Михаил Амосов: В петербургском "Яблоке" есть не только я и Резник

«Яблочник» Михаил Амосов, несостоявшийся депутат ЗакСа и один из «раскольников», чьи действия в середине марта привели к роспуску регионального отделения партии, рассказал «Фонтанке» о причинах «яблочного» кризиса. Поделился мыслями, чем и когда он закончится, назвал виновных в том, что ему и его коллеге Александру Беляеву не удалось стать парламентариями.

- В «Яблоке» есть мнение, что раскол в отделении, который привел к приостановке действия регионального офиса, - результат Ваших усилий. Есть что ответить на это?

- Не только моих, но и тех, кто не согласен с тем, что избирательные комиссии приписали голоса нашим коллегам Ольге Галкиной и Вячеславу Нотягу. Это, скажем так, установленный независимыми экспертами факт. В частности, Александром Карповым из «Права выбора», который изучал копии протоколов и сравнивал их с данными в ГАС «Выборы». Он поместил результаты на сайте «Держи вора». Когда подводили итоги голосования, выяснилось, что на некоторых участках идет искажение в пользу «Яблока». Эти участки обеспечили хороший результат Галкиной и Нотягу. Наше региональное отделение и федеральное бюро посчитали, что принимать такие мандаты неправильно и порекомендовали депутатам их сдать.

- Когда узнали о том, что лишаетесь депутатского мандата, какие были первые действия?

- Когда из горизбиркома просочилось, что будет вот так, то было созвано заседание бюро партии. Я в нем не участвовал и считаю, что мое участие было бы неправильным, потому что там должно было оцениваться мое участие в кампании как кандидата. На бюро вообще никто не верил в то, что голоса приписаны. Когда стало очевидным, что мы попали в очень сложную ситуацию, то в значительной степени выход из нее определялся тем, найдут мужество Галкина и Нотяг согласиться не брать мандаты, полученные с помощью махинаций, или нет. К сожалению, мужества им не хватило.

- Ваша версия о том, кто и для чего «вытянул» малоизвестных депутатов в городской парламент?

- Ну, понятно, что это сильный удар по «Яблоку», потому что мешает работать нашей партии. На какое-то время это не дает возможности ей нормально функционировать. Я думаю, что это удар по Явлинскому, чтобы его ослабить. Успех, который в значительной степени связан с тем, что Григорий Алексеевич активно включился в избирательную кампанию, попытались приглушить. Возможно, те люди, кого «отцепили» от депутатского корпуса, это я и Александр Беляев, могли рассматриваться как наиболее опасные для власти. Понятно, что у нас есть высокая квалификация, и мы неоднократно показывали принципиальность и способность отстаивать свои принципы.

- Правильно ли я понимаю, что именно власть замешана в этой истории?

- Могу сказать, что такое сделать без административного ресурса, без уверенности избирательной комиссии, что ее поддержит администрация города и прикроет, невозможно. Заручились ли они предварительно согласием Галкиной и Нотяга, не знаю. Об этом мы можем только догадываться. Сами Галкина и Нотяг говорят, что ничего не знали.

- Как считаете, это было спонтанное решение вытащить малоизвестных «яблочников»? Его приняли в ночь подсчета голосов, когда увидели, что проходите Вы и Беляев?

- Я думаю, что такая технология продумывалась заранее. Безотносительно конкретно моей персоны. Но само решение принималось после того, как были подведены итоги выборов, когда результаты были заведены в систему ГАС «Выборы» и стало понятно, что Амосов и Беляев становятся депутатами. Видимо, в этот момент и решили применить эту технологию по отношению к нам и партии «Яблоко».

- Почему именно Галкина и Нотяг, а не другие кандидаты от партии?

- Видите ли, говорить об этом определенно очень трудно. Это люди, которые не так давно пришли в «Яблоко». Работали более плотно, чем другие кандидаты, с Максимом Резником. Вот их общее. Где-то в этой сфере можно искать объяснение. Мы здесь становимся на почву догадок, поэтому больше ничего придумывать давайте не будем.

