Владимир Лавленцев: Раскроем даже зарплату дворника (фото)

Москвич Владимир Лавленцев стал вице-губернатором Петербурга, курирующим ЖКХ, в конце мая. «Фонтанка» встретилась с ним, чтобы понять, как он планирует реформировать самую проблемную отрасль городского хозяйства. Во время интервью корреспондент нашего издания сам дважды побывал вице-губернатором. А также узнал, сколько мы будем ежемесячно платить за капремонт домов, будут ли в августе повышаться тарифы на жилищные услуги, и когда Водоканал отдадут на концессию инвестору.

– Владимир Александрович, Вы часто бывали в нашем городе до того, как стать вице-губернатором?

– Да, часто. И город хорошо знаю.

– А изменилось ли Ваше отношение к нему после того, как Вы приехали к нам работать?

– Я его искренне полюбил. Перевез сюда семью. Поймите: чтобы оценить, насколько эффективно работает система, за которую я отвечаю, нужно стать полноценным жителем Петербурга. Я для себя четко решил, что как вице-губернатор по ЖКХ буду работать в основном «на земле», разбираться со всеми проблемами не в кабинете, а на местах. Я и на велосипеде часто езжу по городу – например, в парки, за содержание которых тоже отвечаю. Или смотрю, соблюдаются ли правила проведения ремонтных работ.

– То есть Вы катаетесь на велосипеде не только ради развлечения, но и для того, чтобы проконтролировать своих подчиненных?

– Уже не разделяю работу и отдых. Для меня это теперь образ жизни, единое целое.

– А петербуржцы отличаются от москвичей?

– Мне кажется, что Петербург – это город с «тонкой кожей». Его жители сразу на все реагируют, и мне это качество Петербурга импонирует. Москва в этом отношении другая.

«Троечка с жирным минусом»

– Острее всего петербуржцы реагируют на работу своих управляющих компаний. Как Вы оцениваете сложившуюся в нашем городе систему, при которой господствующее положение на рынке занимают государственные жилкомсервисы, которые лишь формально являются ООО. Не пора ли ее менять?

– Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала понять, какой у нас критерий оценки работы управляющих компаний. А критерий у нас один – довольны ли граждане качеством предоставляемых им услуг или нет. А они недовольны: за первое полугодие 2013 года к нам поступило 17 тысяч жалоб от населения, из них примерно половина касается проблем с квартплатой. Я сам езжу по районам, смотрю, как работают управляющие компании, как их руководители погружены в проблемы своих организаций, как исполняется законодательство о раскрытии информации. И на основании этих данных могу поставить этим компаниям «троечку» с большим жирным минусом. На мой взгляд, чтобы определить, эффективна ли нынешняя система управляющих компаний и есть ли система лучше, нужно сначала сделать их работу прозрачной.

– Но ведь жилкомсервисы и так выкладывают информацию, некоторые - даже бухгалтерские отчеты.

– А некоторые вообще не выкладывают! А другие публикуют сведения о финансово-хозяйственной деятельности, состоящие из пяти пунктов. И что там можно увидеть? Ничего – только пять цифр. А где-то вообще нет цифр и в плане напротив графы «Ремонт» – пустота. О какой прозрачности тогда можно говорить?

– А какая еще информация, помимо сухой финансовой отчетности, должна публиковаться?

– Давайте представим, что в вашем доме в этом году производится ремонт фасада. Значит, нужно сообщить гражданам, когда он начнется, какая подрядная организация будет его выполнять. Кроме того, должен быть приложен договор, указана стоимость контракта. А сейчас этого нет. Поэтому, даже если вы захотите пожаловаться в жилищную инспекцию на некачественный ремонт, то вы не будете знать, на кого жаловаться, кто у вас работал.

– А как вы планируете заставить их раскрывать эту информацию?

– Во-первых, есть та же жилищная инспекция, которая вправе оштрафовать за нераскрытие информации. Во-вторых, сами жители могут потребовать сделать это на общем собрании, а если компания откажется – то поменять ее. Наконец, если говорить о той части рынка, которая контролируется городом, – а это около 60-65% домов, – то будем требовать раскрывать информацию от руководителей жилкомсервисов. Скоро мы будем проводить собрания советов директоров этих компаний, на которых будет решаться вопрос о пролонгации полномочий руководителей. И одним из критериев оценки их работы будет как раз выполнение закона о раскрытии информации.

«Нам должны рассказывать даже о зарплате дворника»

– Сами управляющие компании нередко жалуются, что они бы и рады работать хорошо, но существующий тариф на жилищные услуги, по их версии, очень низкий. Самый яркий пример: денег, собираемых на сброс снега с крыш, хватает на одну-две уборки в год, хотя зимой кровли приходится чистить по несколько раз в неделю.

