20:33 19.01.2018
«Фонтанка» за 60 секунд - 15-19 января
Начальник Пушкинского ОМВД снят с должности
В многоэтажке на Маршала Жукова лестница провалилась в подвал
СКА досрочно выиграл регулярный чемпионат КХЛ
Получившая фотографию мертвой внучки петербурженка простила коллектора за 80 тысяч
На «Московской» не нашли взрывчатки
Мощный снегопад накроет Петербург в ночь на субботу
В дома на Крыленко возвращают тепло
«Московскую» закрыли на проверку
СМИ: СКА остается самым богатым клубом в КХЛ
Полицейские уходили из пробки на Литейном и застряли в ней
Зимняя «Гонка Героев» впервые пройдет в Петербурге
Штаб Путина останавливает сбор подписей: полутора миллионов достаточно
В 2017 году установлен новый рекорд по количеству авиапассажиров в мире
БДТ готовит спектакль-сериал с саундтреком из Twin Peaks
Кинопрокатчики отстояли медвежонка Паддингтона
У Лесного проспекта построят 10-этажный отель
Экс-директор Фонда капремонта Ленобласти Пранович отправился под домашний арест
«Транснефть» увеличила экспорт нефти через Усть-Лугу почти на 9%
«Главстрою-СПб» отказали в повышении застройки в Юнтолово до 75 метров
На КАД в выходные частично закроют движение
Итоги недели с Андреем Константиновым: Опасная школа
Комитет по инвестициям: Проблем с размещением животных в океанариуме в Купчино не будет
Российских гандболисток лишили медалей молодежного чемпионата Европы за допинг
"Новочеркасскую" открыли для пассажиров
В Стрельне согласовали новую гостиницу
Неинтересные наркоманам опиоиды с антидотом врачи смогут выписывать страдающим от боли
"Новочеркасскую" закрыли на проверку
Смольный пообещал оснастить все школы города металлодетекторами
Олигарху Керимову разрешили съездить на родину
«Гуманитарное действие» готово протестировать на ВИЧ слушателей «Живой библиотеки»
Авиатрафик Финляндии достиг рекордных показателей
Песков напомнил о «зле в Интернете» после нападений на школы в Перми и Улан-Удэ
Журналистов отогнали от купели, чтобы митрополит, полпред и спикер ЗакСа окунулись в Неву
Чиновники не разрешили строить в Пушкине жилые дома для ученых
Двоюродный брат главы Ленобласти уходит из чиновников в бизнесмены
С «могилы телевизора» в администрации Кировского района исчезли цветы
Красноярские полицейские посмотрели «Движение вверх» вне зависимости от приказа
Необыкновенные палаты для матери и ребенка открыли в Центре Алмазова
«Лаборатория Касперского» потеряла 8% американского рынка
Несложившаяся жизнь и десяток велосипедов вернули петербуржца за решетку
В Ломоносове достроили советский торговый центр
Помощница экс-депутата Нестеровой: Взятки брались под выборы
В Уткиной заводи без тепла остались несколько тысяч петербуржцев
BECAR: В Петербурге за год ввели в шесть раз меньше объектов торговой недвижимости
Автобус в Казахстане мог вспыхнуть из-за бензиновой горелки
Манчини рассказал, что хочет пригласить в «Зенит» 19-летнего хавбека «ПСЖ»
На территории будущего океанариума не позволили проживать животным
В Горном передумали проводить пресс-конференцию главы регионального штаба Путина
Яблокам из Боснии и Герцеговины показали «красный свет» в России
Россия простила Киргизии долг в 240 млн долларов
СМИ: Напавший на школьников в Улан-Удэ был националистом
ГИБДД объяснила, почему переносят экзамены в МРЭО, и как их сдать самому
Роскомнадзор заблокировал три паблика «ВКонтакте» после атак на школы в Перми и Бурятии
С Салова вывозят тонны подпольной водки
«Пригожинские» СМИ и Life «затроллили» Грудинина в Петербурге
Минюст отказался утверждать изменения в Красную книгу
Из-за банки в мусоре на Каменноостровском оцепляли дом с отделением банка
Формат *pdf довел комстрой до замечания УФАС
Немецкая газета: «Самое страшное» российское оружие в Сирии — «Буратино»
В Петербурге влюблённый «подрывник» добился не девушки, а условного срока
На Дунайском «лётчик» собрал до 8 машин, есть пострадавшие
Упавшая на Тучковом опора, предположительно, была сделана из некачественного металла
Криптоброкера Павла Няшина били по голове и требовали пароль от кошелька с биткоинами
Грудинин: Вопрос Исаакия должен быть решён на референдуме
Отремонтированные трубы в Кировском и Невском районах дали новую течь
Петербургские врачи летят лечить детей, пострадавших в школе Бурятии
В новом трейлере «Лары Крофт» «снялся» загранпаспорт петербуржца
В Татарстане без электричества оставался целый город
Общество