- Убеждал ли Григорий Явлинский лично Галкину и Нотяга отказаться от мандатов? Есть мнение, что он им даже предлагал за этот поступок компенсацию.

- Могу сказать лишь, что такие разговоры между Явлинским и ними были. Он беседовал с Галкиной и Нотягом не один раз лично и на заседаниях бюро партии. Григорий Алексеевич старался добиться, чтобы они сложили мандаты. Что касается компенсаций за уход, то нет, не знаю ничего про это.

- Вы их сами убеждали покинуть ЗакС?

- Я, конечно, их не просил об этом. Просили коллеги. С Галкиной и Нотягом я встречался на заседании бюро партии, где этот вопрос обсуждался, но это было довольно давно. Мы обсуждали там сложившуюся ситуацию, я участвовал в беседе вместе с остальными членами бюро. Тет-а-тет с ними не обсуждал ничего. После было еще несколько встреч, но все время на людях. Мы им говорили, что так нельзя, что это нехорошо. Такие вещи позорят нашу партию, и она не может с этим согласиться. Это одна точка зрения на ситуацию. Впрочем, есть и вторая, которую высказывают некоторые члены нашей партии, что ничего страшного не произошло.

- Почему Галкина и Нотяг игнорируют настойчивые просьбы однопартийцев и не сдают мандаты?

- Ну, понимаете, какая штука... Я думаю, что фундаментальная причина – это то, что принять такое решение по-человечески непросто. Человек достаточно своекорыстное существо. Надо сильно верить в свои идеалы, чтобы от этого отказаться. Они могли бы совершить такой мужественный поступок, но оказались неспособны. Вот главная причина. Не знаю, может, они перед кем-то брали обязательства.

Те аргументы, которые ими высказываются, из области «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Ну, например: а вот, там Амосов предлагал нам неправильно сформировать список «Яблока». Хотя за мое предложение проголосовали все, включая их самих. Моя идея состояла в том, что во главе должен стоять Явлинский, а все остальные должны баллотироваться по территориям. Хорошо! Может, мне можно предъявить эту претензию, хотя она несправедлива, потому что это было общее решение. Александр Беляев в этом вообще не участвовал, он не член партии. Его пригласили в наш список, он честно выиграл выборы на своей территории. Одним словом, никаких серьезных аргументов, почему нужно идти на сговор с жуликами из избирательной комиссии.

- Ваше личное отношение к ситуации, которая сложилась вокруг этих двух депутатских мандатов.

- Меня лишили мандата. Вот что я вам скажу на это. Если бы не было подтасовок, то не было бы никаких проблем, что не прошел я, а прошли они. Администрация города приложила большие усилия, чтобы на той территории, где баллотировался я, были сделаны нарушения не в пользу «Яблока». По первичным протоколам на моей территории наша партия должна была получить 20 процентов, а в ночь с 4 на 5 декабря, когда итоги подводились, из 31 протокола были переписаны 21. В итоге с 20 процентов мы упали до 17,5. Утром поступило сообщение, что Галкиной и Нотягу прибавили голоса. Была надежда, что они примут честное решение, но они этого не сделали.

- Если они сложат депутатские мандаты, займете место одного из них в ЗакСе?

- Видимо, Галкина и Нотяг уже не согласятся. У них же была развилка: уйти из партии или уйти из депутатов. Они решили уйти из «Яблока». Вы предполагаете, что они свою позицию изменят? А к этому сейчас нет никаких предпосылок. Это просто ваша фантазия. Они останутся депутатами, не уйдут.

- Почему Вы так хотели попасть в ЗакС? Было с чем и над чем работать?

- Мне жаль, что не удалось поработать этот цикл депутатом. Довольно много идей, что можно сделать. Они изложены в партийной программе действий для депутатов ЗакСа нынешнего созыва. Я был руководителем группы, которая готовила этот документ. В частности, мы проанализировали ситуацию с развитием петербургского метрополитена и считаем, что город мало тратит денег на его строительство. Москва в два раза больше нас. Мы считаем, что финансирование надо существенно увеличить. Есть конкретные цифры, они прописаны.

