ПоделитьсяЧего не хватает современной молодежи, как жила политическая и культурная элита советской эпохи, об отношении к Петербургу корреспонденту «Фонтанки» рассказал Иосиф Кобзон. Разговор получился откровенный и порой довольно критичный.
- Иосиф Давыдович, в советское время для многих людей Вы были символом той эпохи. Воспевали партию, комсомол...
- Партию нет. А комсомол я воспевал.
- Насколько это сочеталось с Вашей внутренней убежденностью?
- Убежденность и по сей день присутствует. Я очень сожалею, что сегодня нет комсомола, нет пионерии. Поэтому, я считаю, что все, что происходит негативное в обществе - это результат отсутствия организующей силы, которой был комсомол. В школах сегодня уже не знают, кто такой Матросов, кто такая Зоя Космодемьянская. Не знают, когда началась и закончилась война. Кто такой Жуков. Даже уже не знают, кто такой Гагарин. А если была бы пионерия, то в школах бы об этом знали. Почему отказались от этого термина "пионеры"? Это же - "первый"! Ведь замечательно, когда школьники свою воспитательную работу проводят сами, как пионеры. А комсомол? Собственно, все, что было в Советском Союзе - и победа в Великой Отечественной войне, и все ударные комсомольские стройки: ГЭСы, ГРЭСы, БАМы - все это комсомол. Я с удовольствием вместе с Александрой Николаевной Пахмутовой, как мы говорили, отпел семь съездов комсомола. А съезд проводился раз в четыре года! То есть 28 лет мы пели песни для комсомола. И каждый съезд обязательно ознаменовывался новыми песнями. Никто не заставлял молодежь учить эти песни, они сами их учили и пели. Это было золотое время! Сегодня, когда мне на концертах говорят: "Ну вот, Вы ностальгируете по Советскому Союзу...", я отвечаю: "Я не по Советскому Союзу ностальгирую, а по тому замечательному богатому духовно времени, в которое я жил".
- А почему Вы партию отделяете от комсомола? То есть КПСС не должно было быть, а комсомол с пионерией должны были остаться? Они ж неразделимы. Комсомол - это как бы... молодость партии.
- Не то что "молодость партии"... Партия, будем так говорить, это родители, а комсомол - это дети. Повзрослевшие или взрослые дети. В партии было много негативных моментов, которые можно осудить. Прежде всего, мы должны осудить ее за то, что она не спасла великую державу. Советский Союз. Я уже за это осуждаю партию. А комсомол не за что судить.
- А в чьем лице партию Вы осуждаете?
- В чьем лице конкретно?..
- Да. Михаила Сергеевича можно назвать?
- Конечно, конечно...
- Бориса Николаевича?
- Да. Эдуарда Амбросиевича. Я могу сказать, что это те люди, которые не спасли Советский Союз. Не удержали его. И мне очень жаль. Потому что я знаю свою державу, в которой я родился. Я знал победителей - я дитя военного времени. Я гордился страной, в которой я жил. Я ее всю объездил. Как пелось в песне: от Москвы до самых до окраин. Я был на Дальнем Востоке, на Сахалине, на Камчатке, в Приморье, на Севере, в Заполярье. Я был во всех Прибалтийских странах. Во всех Среднеазиатских странах. Поэтому мне очень жаль... Я люблю Россию. У нас очень великая страна - Россия, но была великая держава, которую и уважали, и боялись одновременно. И мы жили, так сказать, более-менее спокойно. Не было так много негатива в стране, как сейчас. Не было в эпидемическом состоянии наркомании. Не было... Россия, конечно, всегда пила, но такого алкоголизма массового – не было! Комсомол следил за этим. Не было проституции. Пожалуйста, - девяностые годы - от Красной площади до Шереметьево по бокам стояли наши красавицы... Проститутки. Бесперспективная молодость. Разве могут потом эти девушки стать женами настоящими, матерями настоящими. Нет, конечно! Загубленное поколение. Загубленное будущее страны. А комсомол этого не допускал. Сейчас есть организации, но они...
- ...автономны?
- Разбросаны по всем политическим квартирам. "Молодежь ЛДПР", "Молодежь КПРФ", "Молодежь Единой России"... Этого нельзя! У нас одна Россия! И молодежь одна. Поэтому должна быть одна организация для молодежи, которая поможет молодежи. Я не говорю, что нужно держать в шорах молодежь. Молодежь должна быть свободной, но ей нужно помогать обрести эту свободу.