«Это ещё не потепление, но выход из минуса в нуль»

Могут ли переговоры между Южной и Северной Кореей привести к объединению двух диаметрально разных государств – рассказывает востоковед Константин Асмолов.
«Это ещё не потепление, но выход из минуса в нуль»
Константин Асмолов/rauk.ru

Лидеры Южной Кореи и Северной встретились впервые с 2015 года. К этому времени отношения между странами стали экстремально плохими. А южанам надо как-то проводить зимнюю Олимпиаду, чтобы гостям не угрожали ракеты соседей.

В ночь на 1 января лидер КНДР Ким Чен Ын в новогоднем обращении к народу неожиданно объявил, что страна готова отправить свою команду олимпийцев в Пхенчхан. Президент Республики Кореи Мун Чже Ин немедленно распорядился готовить переговоры на эту тему. Дошло до того, что спортсмены двух стран могут пойти на Олимпиаде в одной колонне. В мире идею поддержали с самых разных сторон, одобрение выразили и Россия, и Соединённые Штаты. В целом речь идёт не только о спорте: это может стать началом потепления отношений. Что для этого нужно – объясняет востоковед, историк, научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН Константин Асмолов.

- Константин Валерьянович, о чём в итоге смогли договориться КНДР и Республика Корея?

– Пока картина выглядит так. Стороны договорились о переговорах, которые дают тактические бонусы и Северной Корее, и Южной. Ким Чен Ын получает бонус к реноме и подтверждение того, что диалог чаще предлагает он, а не Южная Корея. Мун Чжэ Ин получает определённую гарантию того, что Олимпиада пройдёт без эксцессов с северокорейской стороны. Что дальше – посмотрим, как будут развиваться отношения двух Корей после этих переговоров. Насколько спокойно пройдут учения, эта стандартная региональная головная боль.

- Учения – американо-южнокорейские? Их же перенесли.

– Да, их перенесли. Но их не отменили и масштаб их не сократили. Возможно, противники межкорейского сближения отыграются на них. Посмотрим ещё, что будет говорить Мун, как он преподнесёт итоги переговоров. Он довольно часто выступает с относительно противоречивыми заявлениями. Посмотрим, что будет твориться на Севере.

- Кто первым предложил этот шаг к сближению?

– Ким Чен Ын.

- Зачем это ему?

– Вы, видимо, исходите из того, что Ким – кровавый диктатор, поэтому непонятно, зачем он это делает? Отвечаю: Ким – не кровавый диктатор. Северокорейский режим достаточно авторитарен и одиозен, но не надо делать из него «империю зла». Подход из серии «мы не признаём никакого диалога, кроме капитуляции» – это из репертуара другой стороны. Южной Кореи и США. Там постоянно говорили: да, мы – за диалог, но под диалогом мы понимаем полное согласие Севера на наши требования. Вспомните, как быстро обрубили Тиллерсона, когда он заикнулся о том, что Соединённые Штаты могут идти на диалог без предварительных условий. А северокорейцы всегда были настроены достаточно конструктивно. Просто их инициативы встречали словами о том, что это коварный план, а если мы пока не понимаем, в чём их выгода, то это особенно коварный план. Или даже проще: северокорейцам верить нельзя, это ужасный кровавый режим.