Считаю, что нужно, чтобы появился план совместного градостроительного развития Петербурга и Ленобласти. Петербург неизбежно будет расширяться. Если у нас порядка 20 квадратных метров жилья на человека, то в Финляндии 40. Понятно, что наши люди хотят в перспективе жить так же, как финны. Не в стесненных условиях, а если так, то нам нужно завести где-то еще столько же жилья. Мы должны подумать, где строить. Понятно, что это, скорее всего, сельскохозяйственные земли вокруг Петербурга. Картошку мы можем привезти за 200-300 километров. Все это будет экономически оправдано, а вот жители должны жить рядом с городом, который дает им работу. Поэтому нужно сделать так, чтобы городские деньги участвовали в проектах, а не только областные.

Такими вопросами я хотел бы заниматься, если бы меня избрали депутатом. Надеюсь, что этим будут заниматься Вишневский, Явлинский, Кобринский. Может быть, и Резник посчитает нужным это делать. К сожалению, Галкина и Нотяг этого делать не будут.

- С такой энергией рассказываете про планы. Не обидно, что реализовывать их будут другие?

- Политик, вообще, должен быть в любой момент готов к тому, что он потерпит поражение. И мне кажется, что я в этом смысле хороший политик. Я готов к тому, что могу оказаться не депутатом, что потерплю поражение. Политик должен иметь идеалы, а эти идеалы у него есть, если он действует, не исходя из сиюминутных корыстных интересов, а исходя из понимания, как должен развиваться город или страна. В этом смысле я не понимаю Галкину и Нотяга. Либо нет идеалов, либо люди от них отступили.

- Александр Беляев после все этой истории с депутатскими мандатами получил должность руководителя ФАС по Петербургу и Ленобласти. Считаете ли Вы это некой компенсацией? Вам поступало предложение занять какой-либо ответственный пост?

- Может, это можно и так расценивать. То, что Беляев - человек достойный, а его квалификация позволяет ему занять это место - бесспорно. Конечно, в органах исполнительной власти хотелось бы еще поработать, но мне никаких предложений от исполнительной власти после выборов, как и до них, не поступало. Фантазировать, чтобы меня устроило, не вижу смысла.

- Много сил отдали избирательной кампании?

- Конечно, много. Мы, поскольку выяснилось, что не можем встречаться в помещениях, для оппозиционных кандидатов это трудно, приняли решение приглашать избирателей прямо на улицу. Составили график, он был опубликован в листовках, которые были распространены по всем квартирам округа. Три раза в неделю, в течение трех недель встречался с избирателями, были встречи и по два раза в день. Кроме того, были выступления на радио, телевидении, выпуск листовок, газет.

Избирательная кампания очень затратна по силам. Бывали дни, когда я спал всего три часа. Скажем, с вечера сажусь делать буклет, и так до трех-четырех ночи, а в семь утра надо вставать и идти читать лекции студентам. Я же продолжал работать все это время. Много лет работаю на факультете географии и геоэкологии СПбГУ.

- Сколько денег потратили на выборы?

- Трудно сказать. Дело в том, что у нас был единый счет на всю партию. Поэтому конкретно мои затраты трудно вычислить. Я не вел бухгалтерию.

- Почему предвыборный список в ЗакС возглавил именно Григорий Явлинский?

- Для нас были важны выборы в Петербурге, чтобы переломить тенденцию, изменить настроения в обществе, показать людям, что можно выигрывать. Нам в прошлом выборном цикле не дали пройти, чинили препятствия. Поэтому для нас эти выборы были важны. Соответственно нужно было объединить все ресурсы. Сам Явлинский – это ресурс. Человек, которого знают, который может усилить список, который может обеспечить защиту этого списка. Благодаря нему нам легче привлекать средства и голоса избирателей. Это одна сторона.

Другая сторона. С самого начала было понятно, что с федеральным списком все будет гораздо сложнее, как и оказалось. Хотя у нас, наверное, был бы один-два депутата в Думе. Но было понятно, что если в Петербурге такие дела делаются с выборами, то на просторах огромной страны и не такое происходит. Мы же реалисты, поэтому посчитали, что мы добиваемся перемен во всей стране, но начинаем в Петербурге. Явлинский участвовал в обеих кампаниях – в Думу и ЗакС, это, кстати, тоже усилило нас, потому что он получил доступ к федеральным эфирам, которые были очень удачные. Мы сделали все правильно, а сложилось так, как сложилось.

