообще с другой цифры – чуть меньше тысячи человек. Это общая численность членов партийного отделения на сегодняшний день. Тысяча человек для Петербурга – это очень скромно. Некоторые нефедеральные партии, особенно молодые, не могут позволить себе большего, но у «Справедливой России», во всяком случае, четыре года назад численность была гораздо больше – порядка 13 тысяч человек. Что произошло? Василеостровское отделение было объединено с Петроградским, Фрунзенское – с Невским. При этом население Фрунзенского района – полмиллиона человек, Невского – еще больше. Одно отделение в сто человек на два района свидетельствует о том, что партия там если и присутствует, то номинально.

В других регионах ситуация лучше?

– В Московской области численность партии 4 тысячи человек, в Краснодарском крае – 2273 человека. И это при схожем количестве избирателей. Я считаю, что в Петербурге в обязательном порядке нужна другая структура партии.

Появились сообщения о том, что в Петербурге люди выходят из партии «Справедливая Россия». Сколько заявлений о выходе из партии подано в офис на Рубинштейна на данный момент?

– У меня нет информации ни об одном. Те, кто говорит, что люди выходят, пусть вам покажут эти заявления. Когда в таких районах, как Фрунзенский и Невский, всего по 50 членов партии, пугаться, что выйдут из партии несколько человек, не стоит. А вот прием начался сразу после окончания нашей конференции – вчера мы уже приняли одного – правда, пока кандидата – в члены партии.

В кулуарах неоднократно обсуждалось, что накануне конференции и в день конференции осуществлялось беспрецедентное давление на делегатов. Вплоть до того, что некоторым мятущимся партийцам сам Сергей Миронов звонил, чтобы направить их в нужную сторону.

– Здесь надо рассказать о том, как готовилась конференция за несколько месяцев до ее проведения. Надо отметить, что конференция по плану должна была пройти еще в ноябре прошлого года. Тогда закончился двухлетний срок руководителя, который должен был завершиться отчетной конференцией и выборами. По разным причинам этот срок переносился на декабрь, потом в январе были праздники, прошел февраль, и на март ее в итоге перенесли. Все эти месяцы аппарат партии вел кропотливую работу по подбору делегатов местных отделений. И что мы имеем. Многолетние руководители отдельных районов в статусе депутатов ЗакСа были, мягко скажем, удалены от возможности представлять интересы этих районов на конференции. Прежде всего я имею в виду Василеостровский район. Там Нелли Вавилина, которая, несмотря на давление, избралась сразу в два муниципалитета, и Алексей Ковалев, депутат с большой буквы – ни у кого нет никаких сомнений, что эти партийцы должны были представлять Василеостровский район. Но этого не случилось. Мы проверили и убедились – это было искусственно созданное положение вне игры. Раз за разом срывались кворумы на районных собраниях, где выдвигались делегаты. И чувствовалась рука аппаратчика, который вывел из игры Вавилину и Ковалева.

Как это технически можно было сделать? Не пустить людей на собрание?

– Нет. Можно же сообщить о том, что будет собрание, накануне вечером. И сделать технически и физически невозможным обзвон членов партии. Если вечером людям позвонили, они же не могут все, как солдаты, с утра уже быть все на собрании и обеспечить кворум. И какая разница, аппаратчики без злого умысла это сделали или с умыслом – зафиксирована неудовлетворительная работа аппарата. Другой депутат ЗакСа, Виктор Ложечко, наш бессменный руководитель Невского района, тоже не стал делегатом. А все потому, что аппаратом было рекомендовано других, совсем невыдающихся политиков сделать делегатами конференции. В Московском районе руководителя местного отделения Людмилу Пушкареву задвигают – и избирают не известную в партийных кругах Ольгу Ковалевскую. Она стала членом партии, вошла в совет и бюро партии несколько лет назад, когда Оксана Дмитриева пришла к руководству. И также в других районах стали делегатами люди из ближайшего окружения Оксаны Дмитриевой, их заранее спланированно направили и попросили настоятельно руководство районных организаций именно их избрать делегатами. Здесь нет, строго говоря, нарушения устава партии, но с точки зрения морали нарушения есть.

Сергея Трохманенко и Валентину Бондаренко исключили из партии по моральным соображениям?

– Это были цветочки. Затем стало известно, что произошло в Выборгском районе. Там руководителем отделения является Илья Шмаков, который известен своим участием в муниципальных выборах. Он добился того, что возбуждено уголовное дело против ИКМО №15. Когда его команда готовилась к партийной конференции, поступила настоятельная рекомендация избрать Аллу Соколову – лидера одной из пяти первичек в Выборгском районе. В первичке у нее 6 человек, а общая численность местного отделения – 63 человека. По документам на собраниях во всех первичках был кворум. Но районное отделение не выбрало по итогам своей конференции госпожу Соколову. На самой конференции ничего не произошло. Но через день-два Соколова написала в региональное отделение, что в своей первичке провела собрание без кворума, и просит признать недействительным результаты общего собрания районного отделения. То есть, призналась, что она фальсификатор и провокатор. Но даже если так, нельзя из-за одной первички численностью 6 человек признать недействительным решение всего районного отделения. Все грамотные аппаратчики должны это видеть. Тем не менее, бюро партии собирается и верит Соколовой – и действительно принимает решение отменить полномочия делегатов от Выборгского района. При этом присутствует шесть членов бюро, а для кворума нужно минимум семеро. Когда это стало известно, появился акт председателя ревизионной комиссии, заявление Шмакова и после этого последовало решение федерального президиума партии о приостановке полномочий этого бюро. И Трохманенко, и Бондаренко исключены из партии за вредительство.

Но двое членов партии исключены по телефонному звонку, у них не было шанса оправдаться, объяснить свою позицию.

– Это уставная норма, она применялась и будет еще применяться неоднократно в тех случаях, когда невозможно собрать президиум: люди живут и работают в разных регионах. В чрезвычайных ситуациях это практикуется. Я предлагал позвонить Оксане Дмитриевой, чтобы члены президиума могли разобраться. Но ни одного звонка не последовало, потому что ситуация была очевидна.

В офисе на Рубинштейна накануне конференции появились сотрудники некоего ЧОПа. От кого охраняли офис, чего опасались «эсеры»?

– Мало кто сообщил из СМИ, но когда 2 марта члены партии пришли в офис, их встретила охрана. Им сказали, что внутрь пропускают только по спискам, которые формирует Оксана Дмитриева. А 3 марта появилась охранная служба, которая работает на посту в этом здании. В обычные времена там дежурит один сотрудник, а 3 марта появились несколько сотрудников и партийные активисты, чтобы со стороны не руководителя партийного отделения не было решений о допуске или недопуске людей в офис. Приходили все, кому нужно было. Списка не было. Охранники не решали этот вопрос, там были наши активисты, которые осуществляли пропуск.

Смена караула мирно осуществилась?

– Совершенно мирно.

Каково сейчас финансовое положение партии, сколько средств на счете партии осталось?

– Я принимаю дела, встреча с бухгалтером произойдет чуть позже. Проблем нет никаких. Задержка перечислений из федерального бюджета партии связана только с тем, что конференция в Петербурге должна была пройти в ноябре. С ноября по февраль – это то время, когда региональное отделение, не проводя отчетную конференцию, поставило себя в такое положение. Руководитель должен переизбраться и отчитаться за потраченные деньги. Если он этого не делает, у федерального руководства есть основания не перечислять ему средств.

Финансовые претензии есть к Оксане Дмитриевой?

– Я не занимался этим вопросом. Единственное, что было отмечено, не мной, а центральной контрольной комиссией, – не было обнаружено ни одного решения совета или бюро партии, которое бы согласовывало или обсуждало трату бюджетных партийных средств.

Станет ли это поводом для аудиторской или прокурорской проверки?

– Не знаю, не могу сказать. Будет принимать решение совет партии. Также по отчету ЦКРК ни одной копейки внебюджетных средств партией за четыре года привлечено не было. Это говорит о том, что люди не доверяют партии и не перечисляют ей ни одной копейки – это проблема. Но если это делалось и не оформлялось должным образом – это еще большая проблема. Когда Оксана Дмитриева стала руководителем отделения, еще не было такой мощной поддержки из госбюджета федеральным партиям, и вся работа велась на привлеченные средства. Это никто не фиксирует, и мне неудобно и неправильно это говорить, но это факт.

На данный момент мы имеем длинный негативный список – это и финансовые проблемы, и уменьшение численности партии. Оксану Дмитриеву исключат из партии?