- Какую позицию занимают Соединённые Штаты относительно этих переговоров?

– Пока они в этом просто не участвуют. С одной стороны, они сказали – посмотрим. С другой стороны, они сделали громкое заявление о том, что Север пошёл на переговоры под воздействием санкций – американских и международного сообщества. Это, мол, не добрая воля Ким Чен Ына, а это мы его так прижали.

- Вы упомянули Тиллерсона, готового к переговорам. Значит, с американо-южнокорейской стороны есть и политики, понимающие реальную ситуацию?

– Их даже довольно много. Многие считают, что военное вторжение было бы опасно. И что Америка стоит в положении очень неприятного выбора, когда и воевать плохо – и договариваться плохо. Плюс на всё это сверху накладывается старательно выпестованный образ Севера как «империи зла», договоры с которой невозможны и недопустимы. Если вы обратите внимание на комментарии ряда американских экспертов и чиновников, то они увидели в новогодней речи Ким Чен Ына не жест доброй воли, а опять-таки коварный план. Направленный на то, чтобы поколебать южнокорейско-американский альянс.

- А на самом деле, из каких соображений исходит Ким?

– Я же сказал уже: получает бонус к реноме и свой статус инициатора диалога. После этого всем, кто любит рассказывать про не идущий на диалог непредсказуемый режим, будет несколько сложнее подбирать аргументы.

- Это соображения, скорее, политические и эмоциональные. Но диалог рано или поздно должен вылиться в какие-то реальные шаги, в уступки. Иначе зачем он нужен?

– Южанам тоже придётся на что-то соглашаться. На что-то конкретное, а не на церемониальные жесты. Пока стороны делают то, что обе их устраивает. Может быть, состоится встреча разделённых семей. Однако она затронет очень узкий круг людей, и число этих людей сокращается. Потом, может быть, возобновят контакты по горячей линии между военными. Возникнет хотя бы какой-то уровень взаимодействия и информирования об опасных ситуациях. Вот тогда и посмотрим.

- К чему будет стремиться этот диалог? Какие вообще отношения могут установиться между сегодняшними Кореями – хотя бы теоретически?

– Ну, был же момент, когда Север и Юг, несмотря ни на что, более или менее эффективно взаимодействовали по ряду проектов. Работал Кэсонский промышленный комплекс в приграничной зоне в Северной Корее. Было какое-то межкорейское сотрудничество. Сейчас между Севером и Югом нет даже постоянно работающей горячей линии. Так что происходящее – это не потепление как «плюсовая температура». Это – выход из минуса в нуль.

- С какого времени продолжается «минус»?

– Если помните, потепление между Севером и Югом уже было. Прошёл даже межкорейский саммит 2000 года.

- Да-да, а потом-то кто был виноват в похолодании?

– В 2007-2008 годах в Южной Корее к власти пришёл представитель консерваторов Ли Мён Бак. И межкорейские контакты начали постепенно вянуть и обрываться. В 2010 году был уничтожен южнокорейский корвет «Чхонан», и в этом обвинили северокорейцев. И тогда практически все контакты, кроме горячей линии и совместного Кэсонского комплекса, были полностью перекрыты. В 2016 году Северная Корея провела ядерное испытание, и власти Южной Кореи решили показать, что должны закрутить гайки ещё больше. И прикрыли и Кэсонский комплекс.

- Северной Корее наверняка нужны не только какие-то моральные и политические успехи в переговорах, она, видимо, материальной помощи хочет?