- Как Максим Резник отреагировал на то, что Явлинский возглавил предвыборный список?

- Для Максима Львовича это было трудное решение. Он хотел сам возглавить этот список, и к этому были определенные предпосылки. Но в ходе очень жарких дебатов внутри «Яблока» мы убедили его, что это самая правильная конструкция. Резник в итоге с ней согласился.

- 14 марта в СМИ было разослано письмо, подписанное Вами и еще двенадцатью «яблочниками». Один из пунктов в нем касался того, что нужно переизбрать руководство отделения. То есть заменить Максима Резника. Вы инициатор рассылки? Для чего это было сделано?

- Я не имею отношения к рассылке письма. Честно говоря, это и не важно. Хотя получилось, на мой взгляд, правильно. Письмо в прессе появилось практически одновременно с уходом Галкиной и Нотяга из партии. Считаю, что, таким образом, у людей, которые интересуются этой ситуацией, появилась возможность сопоставить две точки зрения на эту ситуацию. Точку зрения Галкиной и Нотяга, и точку зрения тех, кто подписал это письмо. То, что они не сложили мандаты, - удар по партии, ее интересам.

То, что вышло это письмо, ну что ж, видимо эта информация не могла уже держаться внутри «Яблока».
Хочу обратить внимание на тот факт, что они вышли из партии накануне заседания федерального бюро (заседание состоялось 16 марта, Галкина и Нотяг вышли из партии за день до него. - Прим. ред.). На нем должен был рассматриваться вопрос об их исключении. Вместо того чтобы поехать на заседание и приводить аргументы, они не явились.

- Чем закончится кризис регионального отделения партии «Яблоко»?

- Он продлится до 31 мая. Специальная комиссия, в которую входят люди из петербургского «Яблока», а также москвичи, представители отделений из Московской области и Ставрополя, к этому времени сформирует новое руководство. К нему не будет, я надеюсь, претензий. На этом история закончится.

То, что мы писали в письме 13-ти, будет реализовано. Галкина и Нотяг останутся депутатами, но не членами партии. Мы за них больше не несем ответственности. Если они по-прежнему были бы членами партии, то получалось бы, что мы молчаливо соглашаемся с фальсификациями.

- В ближайшее время должны, в частности, выбирать нового лидера регионального отделения. Свою кандидатуру выставите?

- Нет, я свою кандидатуру выставлять не буду. Считаю, что нужно обновление, должны прийти люди, которые не участвовали в этом конфликте. Я бы хотел, чтобы это были более молодые люди, чем я. Такие у нас есть. Вообще, меня как-то спрашивали, кто бы мог возглавить отделение. Ну, вот, например, все заместители Резника, а их пять человек. Может, будут другие предложения, но пусть это будет честная конкуренция. То, что в нашей партии есть не только Амосов и Резник, - очевидно.

- Мне кажется, или Вы решили больше не заниматься политикой?

- Подождите! Во-первых, я остаюсь в партии, я член федерального политбюро партии, в который входит 12 человек. Все пользуются большим уважением в «Яблоке». Кстати, в этом бюро состоит Явлинский. Поэтому я собираюсь влиять на то, что происходит в партии на федеральном и городском уровне. Не собираюсь сидеть на печи остаток жизни. Что касается регионального бюро, которое тоже будут выбирать в ближайшее время, то будем обсуждать, войду ли я в него или нет. Этот вопрос до мая остается открытым.

- Через пять лет пойдете на выборы в ЗакС?

- Я еще не думал об этом. Однозначно сейчас не отвечу, но я не исключаю, что через пять лет могу пойти снова на выборы. Сам для себя еще не ответил на этот вопрос, хватит ли мне только работы в федеральном комитете партии. Надо посмотреть.

Беседовал Денис Аксенов, "Фонтанка.ру"