– На сегодняшний день оснований для ее исключения из партии нет. Напротив, на президиуме и в личных беседах с руководством партии ей предлагалось сконцентрировать работу на том, что у нее лучше всего получается. Это работа с бюджетом, федеральными законами. Оксана Дмитриева с группой помощников всегда готовила альтернативный бюджет. 2014 год стал единственным, когда этого бюджета не было подготовлено. Одна из причин – участие в выборах.

Если Дмитриева выйдет из партии, заниматься этим будет некому?

– Я бы так не сказал. Она по статусу своему должна была бы этим заниматься, но этого не происходило. До сих пор ей предлагают это делать. Если она не согласится – незаменимых нет. У нас большая фракция, и там есть выдающиеся экономисты и финансисты.

Оксана Дмитриева планирует создавать собственный политический проект. Сможет ли она это делать, оставаясь членом «Справедливой России»?

– У нас в партии можно заниматься общественной деятельностью. Я, например, много лет возглавлял Федерацию фигурного катания в Санкт-Петербурге. Вокруг партии общественные организации всегда будут. Они возможны, если нет противоречий социал-демократическим принципам, если нет оскорбительных высказываний, ущербных для партии, или вредительства.

За последние двое суток мало было таких высказываний?

– У нас для анализа этих высказываний есть специальные контрольные и ревизионные структуры. Если потребуется, будет отдельное рассмотрение этого вопроса. Я считаю, что на этом не сделаешь общественно-политическое движение. Только на оскорблении, противопоставлении и разрушении чего-либо построить движение не получится. Я считаю, что в партийном строительстве деятельность Оксаны Дмитриевой непрофессиональна. Во многих вопросах, бюджетных, экономических, финансовых – да. В вопросах партийного строительства – непрофессиональная работа.

«Справедливая Россия» в Петербурге традиционно получала на выборах больше голосов избирателей, чем в других регионах…

– В Екатеринбурге больше. Александр Бурков, который вел конференцию нашего отделения, отмечал это – он показал хорошие результаты на выборах мэра Екатеринбурга – был вторым после Ройзмана.

Когда шла подготовка к партийной конференции, было ясно, что дело идет к расколу. Рассчитывались ли имиджевые потери на выборах 2016 года, если Дмитриева покинет партию?

– Еще раз отмечу, что поменялись правила игры на выборах. Раньше 450 мандатов разыгрывалось по партийным спискам, то сейчас наполовину меньше. И надо понимать, что одномандатные округа будут вестись по другой модели. Надо найти авторитетных и сильных людей, суметь с ними построить диалог, объединить их в команду. Одна из проблем Оксаны Дмитриевой в том, что она не терпит в своем окружении сильных, таких же великих и умных, людей. Собирать людей, которые смотрят на вождя как на вождя, и рассчитывать, что они победят в одномандатных округах – очень проблематично.

А Сергей Миронов терпит рядом с собой таких людей?

– Только поэтому Оксана Дмитриева и многие другие великие политики и женщины, и Светлана Горячева, и Елена Драпеко, находятся в партии. Если бы Сергей Михайлович был такого вождистского склада, партия давно бы уже развалилась.

Почему «Справедливая Россия» будет сотрудничать с Общероссийским народным фронтом в сфере борьбы с коррупцией, а не, например, с Фондом борьбы с коррупцией Навального?

– Мы считаем основным сегодня врагом России именно коррупционера, казнокрада, оборотня в мантии ли, в погонах или с мандатом. Эту шестую колонну. И она страшнее, чем пресловутая пятая колонна. Я сказал, что сотрудничать в борьбе с коррупционерами мы будем со всеми федеральными партиями, движениями, журналистами – и в том числе с ОНФ. Потому что у ОНФ есть программы, которые реализуются в этом направлении. Например, магаданский губернатор не раз подвергался нападкам со стороны ОНФ.

Как далеко это сотрудничество зайдет? «Справедливая Россия» вступит в ОНФ?

– Этот вопрос сейчас не рассматривается. Я думаю, что это невозможно. Может быть, когда ОНФ станет партией, можно будет говорить о вступлении ОНФ в «Справедливую Россию», которая когда-то создавалась из трех партий.

А есть ли какие-либо партии или движения, с которыми «Справедливая Россия» никогда не сможет сотрудничать? Можете ли вы вступить в коалицию с «Единой Россией» или ЛДПР?

– С «Единой Россией» нам сложно будет вступать в какую-либо коалицию. На каждых выборах они доказывают то, что вредят и власти, и себе, и гражданам, как эта пресловутая шестая колонна.

Вопрос общего характера. Дорожают продукты, увеличивается безработица – в ближайшее время половина личного бюджета среднего россиянина будет уходить на еду. За что мы расплачиваемся?

– В первую очередь за непрофессионализм наших банкиров, Центробанка. Та ситуация, которая есть, во многом их рук дело. Когда случился «черный вторник», я предлагал вызвать в Думу глав ЦБ и Минфина и спросить с них за ополовинивание кошельков каждого россиянина. Этого не поддерживает «Единая Россия». Но кризис имеет происхождение еще и внешнее. Он зародился в мировых океанах наших недоброжелателей, которые окружили давлением, санкциями – это отдельный вопрос. Но эта волна кризиса не встретила никакой преграды, и это ответственность ЦБ и правительства в целом. Что теперь делать – я уже внес закон об индексации пенсий и социальных пособий. Я считаю, что меньше 15 тысяч сегодня прожиточный минимум быть не может. Не справились с валютным цунами – увеличивайте зарплаты и пенсии. Не можете удержать цены в аптеках и продовольственных магазинах – поднимайте зарплаты. Мне экономисты могут возразить: это раскручивание инфляции. Но вам что важнее: инфляция или жизнь людей?

Вы – оппозиционер?

– Сложный вопрос. Кому? Вам я не оппозиционер. Путину я не оппозиционер. А правительству Путина – оппозиционер. Я считаю, что за исключением нескольких министров, они давно должны заниматься другой работой. А многие – бесплатно и на свежем воздухе.

ОКСАНА ДМИТРИЕВА: ПАРТИЯ, КОТОРАЯ БОРОЛАСЬ С ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ НА ВЫБОРАХ, САМА ПЕРЕПИСЫВАЕТ ПРОТОКОЛЫ

За кандидатуру Олега Нилова проголосовали 14 делегатов конференции из 28 выдвинутых местными отделениями. О чем свидетельствуют эти цифры?

– За два дня до конференции двое делегатов были исключены из партии. Цель их исключения – не допустить их участия в конференции, чтобы они не числились делегатами и был снижен кворум для принятия решения. Исключено второе лицо в партии, замруководителя фракции в ЗакСе, единогласно избранный на своей конференции во Фрунзенском районе Сергей Трохманенко, также исключена руководитель аппарата Валентина Бондаренко, которая работает в партии дольше чем кто бы то ни было, также единогласно избранная от Красногвардейского района. Второй момент – признаны два фальшивых мандата, которые просто нарисованы. Там не просто не было кворума на собраниях, их просто не было вообще. Сама по себе конференция проводилась на основе собраний первичных организаций, которые не собирались. Партия, которая боролась с фальсификациями на выборах, сама переписывает протоколы.

Противоположное крыло «Справедливой России» утверждает, что несколько месяцев аппарат вел работу по подбору «правильных» делегатов.

– Валентина Бондаренко избиралась при полном кворуме. Все остальные делегаты, которые меня поддержали, были активными участниками выборов в муниципальные органы власти. Они были кандидатами в ЗакС, многие из них долгие годы были муниципальными депутатами. То есть, это не какие-то непонятные люди, неизвестно откуда взявшиеся. Если говорить о Фрунзенско-Невском районе, все, кто когда-либо там избирался, избирались потому, что были членами команды Дмитриевой. И самое парадоксальное, что те, кто был на противоположной стороне, были избраны в Законодательное собрание или в муниципальные органы власти как члены команды Дмитриевой.

Все-таки, аппарат рассылал какие-то рекомендации по избранию делегатов?

– Нет, конечно.

В кулуарах обсуждалось, что за каждого делегата разворачивалась яростная битва.

– Я абсолютно точно знаю, что сам Сергей Миронов звонил делегатам, уговаривал прийти в офис на Рубинштейна и принять участие в конференции. Господин Бурков лично объезжал людей и приезжал к некоторым домой в 11 часов вечера. Более того, оппозиционная партия прибегает к услугам администрации Санкт-Петербурга и администрации Ленинградской области для того, чтобы достаточно высокие чины оттуда звонили или писали некоторым из делегатов и давали им указания: обязательно придите на Рубинштейна, можете как угодно голосовать, но придите.

В приемной на улице Белинского к вам присоединились 11 делегатов, которые проигнорировали конференцию. Но изначально их должно было быть больше – сколько делегатов переметнулись?

– От трех до четырех. Если бы даже просто не были исключены Бондаренко и Трохманенко, арифметика показывает, что никаким демократическим путем Нилов пройти не мог. То, что получилось – это дискредитация самой партии и всех тех, кто в ней остается.

Сколько заявлений о выходе из партии уже написано?

– Я не могу сейчас сказать, но процесс этот пошел. Кто-то напишет заявление на собраниях первичных отделений. В некоторых местных отделениях руководители уже сложили полномочия: Фрунзенско-Невский, Центрально-Адмиралтейский и Курортный.

Олег Нилов утверждает, что четыре года назад численность местной «Справедливой России» составила 13 тысяч человек. Куда делись все эти люди?

– Я этих людей никогда не видела. Мой коллега и соратник Сергей Трохманенко говорит о том, что сразу после того, как Олег Нилов ушел с поста руководителя отделения и численность еще была 12 тысяч, Сергея Миронова начали снимать с поста спикера Совета Федерации. И всем членам партии было предложено прийти к Мариинскому дворцу – защищать его. Пришло человек 50. Еще столько же приехали на автобусах из Ленинградской области и ближайших регионов. Были выборы 2011 года, очень жесткие. Наш партийный список с выборов пытались снять – как раз по факту отсутствия кворума на собраниях. И мы стали смотреть, что это за люди. Начался обзвон. И вопрос о сокращении членов партии возникал еще в 2012 году, когда закончился первый срок моего руководства отделением. Когда стали разбираться с численностью партии, оказалось, что часть людей просто не существует – нет людей с такими данными по указанным адресам. Удалось найти около 6 тысяч, и они не знали о существовании нашей партии, да и о существовании политических партий вообще. И непонятно, кто дал сведения о них. Но это в принципе в духе Олега Нилова. У меня самые большие сомнения по численности именно по Приморскому району, от которого он избирается. У нас хорошая, крепкая организация в Кировском районе.

Еще один упрек в ваш адрес – финансовый вопрос. Якобы 21 млн рублей был потрачен не по уставу, и партия не привлекла внебюджетные средства.

– Когда у нас была проверка, проверяющие были удивлены: как это, у вас единственный регион, где все финансирование идет по-белому, аренда и зарплата – официальные, нет даже «черной кассы».

В чем тогда несоответствие уставу?

– Его нет, это вранье и вброс. Есть акт контрольно ревизионной комиссии. В целом там зафиксировано, что бухгалтерская отчетность ведется в соответствии с законом.

То есть, чтобы потратить миллион на радиоэфиры, не нужно решения бюро партии?

– Более того, по уставу вся ответственность на первом лице, решения о трате средств не коллегиальны. Но на каждом бюро каждую квартальную смету и финансовый отчет я обязательно обсуждала – я не помню ни одного замечания. Есть четкие нормы, на что вы можете тратить средства от федерального центра партии. Вы согласовываете предварительно смету на федеральном уровне, делаете ежеквартальный и годовой отчет. 21 млн – это весь объем средств в 2014 году с учетом переходящего остатка с предыдущего года. Этот остаток был большой, потому что мы копили средства к выборам. Если бы были хоть какие-то основания подозревать меня в растрате 21 млн бюджетных средств, надо было бы меня немедленно исключать из партии, писать в прокуратуру, сажать меня и Сергея Миронова.

Из этого 21 млн миллион с лишним – это только налоги. Свыше шести миллионов – это аренда центрального офиса на Рубинштейна, где был весь этот шабаш, и местные отделения. Еще зарплата аппарата и выпуски огромными тиражами информационных бюллетеней, их развозка. Оплата юристов – «Справедливая Россия» непрерывно судилась, отстаивая своих кандидатов.

Сколько средств осталось на счете регионального отделения?

– В этом году остатков на счете нет. Мы планировали все израсходовать. Плюс аренду мы планировали оплатить из поступлений будущего года, потому что он – невыборный.

Может ли «Справедливая Россия» заниматься привлечением внебюджетных средств?

– Может, но я не помню, чтобы она что-то привлекала. Я считала, что партийное бюджетное финансирование достаточное, если оно оптимально распределяется между федеральным центром и регионами. Потому что большие претензии не только у нас, но и у других регионов заключаются в том, что львиная доля средств идет в центр – 75% в 2014 году. Это притом что деньги даются пропорционально голосам избирателей. Если на последних выборах было 600 тысяч, то хотя бы 50% должно было прийти в Петербург. Но этого нет. Миронов очень любит повторять, что в федеральном бюджете средства между центром и регионами должны распределяться 50% на 50%. Наверное, то же самое надо и в партии делать? А в партии может быть и 10-12% на 80% региону. А если регион центру не нравится, то ему могут вообще не перечислить средства, как Петербургу в этом году.

Я исходила из того, что нужно максимально обходиться собственными ресурсами. Зато все депутаты ЗакСа и Госдумы должны были взять в качестве помощников часть руководителей местных отделений, сотрудников аппарата и пресс-службы. Я, Дмитрий Ушаков и Наталья Петухова свои личные средства из повышенной зарплаты депутата Госдумы направляли на счет кандидатов в муниципальные депутаты по своему району.

От кого сотрудники ЧОПа охраняли офис на улице Рубинштейна? Был ли список Дмитриевой, по которому якобы впускали в офис 2 марта?

– Не было такого человека, которого не пропустили бы 2 марта в офис. Рейдерского захвата мы ожидали. Мы опасались провокаций. Был в целом список тех, кто там работает. Там находится приемная Миронова, движения «Воля Петербурга» – людей, которые не работают в аппарате партии. Единственное, были опасения у бухгалтера и юрисконсульта, потому что ее заставляли проходить через строй охранников, открывать сумку для досмотра. Сейчас идет передача финансовых документов, при этом наш бухгалтер требует, чтобы по каждому документу была подпись, чтобы эти документы потом не исчезли. В этих документах все в порядке, и вся задача аппарата фиксировать описи, что именно передано.

Олег Нилов неоднократно заявлял, что оснований для вашего исключения из партии нет.

– Пресс-секретарь Олега Нилова от его имени разослал в тысячу адресов сообщения о якобы растрате партийных средств. Где же его совесть депутатская? Как же не может быть исключения, если растрата на 21 млн? Безусловно, я напишу заявление об уходе из партии, но с учетом возникших противоречий, я хочу получить мотивировочную часть. Потому что если верна растрата на 21 млн и фальсификация протоколов собраний, то, товарищи, вы же должны немедленно исключать!

А если партия не захочет исключать вас, чтобы не давать это мотивировочное решение?

– В течение нескольких недель я подожду, а потом оставаться в «Справедливой России» не буду.

Самое время поговорить о вашем политическом проекте. Он не будет являться партией по форме?

– Партией он будет с самого начала, другой вопрос, что мои сторонники из числа депутатов Госдумы не могут до завершения избирательного цикла стать членами другой политической партии. А все остальные – муниципальные депутаты, сторонники смогут вступить. Другой вопрос, что конфигурация избирательного объединения, которое будет участвовать в выборах, пока непонятна. Ясно, что надо делать широкий блок, куда войдут социал-демократические силы, это организации и партии, которые поддерживают предпринимательство, борются за социальные права. Силы, которые не рассматривают выборы как договорной матч.

Сколько человек может выйти из «Справедливой России» вместе с партией «Развития предпринимательства»?

– Я не считаю, что численность – это принципиальная вещь. Мы должны удовлетворить законодательству о выборах и о политических партиях. Но мы возвращаемся к тому, что партия с фиксированным членством не может быть по определению как КПСС.

Возможен ли возврат к «Яблоку»?

– Я думаю, что вряд ли.

В последние месяцы растут цены на продукты питания, увеличивается безработица. За что мы расплачиваемся?

– Основной фактор кризиса – это вопиющий непрофессионализм правительства, вернее, его финансово-экономического блока. Потому что сама по себе девальвация национальной валюты и снижение цены на нефть могут к кризису и не приводить. Да, девальвация будет, и инфляция будет. Но если правильно распорядиться имеющимися ресурсами, то можно кризис пройти без снижения уровня жизни за счет индексации денежных доходов граждан и стимулирования промышленного роста. Да, девальвация неприятна, так как ведет к инфляции. Но девальвация повышает конкурентоспособность отечественного производства, значит, вы можете сбывать больше, создавать больше рабочих мест или больше заработной платы.

Вы оппозиционер?

Я оппозиционер, но не просто потому, что оппозиционер. Я против финансового и экономического курса. Хотя в последнее время я шляпу снимаю перед вице-премьером Ольгой Голодец, которая мужественно в этой обстановке не дает повышать пенсионный возраст, отстаивает индексацию заработной платы бюджетников. Если я вижу, что министр или вице-премьер борется и действует так, как положено, я конечно, буду его поддерживать.

© Фонтанка.Ру