– Сейчас Северной Корее даже гуманитарную помощь оказать – большая проблема. Из-за общего уровня висящих над нею санкций. Нынешний уровень санкций – это один шаг до полной блокады. Есть проблемы с поставкой продуктов, сама Северная Корея продуктами торговать не может. Или, скажем, в Северную Корею нельзя привезти пианино, потому что это считается предметом роскоши, а роскошь поставлять туда нельзя. Нельзя поставлять всё, что хоть в какой-то степени выглядит как товар двойного назначения. Здесь с точки зрения инициаторов санкций действует презумпция виновности: кровавый режим всё, что сможет, будет использовать для ядерной программы, в то время как народ голодает. Почитайте твиты Трампа. Для справки: голода в Северной Корее нет уже лет двенадцать как.

- Это вы говорили в интервью «Фонтанке». Но то – Трамп, а помочь могла бы Южная Корея. Если договорятся.

– Вопрос о санкциях решает не Сеул, а Вашингтон. Но определённый уровень потепления Север сейчас получит. Потому что установление хотя бы минимальных контактов снижает вероятность того, что на полуострове может произойти конфликт из-за случайного фактора, просто оттого, что у кого-то сдали нервы, кому-то что-то померещилось, а другую сторону не спросили и не предупредили. Однако о какой-то материальной помощи речи не идёт. Речь идёт только о снижении градуса напряжения. Но это уже очень важно.

- Южная Корея готова признать северокорейский режим не таким ужасным потому, что кровь из носу надо провести Олимпиаду?

– Можно сказать и так. С Олимпиадой у Южной Кореи есть определённые проблемы. Многие страны боятся ехать из-за проблем с безопасностью, говорят, что если межкорейские отношения останутся в такой острой фазе, они своих спортсменов под потенциальные ракеты не пошлют. И в самой Корее народ в целом, конечно, за Олимпиаду, но покупать билеты не очень рвётся. Иначе говоря, существует много факторов, заставляющих официальный Сеул волноваться за то, что Олимпиада пройдёт не идеально. А для нынешней администрации это очень важно – идеально провести Олимпиаду. Важно и с внешней стороны, но особенно – с внутриполитической точки зрения. Для них это имеет не меньшее значение, чем для России имела Олимпиада в Сочи.

- У Южной Кореи такие острые внутриполитические проблемы?

– Вы же помните, что там недавно был объявлен импичмент президенту? Мун пришёл к власти досрочно. И он начал несколько политических проектов, которые встречают сопротивление и со стороны консервативных сил, и у части общества. Пока Мун только начинает, его кредит доверия не исчерпан. Но сейчас ему очень важно добиться хотя бы каких-то явных, зримых успехов.

- Какой-то успех уже есть: КНДР заявила, что готова отправить своих спортсменов на Олимпиаду. Они действительно пройдут на открытии Игр одной командой?

– Надо понимать, что северокорейцев там будет, скорее всего, немного. Два или три спортсмена.

- И они пойдут под флагом Южной Кореи?

– Нет, это невозможно. Они собираются идти в одной группе, но двумя колоннами. Как это будет на самом деле – увидим. Но вопрос флагов тут очень важный. Мне вообще интересно, разрешат ли северокорейцам собственную символику.

- Вот да: Северная Корея для Южной вроде как не существует.

– Правильно. Южнокорейский закон о национальной безопасности вообще отказывает Северной Корее в праве на существование. Север для них не государство, а антигосударственная организация, которая захватила северные территории. Сейчас я приведу сравнение, очень грубое. Вот представьте, что проходит Олимпиада в Киеве, а в группе украинских спортсменов идут спортсмены с флагом ДНР.

- Северная Корея, в отличие от ДНР, всё-таки признанное государство.

– Северную Корею не признают Южная Корея, Япония и США. У Сеула с Пхеньяном до сих пор нет дипломатических отношений. И северокорейцам могут запретить использовать в Сеуле национальную символику. Но я очень надеюсь, что этот вопрос тоже обсуждался на переговорах.

- Если Сеул разрешит Пхеньяну использовать национальную символику, будут ли у этого какие-то далеко идущие последствия? Будет ли это означать фактическое признание КНДР как государства?