- О том времени можно еще чуть-чуть подробнее, Иосиф Давыдович? Вы были, скажем, знакомы с высшей элитой... с Леонидом Ильичем?
- Я был с ним знаком. С его семьей. Но это было единожды, на даче.
- Выступали там?
- Нет, выступал я в Кремле.
- В гостях были?
- Да, я был в гостях у него. Меня Галина Леонидовна пригласила к ним на дачу. И я там единожды был. Больше я просто побоялся продолжать это общение. (Смеется) А выступал на правительственных концертах...
- ...Почему побоялись?
- Ну, водитель, который отвозил меня домой - я жил на проспекте Мира, - видимо полковник, наверное, КГБ... он сказал: "Вы такой хороший певец, не надо больше приезжать на дачу". Я сказал: "Я понял". Был, конечно, знаком и с Никитой Сергеевичем. А с Никитой Сергеевичем... Вот мы с вами сейчас беседуем в "Пекине" (указывает в сторону окна с видом на Садовое кольцо), а здесь напротив был театр... сначала филармония, а потом театр "Современник". Здесь на площади, его снесли. И я там встречался уже после с Никитой Сергеевичем после его снятия. И выступал в концертах перед ним. И выступал в концертах, когда прилетел Гагарин Юрий Алексеевич, на приемах неоднократно. Дружил с нашими космонавтами и продолжаю дружить по сей день. Постоянно и с Валентиной Владимировной Терешковой, и с Алексеем Архиповичем Леоновым, и с Павлом Поповичем и так далее. Я с первым отрядом космонавтов очень дружен был. Ну и с министрами... Выступал на различных декадах искусства. На различных фестивалях...
"Зори Кузбасса", "Крымские зори", или, скажем, "Огни магистрали" на БАМе в Тынде. Так что много было интересных мероприятий и встреч.
- В какой момент своей творческой деятельности Вы почувствовали, что Ваша слава распространилась повсеместно? Когда спокойно на улицу стало невозможно выходить?
- Вы знаете, я призывал к этому студентов своих - я профессор гнессинской академии, - не думайте никогда о своей популярности. Они приходят и говорят: "Господи! Какую песню угадать, чтоб завтра у меня на улице автографы брали!" Вот они об этом думают. Это идея фикс, которая сломает...
- В каком году у Вас стали брать автографы?
- Я был достаточно известен уже после первых "Огоньков". В 1962 году. Когда я спел первые песни... "Морзянка", "Девчонки танцуют на палубе". И уже столько было спето популярных песен и в "Огоньках" было выступлений, что меня узнавали и брали автографы... Но, к моему счастью, я на это не обращал особого внимания. Я к этому относился как к издержкам производства. Приходит человек: дайте автограф! Пожалуйста! Подходят, узнают: "Вы - Кобзон?" "Я - Кобзон". Очень приятно, очень приятно... Не буду кокетничать, говорить, что это не приятно.
-...приятные издержки.
- Это приятно. Но иногда это назойливое внимание мешает. Потому что нужно следить за собой. Уже в общественном месте надо следить за тем, что, не дай бог, ты полезешь без очереди, и тут же скажут: "Он думает, что он Кобзон и ему все можно!" Или там... я не знаю... какой-нибудь негодяй ведет себя на улице вызывающе... И обругать его неудобно. Скажут: "О-ооо!.. А мы-то думали..." Иногда эта популярность мешает. А в общем-то это, конечно, приятное состояние. Это благодарность... общественная, публичная благодарность за то, что ты делаешь.
- Материально в советское время Вы, Иосиф Давыдович, наверняка были состоятельным человеком...
-...самым богатым артистом в стране был!
- Самым богатым?! Почему?
- Почему? Потому что я первым в стране начал петь по два-три сольных концерта в день. И потому, что я очень много работал. Я создал две программы, патриотические программы... - "Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо", "Это песня, дружище, твоя и моя"... Короче говоря, я получил самую высокую камерную ставку. Не эстрадную, а камерную. И пел по два, по три сольных концерта в день! Поэтому я зарабатывал больше всех артистов в Советском Союзе.
- Как это воплощалось в жизни? Квартира, машина, рестораны...
