Русский рок - это люди, которым есть, что сказать...

Корреспондент «Фонтанки» встретился и побеседовал с лидером группы «Кукрыниксы» Алексеем Горшеневым и рок-деятелем Игорем Гудковым, известным всем поклонникам русского рока под именем Панкер.

Заглянув вчера в магазин «505», корреспондент «Фонтанки» обнаружил там лидера группы «Кукрыниксы» Алексея Горшенева и рок-деятеля Игоря Гудкова, известного всем поклонникам русского рока под именем Панкер. Вокруг них, внимательно ловя каждое слово беседы, сосредоточилась группа поклонников «Кукрыниксов». Проходила очередная встреча проекта «505 вечеров».

- Алексей, вы с «Кукрыниксами» 18 февраля выступите на очень необычном фестивале – «Поэты русского рока» в Юбилейном. Необычность в составе в первую очередь – на одной сцене вместе появятся «Калинов Мост», «Гражданская оборона», «ДДТ» и ваша группа. Я так понимаю, что «ДДТ» и «ГрОб» вообще ранее никогда не приходилось выступать вместе...
Алексей Горшенев (АГ): Вот, собственно, и сидит автор идеи – Панкер.

Игорь Гудков (ИГ): Да, идея фестиваля действительно моя. Она является продолжением нашего проекта «Поэты русского рока», в рамках которого вышло уже шесть книг. Изначально многие очень скептически относились к этой идее - ну что такое, например, «Свинья - поэт русского рока», - но постепенно убедились, что это действительно стоящая мысль. Наши книги уже закупают библиотеки - в том числе американские. А в будущем по ним будут изучать наше время. Кстати, любопытно, что никто из тех, к кому я обращался, сам не признался, что он поэт. Только Шевчук честно сказал – да, я поэт. Пришлось многих убеждать.

АГ: Просто поэт, наверное, нет, все-таки это громкое слово. А поэт русского рока – хорошо звучит. Ну не текстовик русского рока же?

- А в чем для вас разница?
АГ: Песни поэта вполне можно воспринимать и без музыки. Они не теряют при этом смысла. А есть люди, у которых, как мне иногда кажется, стихи написаны только потому, что полагается же что-то петь. Вот, например, я не могу понять - о чем поется в песнях группы «Мумий Тролль». «Владивосток 2000» ... о чем это все? Это работа именно текстовика. Его невозможно читать без музыки – впрочем, такой подход тоже вполне имеет право на существование. Просто музыка в данном случае первична.

ИГ: Мне рассказывали, что Лагутенко очень хорошо использует идиомы английских проституток. Они все понимают в его песнях.

АГ: Ах, вот в чем дело...

ИГ: Насчет поэтов: почитав стихи Васильева из «Сплина», как раз в результате нашего проекта, Юра Шевчук, наконец, стал спокойней относиться к этой группе. Раньше он «Сплин» просто ненавидел, а теперь не полюбил, конечно... но принял, так скажем. Говорит: «Хорошие стихи, жалко, что он их музыкой испортил».

- С поэтами мы разобрались. Попробуем теперь разобраться, что такое русский рок?
АГ: Русский рок - это люди, которым есть что сказать, и получается у них это в виде некого единства текста и музыки ...

ИГ: Очень много слов надо сказать для того, чтобы определить русский рок, потому что стилистически он совершенно не вписывается ни в какие рамки. Ну что, «Алиса», например, - это хард-рок что ли? Меньше всего слов удалось затратить все тому же Шевчуку. Он сказал, что «русский рок - это поэты конца 20-го века, взявшие в руки гитары».

- Игорь, а вы не боитесь, что с такой разношерстной компанией на вашем фестивале могут возникнуть проблемы? Например, мне трудно представить вместе ту публику, что сейчас ходит на концерты «Гражданской обороны», и ту, которой по душе «ДДТ».
ИГ: Я как раз надеюсь, что на концерт придут люди, далекие от юношеского возраста, но любящие группу «ГрОб». На обычные концерты они не ходят – побаиваются как раз той радикальной коммунистической публики, о которой вы говорите. В этот раз она будет в явном меньшинстве. Кроме того, мы умеем, в случае чего, решать такие проблемы. В конце концов, я сам когда-то был радикалом. Это сейчас я старый хрен.

- Алексей, а вы над чем сейчас работаете?
АГ: Мы сейчас думаем о том, как бы внести новую нотку в свою музыку. Мне сейчас стало интересно поэкспериментировать в необычном жанре. Сделать обработки старых песен. Рабочее название этого проекта - «Готика в СССР».

- А почему, собственно, готика? Я тут и в каком-то из последних пресс-релизов прочитал, что вы, мол, «неоготы». Что вы вкладываете в это понятие?
АГ: Меня все (начиная с Васильева) так активно убеждали, что мы играем готику, что я подумал - почему бы и нет? Какая-то тёмная романтика в наших песнях присутствует. Все равно, как уже говорилось, со стилями у нас большая проблема.

ИГ: У нас и с музыкой большая проблема. Почти вся современная российская рок-музыка глубоко вторична. А почему? Потому что нынешние музыканты слушают только друг друга. А в мои времена Цой и остальные слушали лучшие образцы западной музыки, как бы ее трудно ни было достать. Потому у них была почва под ногами – мировой рок. А у наших нынешних, в лучшем случае, такой почвой служит само «Кино». Чему-то же талантливому пробиться сейчас очень сложно. Я, например, не взялся бы сейчас с нуля тянуть молодую группу - при всех моих связях и возможностях.

- Ну, «Кукрыниксы» же звучат в эфире все того же «Нашего Радио».
ИГ: Только чем это сопровождается? «Кукрыниксов» на «Нашем» любит один Козырев. А их диджеи, перед тем как поставить песню, обливают ее таким потоком грязи. И тексты им не нравятся, и... То же самое было с нашей «Попсой». Пришлось звонить Козыреву и требовать, чтобы ее сняли с эфира. Он – «А? Что? Шевчука оскорбляют? Ну диджеи же имеют право на свое мнение». Это все московский снобизм. В Москву сейчас приезжаешь - такое ощущение, что допетровские времена вернулись. Бояре в собольих шапках ходят – «подай, принеси».

АГ: Есть люди, которые хотят дать нам денег на съемки клипа. Только что с этим клипом делать? «MTV» мы cейчас не только не нужны, мы им мешаем, такое создается ощущение. Какие «Кукрыниксы»? Вот «Фабрика» - это да. Скорее всего, деньги мы возьмем, а клип сделаем под Интернет.

- Козырев-то, кстати, на днях ушел с «Нашего Радио». Почему, не в курсе?
ИГ: Ну почему - понятно. Скорее, его ушли. Потому что Козырев последние время работал не на имидж радиостанции, а скорее на свой. И проекты его не оправдывали затраченных денег.

Мы пожелали Панкеру и Горшеневу, чтобы с новым руководством «Нашего радио» ситуация изменилась, а проект «Поэты русского рока» прошел удачно, и оставили Алексея давать автографы фанатам и фанаткам.

Беседовал Михаил Гончаров,
Фонтанка.ру