– Скорее всего, у северян появится некий кредит доверия в отношении южнокорейской администрации. Но и это уже очень важно. Кредит доверия – это то, что делает возможными дальнейшие переговоры.

- Как ситуацию в КНДР воспринимают Соединённые Штаты?

– Я не до конца уверен, что в США ситуацию понимают. У них недостаточно информации, «железный занавес» работает в обе стороны. И на что могут рассчитывать американцы с точки зрения сбора информации? Не так давно в американской прессе была серия статей о том, что часть действующих офицеров разведки считают развитие северокорейской ядерной программы своим огромным провалом. Они рассуждали так: мы, дескать, недооценили, что у северокорейцев есть не только технологии 1970-х годов, но и современные технологии компьютерного моделирования, что они – о, ужас! – умеют включать компьютеры, что у них есть какая-то промышленность и инженерная школа. А они-то привыкли считать, что там разруха, голод и ракеты ржавые. Это искажение восприятия. Американцы во многом зависели от информации, полученной от перебежчиков или из Южной Кореи. А южнокорейцы в течение минимум десятилетия уверяли, что северокорейский режим находится на грани краха и вот-вот развалится.

- Обманывали?

– Выдавали необъективную и неверную информацию.

- А как же знаменитые северокорейские хакеры? О них-то США точно знали, а значит – не могли не подозревать, что включать компьютер в КНДР умеют.

– Здесь работает логика комикса, а не нормальная. Хакеры – это один элемент пропаганды, а другой элемент – «в КНДР всё ржавое и ничего не работает».

- Это может пройти на уровне комиксов, максимум – на уровне какой-нибудь газеты вроде The Washington Times, но не дальше.

– Нет, это даже на уровне The Washington Post. Вы понимаете разницу.

- Понимаю, потому и спрашиваю.

– У Северной Кореи такая репутация, что любой бред, который будет написан про неё, найдёт свою аудиторию и не будет критически воспринят даже после опровержения. Хотя бы потому, что информацию нельзя проверить.

- Сейчас США, видимо, поняли, что получали искажённую информацию. Как они дальше поведут себя с Кимом?

– Это может породить новый виток угрозы. Если Северная Корея развивается, как выяснилось, быстрее, чем они думали, может быть, надо вырвать зубы у этой змеи, пока она не превратилась в дракона? Обратите внимание: пошёл вал материалов о том, что Северная Корея разрабатывает биологическое оружие. Основания примерно такие. Во-первых, если ужасный режим имеет возможность это делать, то почему бы ему и не делать. Во-вторых, если северокорейцы посылают своих врачей учиться современным технологиям и генной инженерии, это значит, что они хотят весь мир заразить страшными вирусами.

- Как на их представления повлияют переговоры?

– Они могут ситуацию немного выправить. Но пока ситуация не меняется. Из последних сообщений спецслужб Южной Кореи – оказывается, в Пхеньяне запретили алкоголь. Потому что, мол, санкции, а режим отчаянно пытается удержаться от тотального краха. Те, кто там живёт, очень удивляются таким новостям.

- Но вы же сами сказали, что «железный занавес» работает в обе стороны. Откуда нам знать, что там этого нет?

– Российские дипломаты, живущие в Пхеньяне, это опровергают.

- Северная Корея могла бы покончить со всеми некрасивыми мифами, просто пустив к себе делегации из других стран.

– Попробовали. Помните, была попытка снять фильм с режиссёром Манским? И что он в итоге снял? Он дал нормальную картинку, но снабдил её умопомрачительными комментариями, над которыми смеялись даже те корееведы, которые Северную Корею не любят.

- Это всё-таки режиссёр, художник. А запустить к себе делегацию политиков они не пробовали?

– Заместитель генсека ООН, Джеффри Фельтман, недавно туда ездил. Он привёз определённые данные, но сенсацией это не стало.

- Зачем Америке иметь Северную Корею в образе монстра? Какая от этого польза?

– У них есть патентованное «государство зла». На каком-то этапе, пока не было понятно, что у Северной Кореи есть реальная ракетно-ядерная программа, в Штатах многие воспринимали её как объект для показательной порки – вроде Ливии. Рассказывая про ужасную северокорейскую угрозу, которая на самом деле никакая не ужасная, можно было заниматься укреплением южнокорейского или японского военного альянса с Америкой. И вообще – наращивать уровень военного противостояния в регионе в расчёте не столько на борьбу с КНДР, сколько на борьбу с Россией и Китаем. И ещё один важный момент. Если северокорейские требования будут приняты, то значительная часть архитектуры безопасности современного мира, с точки зрения противников КНДР, покатится в тартарары. Во-первых, накрывается идея ядерного нераспространения, в рамках которой атомную бомбу могут иметь только избранные. Во-вторых, очень сильно падает авторитет ООН, которая объявила Северную Корею страной-изгоем, вводила против неё санкции, а в итоге получается, что КНДР прогнула всех под себя.

- В результате начавшегося диалога восприятие КНДР в мире изменится?

– Со временем. Но сначала на ситуацию будут смотреть через прежние шоры: не надо этим северокорейцам доверять, они замышляют страшное. Пусть, мол, они сначала выполнят наши требования, потом поговорим.

- Если так рассуждать, то любые переговоры бесполезны.

– Нет, это не бесполезно. Пробовать нужно и можно. Надо пытаться изменить ситуацию. Сейчас мы видим, что первый шаг в переговорах более или менее удачный. Надо дальше смотреть, будут ли второй и третий шаги – и какими они будут.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»


Подписывайтесь на канал "Фонтанка.ру" в Telegram, Viber или группу ВКонтакте, если хотите быть в курсе главных событий в Петербурге - и не только.

добавить комментарий
Помните, что все дискуссии на сайте модерируются в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. Если вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
СМИ2
MarketGid News
24СМИ. Агрегатор
Lentainform
из личного архива Мохунова В.Ю.
Премьера симфонии-перформанса Дмитрия Жученко пройдет в филармонии
2 февраля в Малом зале Санкт-Петербургской академической филармонии пройдет премьера «Мистерии нового времени» петербургского композитора Дмитрия Жученко
Роман Чекалюк/ООО "Галамарт"
Русскую куклу представили на международной ярмарке игрушек в Гонконге
Одним из самых заметных участников ярмарки Hong Kong Toys & Games Fair 2018 стала российская интерактивная кукла – оберег «Народная бабуля». Интерактивная игрушка выполнена в образе древнейшего персонажа славянской мифологии Бабы-яги
Магазин "Кей"
3 совета, как подобрать лучший блендер для вашей семьи от специалистов КЕЙ
Блендер является незаменимым помощником для любой хозяйки, но определиться с выбором агрегата совсем не просто из-за широкого разнообразия товаров. Эксперты компании КЕЙ рассказали на что нужно ориентироваться, выбирая функционального кухонного помощника
Created by Dragana_Gordic - Freepik.com
Call-центр УБРиР прошел международную сертификацию качества
Центр поддержки клиентов Уральского банка реконструкции и развития (УБРиР) одним из первых среди call-центров российских компаний получил от Международного института сертификации контактных центров сертификат нового международного стандарта качества ISO 18295.
 ООО "Лигр"
Стартует печать информационных материалов для выборов Президента РФ
Типография ЛИГР (ОГРН 1107847165205, ИНН 7802715133) информирует о готовности оказывать услуги по изготовлению печатных предвыборных материалов для выборов Президента Российской Федерации 18 марта 2018 года
https://pixabay.com
«Победа» бесплатно перевезла 385 Дедов Морозов и Снегурочек
Низкобюджетная авиакомпания «Победа» в период с 25 декабря 2017 года по 10 января 2018 года бесплатно перевезла 385 Дедов Морозов и Снегурочек в рамках новогодней акции. Лидерами по количеству участников акции стали аэропорты Москвы (Внуково), Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Улан-Удэ, Сочи, Ростова, Красноярска, Стамбула, Новосибирска и Бергамо