- Ну как выражалось? (Озадаченно) Во-первых, это сейчас можно купить хоть десятикомнатную квартиру, хоть двадцать дач, и так далее. А тогда нельзя. Тогда... вот ты народный артист, значит, тебе положено десять метров на рояль, на творческую аудиторию. А если в твоей семье ты и жена - максимум двухкомнатная квартира. Ребенок родился - в трехкомнатную.
- А Вы где жили в Москве в то время?
- Я всегда был в кооперативах... Сначала я жил в общежитии на Трифоновке. Потом я снимал в коммунальных квартирах комнаты. На Каретном ряду, на Садово-Каретной. А потом на проспекте Мира я впервые купил кооперативную квартиру. Это была первая моя квартира. Больше я не имел никогда ни одного метра жилой площади государственного. Всегда покупал себе квартиры. И очень доволен тем, что я был независимым человеком. Это дало мне независимость. У меня была машина, автомобиль был.
- Какая?
- Первая, которую я купил пижонства ради, был "Бьюик".
- В советское время?
- Да, в советское время. Но подержанный "Бьюик". УПДК продавало подержанные машины, и я ее приобрел на свое несчастье. А потом у меня были отечественные машины. Были "жигули", была "волга-21", потом "волга-24"... Потом я купил в 1976 году дачу в Баковке. Я ее потом расстроил, прикупил соседний участок, построил дом для сына, для дочери. Ну, и стало, так сказать, гораздо вольготнее жить.
Бедным я был до 1962 года. А потом я уже начал зарабатывать. А до этого... я приехал после армии в солдатской форме. И первое - как сейчас помню - купил венгерский костюм за 64 рубля. Детство было тоже очень голодное послевоенное.
- У Вас же была специальность какая-то очень интересная... Буровик-разведчик! Правильно?
- Да. Это по образованию первому. Я закончил днепропетровский горный техникум.
- Давайте обобщим вопрос. Вот если б Вы не попали в искусство, на эстраду, кем бы Вы были?
- Я думаю, что Вы б уже со мной не беседовали бы... Потому что мы - горняки - очень любим выпивать! И я бы, так сказать, уже бы давным-давно спился... (Улыбается) Но, благо, искусство меня организовало. Меня призвали сразу после горного в армию. Я три года служил в Закавказском военном округе. Там же меня приняли в ансамбль песни и пляски.
- То есть таким образом спаслись...
- Как?
- Ну, Вы говорите, что если бы остались горняком, то спились бы...
-...нет, но уйдя в армию, я потом приехал учиться в Москву. Поступил в гнесинский институт. Начал работать сначала в цирке, в вокальной группе. А потом начал работать с композиторами. А потом уже сольно. И так далее и так далее... Я уже 38 лет в браке, у меня двое детей, шесть внуков... Я благодарен своей супруге и внутренней дисциплине, из-за которых я никогда не позволял себе выпивать до окончания концерта. И воспитывал так свой коллектив. Я не разрешал даже пива выпивать до окончания концерта. Или во время перелета или переезда. Это табу было. Ну это, конечно, меня организовывало и спасало. Я все время работал.
- Ваш первый брак был с Людмилой Марковной Гурченко, да?
- Нет. Первый брак у меня был с Вероникой Петровной Кругловой. Она была актриса ленинградского мюзик-холла. Мы с ней пробыли в совместном браке три года - с 1964 по 1967-ой и расстались. Она работала по своему маршруту, будем так говорить... А потом я женился на Людмиле Марковне, и мы прожили тоже три года - с 1967 по 1970-й. А в 1971 году я уже женился на Нелли, и мы вот уже благополучно, слава богу, тридцать восемь лет вместе. Она не была актрисой. Она создала семью, родила детей и я ей очень благодарен, признателен за то, что обрел счастье в семейной жизни.
- То есть звездные браки обречены?
- Нет. Я знаю много примеров, когда актерские браки счастливы. Возьмите, - Лазарев и Немоляева. Чем не счастливый брак? Замечательный. Да много можно привести таких примеров... (Задумчиво) Но очень сложно. Очень сложно моряку строить свою личную жизнь. Рыбаку. Артисту, который гатролирует все время. Я восемь-девять месяцев в году гастролировал! Ну кто выдержит?.. Если жена не рядом, с тобой не ездит, начинаются подозрения: что она делает, когда я работаю? Или она думает: что он делает в этом городе, в котором сейчас находится? И это всегда вызывает раздражение, психологическая такая несовместимость.
- В 1994 году Всемирная лига евреев признала Вас лучшим евреем мира.
- И что? У них надо спросить.
- За что? Вы, наверное, спрашивали или догадываетесь... Ведь не просто так?
- Ну, я так думаю, я так предполагаю, что достаточно широко пронес, так сказать, еврейскую фамилию и еврейское имя. Я никогда не менял ни имя, ни фамилию и никогда не скрывал своего еврейского происхождения. Я думаю, за это. За то, что проявлял мужество...
-...не брать псевдоним, грубо говоря?
- Не только это... Но, во всяком случае, я не был никогда в антисионистском комитете. Что тоже важно, потому что я был против этой идеологии... Сион - это звезда еврейская. Если был бы комитет по борьбе с израильской агрессией - это один комитет. А когда борьба с еврейством - это не для меня. Я не религиозный человек, я не хожу в синагогу. То есть, я прихожу иногда в синагогу...
- ...Вы - не верующий?
- Я - верующий, но не религиозный, я бы так сказал. Я хожу в храм православный... Мне больше всего нравятся православные храмы. Я ощущаю какое-то отдохновение. У меня два крестных ребенка, хотя я никогда не крестился и не положено неправославному, некрещеному человеку крестить ребенка, но... так уж сделали исключение для меня. Я награжден многими церковными орденами. И православными, и буддийскими... Но, еще раз повторяю, я не религиозный, но уважающий веру.
- Иосиф Давыдович, в принципе, прошло уже много лет... пятнадцать лет. Помните, возникала тема о связях...
-...с русской мафией?
- Ну да. У меня, знаете, общий вопрос... Дружить можно с кем угодно. Тогда, может быть, это было в диковинку людям...
-...для меня никогда не было в диковинку.
- У меня более пространный вопрос: что общего Вы находили в общении с этими людьми? Что Вам было интересно?
- Мне был интересен человек. Такой вопрос мне задавал мой сын. Когда, скажем, у меня за столом сидел министр обороны...
-...ну вот! Вы же могли и с Дмитрием Лихачевым, и с любым министром общаться.
- Я мог и общался. А что вызвало недовольство в обществе и дало основание потом пресловутому окружению Ельцина посылать кляузные файлы в Соединенные Штаты, куда я уже 15 лет не езжу...
-...из-за Иванькова?
- Нет, не из-за Иванькова, а из-за Отария Квантиришвили. А потом прибавили и Иванькова. Но это личности! Знаете, и тот, и другой - личности! Я бы ни в коем случае не подал бы руки уголовникам, которых я знаю. Хотя есть оступившиеся люди, а есть профессиональные уголовники. Это разные совершенно понятия. Но, например, Иваньков, которого вы назвали - очень интересная личность. Очень! Я помню, когда в Нью-Йорке - я много раз был в Америке до 1994 года - Вайнберг, хозяин "Нового русского слова", умолял меня представить его Иванькову Вячеславу Кирилловичу, которого я тогда еще не знал и который тогда там находился, в Америке. Для беседы. И на Брайтоне я разыскал Вячеслава Кирилловича, познакомился с ним и предложил такую встречу. Он от нее не отказался. После чего Вайнберг сказал: "Господи! Я вообще-то думал, что он неординарный человек, но что настолько интересный - я не предполагал". Человек, который знает наизусть Есенина, Блока. Человек, который рассказывал, как он провел эти тюремные годы. Это действительно очень интересная личность, с характером хорошим. Я не говорю уже об Отари Квантиришвили, с которым создавали ассоциацию по оказанию помощи спортсменам... Действительно! Страна аплодирует нашим спортсменам, восхищается... Вот стали мы опять чемпионами мира по хоккею. А почему в нынешнем составе чемпионов мира 14 человек из состава сборной прошлого года. А почему не сказали, где остальные? Какова судьба остальных? Почему их не взяли? Потеряли ли они форму. Спились ли. Ушли ли...
- ...Вы что-нибудь знаете о них?
- Вот мы об этом заботились. О семье Боброва. Заботились о семье Яшина. С Отарием Квантиришвили. У него четверо детей - два сына и две дочери. И его безжалостно расстреляли. Притом его не уголовники расстреляли. То, что он мешал, так сказать, создавая партию спортсменов, мешал режиму - это однозначно.
- Говорили, что он что-то плохое сказал о Рушайло и его убили?
- Да, совершенно верно.
- Из-за этого?
- И Рушайло, кстати, отправил на меня компромат в Америку.
- Вы еще тогда говорили, что и для Вас киллера нанимали? Это все реально было?
- Все это реально было...
- Я перечитал недавно Ваше интервью того времени с Карауловым... Помните? Он говорит, что все это вокруг Вас возникло потому, что Вы пошли в бизнес с нефтью, с МИГами... Нет?
- Во-первых, нефтяного бизнеса у меня никогда не было. Был бизнес - концертно-зрелищная дирекция "Москва". А потом - акционерное общество "Московит". Занимались бизнесом, да...
- Из-за этого давление на Вас было? Вы же и раньше общались с кем хотели...
- ...потому что я был в окружении Юрия Михайловича Лужкова. Они боролись с Лужковым, но очень сложно было бороться с мэром, а вот с окружением его... Ведь в Америке вышла статья: "Царь русской мафии певец Кобзон, в банду которого входит мэр Москвы Лужков, замминистра обороны Громов, банкир Гусинский и другие..." Я сказал, что я готов быть таким царем-предводителем такой банды. Время такое было. Пресса заказная делала то, что ей говорили из Кремля.
Я по сей день рассчитываю... Вот Примаков вел переговоры с Олбрайт, Иванов Игорь Сергеевич вел переговоры с Колином Пауэлом... Я рассчитываю, что сейчас министр иностранных дел - после того, как пленарное заседание Госдумы приняло решение защитить честь и достоинство депутата Кобзона - Сергей Викторович Лавров с новым госсекретарем Хилари Клинтон будет разговаривать. Я готов поехать в Америку, встать перед судом и, так сказать, ответить на все вопросы. Если там есть эти вопросы.
- Вы даже в суд на Госдепартамент США подавали.
- Полтора года я судился. Адвокаты сказали: здесь искать нечего, все концы в России. Я собрал все данные по запросу Думы всех ведомств...Они не могут доказать... Они даже не открывают файл. Они даже не говорят, что в файле. И когда я в Страсбург обратился, у меня не приняли документы. Сказали: Америка вас не обвиняет, она вас подозревает. А подозревать они могут любого гражданина и не выдавать ему визу. Но они подозревают не только меня, но и мою жену и моих детей. Они никого не пускают. Ну и ничего, тем не менее... Я стал почетным гражданином Москвы. Самое высокое звание, которое получил в жизни.
- О Москве и Петербурге в сравнении давайте поговорим. Вообще, о Петербурге у Вас есть какие-то особенные впечатления?
- Ну, во-первых, у меня жена из Петербурга. Она ленинградка. У меня теща блокадница-ленинградка.
- То есть Петербург Вам наполовину родной город?
- Родственный, я бы так сказал. Родной город у меня на Украине, Донбас. Там, где я родился. Днепропетровск, который меня воспитывал...
- А в Питере что-то особенное есть для Вас? Какая-то аура, архитектура?
- Нет! Я всегда приезжаю в Питер с горьким плачем: в каком запущенном состоянии он находится. Теща жила на Невском проспекте, я к ней приходил и когда я смотрел во двор дома - загаженный, запущенный, грязный, с кошками, собаками, алкоголиками, с проститутками... это около Московского вокзала... Какой-то ужас! Дороги разбиты, фасады все облупленные, черные...
-...сейчас уже не так.
- Да-да-да! Вам нравится? Где же вы там бываете? Сейчас не так? Еще мы говорили на эту тему с Валентиной Ивановной неоднократно. И когда она говорит: "Что же вы, Иосиф Давыдович, все время хаете?", я говорю: "Валентина Ивановна, сделайте что-нибудь, чтобы я не хаял". Петродворец можно отреставрировать. Царское село можно отреставрировать. Но народ-то живет не в Царском селе!
- Иосиф Давыдович, хотите я Вам про Москву плохое скажу?
- Да.
- Я ехал к Вам... На Московском вокзале ни одного бомжа, а выхожу на Ленинградском - толпы. Бомжи лежат. А сейчас шел по Тверской к Вам в гостиницу "Пекин", так напротив мэрии, там где памятник Юрию Долгорукому, лежат бомжи на лавках. Около Смольного это нереально! Вот у Юрия Михайловича куда окна выходят? Вы, наверняка, знаете.
- У Юрия Михайловича окна выходят во двор.
- Все равно: как это возможно?
- Давайте тогда говорить более масштабно. В России по официальной статистике более 2 миллионов беспризорных. А по неофициальной - около 5 миллионов. