"Петербургский диалог" о визах и газе

В Германии на этой неделе завершился 11 форум «Петербургский диалог». На этот раз ежегодная встреча глав России и Германии и центр российско-германских отношений переместились в Ганновер. О перспективах отмены виз и увеличения поставок российского газа в Германию, обсуждавшихся на встрече, рассказывает ответственный секретарь российского координационного комитета форума «Петербургский диалог» Константин Худолей.

- Такой форум и формат межгосударственных отношений уникальны?

- Действительно, такой всесторонний диалог между обществом двух стран, проходящий под покровительством и с участием лидеров государств существует так долго только между Россией и Германией. В настоящее время закладывается аналогичный диалог с Южной Кореей.

- У нас особые отношения с Германией?

- Безусловно. Это связано и с позицией Германии в Евросоюзе, и с экономическим сотрудничеством, и с политическим контекстом. Оценки многих событий, происходящих в современном мире, у России и Германии близки.

- Тождественны ли понятия отношения Россия - Германия и Россия - ЕС?

- Нет, и форум лишний раз это подчеркивает. Россия в принципе строит отдельную линию отношений с каждым из членов ЕС, и мое личное мнение - это не всегда самый правильный путь. Иными словами, сегодня Россия недооценивает значение европейских институтов, таких как Европарламент, Еврокомиссия и др., а они зачастую имеют больший вес, чем национальные правительства.

- «Петербургский диалог» - это встреча глав государств при сопутствующей встрече представителей различных слоев общества или наоборот?

- Оба компонента равноважны, и в этом уникальность проекта. Общественный диалог, к которому проявляют внимание высшие руководители, составляет главную ценность этого форума. Например, вопрос отмены виз стал активно обсуждаться на политическом уровне после «Диалога-2009», когда о необходимости такого процесса заявили все участники форума.

- Сейчас вопрос виз тоже обсуждался?

- Да, это было одной из основных тем. И важно подчеркнуть, что именно немецкие бизнесмены и подняли этот вопрос перед немецкими политиками. Г-жа Меркель справедливо заметила, что визы - вопрос общеевропейский, тем не менее, стало очевидным, что не только России нужен безвизовый режим с ЕС. Не забывайте, что и европейцы страдают от бюрократических процедур. Более того, в ряде случаев ситуация ассиметричная. Например, российским гражданам в той же Германии не нужно проходить регистрацию, обязательную для немецких граждан в России.

- Так визы отменят?

- Пока речь идет об упрощении режима для отдельных категорий (туристы, бизнесмены, студенты). О полной отмене виз все-таки говорить рано.

- Какие еще темы обсуждались, из тех, что интересуют наших сограждан?

- Признание дипломов. Тут тоже ситуация абсурдная. Все дипломы российских вузов, полученные до объединения Германии, признаются, а после - уже нет.

- В Германии активно обсуждается вопрос отказа от атомной энергетики. Затрагивали эту тему на форуме?

- Да, этот вопрос обсуждался. И не только с экологической точки зрения. Действительно, после аварии в Японии, германская общественность жестко настроена против АЭС, а это значит, нужна будет замена в энергоснабжении. В то же время на вопрос о возможном увеличении закупок газа в России Меркель ответила отрицательно. Значит, энергию будут брать из других источников, и речь идет не об углеводородах. Альтернативная энергетика становится не абстрактной идеей, а стратегическим направлением развития. Конечно, для России эта информация имеет большое значение.

- Были ли какие-то курьезные моменты?

- Таким можно назвать комментарий немецкого канцлера по научной степени Дмитрия Анатольевича Медведева. Когда обсуждался вопрос признания дипломов, президент России в шутку пожаловался, что к его немецким коллегам обращаются доктор, а к нему можно обращаться лишь кандидат (Дмитрий Медведев - кандидат юридических наук). Г-жа Меркель, которая, напомню, выиграла в ГДР олимпиаду по русскому языку, сказала, что будет рада обращаться к Дмитрию Анатольевичу «господин кандидат». Понятно, что двойной смысл слова кандидат г-же Меркель известен.

- Не могу не спросить про скандал с премией "Квадрига" для Владимира Путина.

- Как сказал глава российской части «Петербургского диалога» Виктор Зубков, данная ситуация никоим образом не повлияет на российско-германские отношения. Больше эта тема не обсуждалась.

- Форум не общеевропейский, но вряд ли вы избежали разговоров о будущем ЕС, особенно в свете греческих проблем.

- Не могу сказать, что тема активно обсуждалась. Скажу так. Уверен, что Евросоюз будет расширяться только за счет балканских государств, а вот зона евро сохранится в ее нынешнем виде. Для сохранения евро потребуются очень значительные усилия Германии и Франции, о чем эти страны договорились. Евро не тождественно Евросоюзу, но это его основа, и на «спасение
рядового евро» будут брошены все резервы. Увидим результат моих прогнозов на следующем «Петербургском диалоге».

беседовал
Александр Цыпкин
для «Фонтанки.ру»