– Мы опять возвращаемся к вопросу об оценке. Например, нас заверяют, что привести в порядок газон у дома стоит, условно говоря, не один рубль, а полтора. Однако жители платят рубль, и поэтому в этом году управляющая компания стригла его не два раза, а один. А как мы можем оценить, если у нас все непрозрачно?

– Я согласен, что пока мы основываемся только на жалобах самих управляющих компаний. Но ведь это же в вашей власти: запросите у них кипу документов, проведите независимый аудит.

– Мы у двух жилкомсервисов запросили эти данные. Посмотрим, посчитаем, действительно ли им не хватает денег. Но при этом даже невооруженным взглядом заметно: управляющие компании не выполняют и половины своих обязанностей, даже если квитанцию оплачивают 100% граждан.

– А может, они не выполняют потому, что им не хватает денег?

– Тогда они должны прийти и рассказать об этом. Написать письмо в жилищный комитет, обратиться с просьбой повысить плату, дать обоснование, расчеты.

– Я лично видел, как на собраниях управляющих компаний в комитете представители жилкомсервисов рассказывали, что денег, собираемых на уборку снега, им не хватает. Чиновники говорили им, чтобы они собрали жильцов и предложили им проголосовать за повышение тарифа. Хотя понятно, какое решение примут жители.

– Мы опять возвращаемся к разговору о жильцах. Если мы с вами будем понимать, что снег возле парадной не убирается потому, что маленький тариф, то, наверное, мы выйдем с инициативой к нашей компании повысить плату. Но для того, чтобы мы это поняли, мы должны сначала увидеть, какая зарплата у нашего дворника, какой вообще фонд оплаты труда. И не так, чтобы была указана общая цифра по всем домам этого жилкомсервиса. А конкретно по нашему дому.

– Насчет жителей я понял. Но вот Вы сказали, что анализируете отчетность двух жилкомсервисов. Если ваш аудит покажет, что тариф небольшой, то каковы будут действия города?

– В этому году мы не планируем повышать плату за жилищные услуги.

За капремонт – по полтора рубля с "квадрата"

– Еще одна проблема, которая нависла над управляющими компаниями, – это долг перед поставщиками тепла. Часть этого долга признается жилищниками, часть считается спорной. Основная версия появления спорной суммы – «балансовый метод», которые применяли энергетики, хотя в федеральных правилах предоставления коммунальных услуг о нем не было ни слова. Что вы планируете делать с этим долгом?

– Вот смотрите, завтра у нас появляется точная сумма спорного долга, под которой подписались и энергетики, и управляющие компании. Допустим, это будет 6 млрд – это как раз та цифра, которую все обычно называют. Предположим также, что вы – вице-губернатор по ЖКХ. Как вы поступите?

– Стукну кулаком по столу и скажу, что долг незаконный и платить по нему не нужно.

– И что дальше? Долг-то есть.

– А дальше... Если «Теплосеть» и ГУП «ТЭК» могут его простить..

– А как они могут его простить, если он уже записан у них как убыток?

– Тогда так. Когда энергетики применяли балансовый метод, то город знал об этом, но никакого активного противодействия не оказывал. Значит, он должен взять на себя ответственность и заплатить эти деньги энергетикам.

– А почему, на каком основании? То есть вы готовы взять эти 6 млрд из бюджета и отдать поставщикам ресурсов? Вот видите, и я не уверен. В целом если такое решение примут, оно будет скорее политическим. Сейчас на этот вопрос однозначно ответить не могу.

– Со следующего года список услуг, за которые мы должны платить ежемесячно, расширится: в квитанции появится строчка «капремонт дома». Я знаю, что глава жилищного комитета Валерий Шиян выступает за то, чтобы размер платежа не превышал суммы в 1-1,5 рубля за 1 кв. м общей площади квартиры...

– Сразу поясню, что это не только его позиция. Мы хотим сделать достаточно низкую ставку, чтобы, с одной стороны, этот платеж был необременителен для наших граждан, а с другой - позволял быть участником системы софинансирования капремонта.

– Но в таком случае городу предстоит увеличить объем финансирования ремонта. Ранее говорилось, что после запуска новой системы в год будет производиться ремонт на 10 млрд рублей. Если граждане будут платить по рублю с «квадрата», то бюджету придется вносить около 8 млрд, если не больше.

– Общая сумма недоремонта по городу – около 100 млрд рублей. Составляя программу, мы ставили перед собой задачу решить эту проблему в течение 10 лет. Отсюда и цифра в 10 млрд. Безусловно, рубль и полтора – давайте говорить о полутора –это капля в море. Но город, во-первых, вполне может увеличить финансирование. Во-вторых, мы будем обращаться в федеральный Фонд содействия реформирования ЖКХ.

Зачем объединять «ТЭК» и «Теплосеть», если трубы рвутся?

– На низкий тариф жалуются не только управляющие компании, но и поставщики тепла и воды. Как вы относитесь к этим жалобам, особенно с учетом того, что с 1 июля ставки и так выросли?

– Начнем с того, что есть установка президента Владимира Владимировича Путина: совокупный рост платежа по коммунальной квитанции не должен превышать 6% в год. С учетом этого мы не можем рассуждать, достаточно ли нынешнего тарифа или нет. 6% – это величина, которая позволяет нам не ущемлять интересы жителей и которая одновременно является компромиссной для ресурсоснабжающих организаций. Кроме того, напомню, что город сегодня субсидирует поставщикам разницу в тарифах для физических и юридических лиц. Конечно, хотелось бы, чтобы инвестиционные программы «Теплосети» и ГУП «ТЭК» были больше, а это зависит от инвестиционной составляющей тарифа. Особенно с учетом изношенности наших сетей. Но имеем то, что имеем: возможности бюджета по субсидированию, возможности жителей и возможности самих компаний.

– Вы из Москвы наблюдали за нашими прорывами на теплосетях, которые стали символами Петербурга?

– Не наблюдал, но слышал.

– Все те же энергетики опасаются, что при такой ситуации с тарифообразованием вопрос с изношенностью сетей не удастся решить в разумные сроки.

– Выход только один – увеличение финансирования на капремонт. Если мы говорим о ГУП «ТЭК», то это дополнительные вложения со стороны города, если мы говорим о «Теплосети», то со стороны «Газпрома». Сейчас у «Теплосети» свой срок выработали около 30% сетей, у ГУП «ТЭК» – около 17%. По ТЭКу будем увеличивать объем вложений в следующем году. Отмечу также, что мы уже обратились к руководству «Газпрома» с обоснованным предложением увеличить инвестпрограмму в этом году еще на 2 млрд рублей. Это позволит удвоить существующую программу и дополнительно отремонтировать 19 км магистральных трубопроводов.

– В городе опять возобновились слухи про объединение ГУП «ТЭК» и «Теплосети» в единую компанию. Имеют ли они под собой почву?

– Вот если бы вы были на моем месте, то что больше всего заботило бы вас в теплосетевом хозяйстве города?

– Прорывы и ветхие трубы, наверное.

– А есть ли разница, кто будет этим заниматься?

– Нет, конечно.

– Вот вы и ответили на свой вопрос. Какая разница – две это структуры, пять или десять? Главная проблема, где взять денег на ремонт сетей.

«Прежде чем отдать Водоканал инвестору, нужно все оценить»

– Недавно было заявлено, что город может отдать Водоканал в концессионное управление инвестору, который отремонтирует сети и водопроводные станции. Когда может начаться реализация этого проекта? Могут ли отдать концессионеру и ГУП «ТЭК»?

– Форма решения проблемы недоремонта и ветхости сетей может быть любой. Вопрос, что город получит в итоге. Если он в итоге получит отремонтированные сети тепло- и водоснабжения, отремонтированные котельные, водопроводные станции и очистные сооружения, то форма может быть любой. Поэтому концессия это будет или нет – вопрос обсуждаемый. У нас еще нет проектно-сметной документации ни на ремонт водопроводных сетей, ни на очистные сооружения, ни на водопроводные станции, кроме разве что Северной.

– Но ведь уже даже звучала конкретная цифра: полная реконструкция Водоканала обойдется в 100 млрд.

– Эту цифру нам дал сам Водоканал. Мы же должны сначала подготовить проекты реконструкции, оценить масштаб проблем и понять реальную стоимость их решения. Отдавать концессионеру стройку вместе с проектированием – слишком рискованно.

– Проектирование длится как минимум полтора года. Значит, в ближайшее время конкурс на концессионное управление Водоканалом объявлен не будет?

– Безусловно, оно займет какое-то время. Но зато мы будем понимать: сколько нужно денег, какую технологию использовать и какую финансово-организационную модель применить – отдать все на концессию или привлечь кредиты на каждый отдельный проект.

– В заключение хотелось бы спросить Вас вот о чем. Москва известна масштабными проектами по изменению облика парков. Символом этого процесса является обновленный парк имени Горького, который стал площадкой для современного искусства и вообще современного подхода к развлекательной инфраструктуре. У нас что-то подобное есть только на территории "Новой Голландии". Планируете ли вы менять облик и других петербургских парков?

– Скажу честно: мне петербургские парки нравятся больше, чем московские. Здесь есть своя историческая красота. Но при этом их состояние мне не нравится. Вот, например, мы были в парке 300-летия Петербурга. Наверное, руководитель парка мог бы распорядиться, чтобы поставили контейнеры для сбора отходов, подрезали траву. Он мог бы сделать предложение по запуску фонтанов. Но этого ничего нет. Если у тебя парк с историей, со своим духом, то какое там творчество? Сохрани вот эту красоту – и уже этого будет достаточно. А привести парк в порядок, чтобы он блестел и сиял – это нам по силам, этим мы будем заниматься.

Беседовал Андрей Захаров, "Фонтанка.ру"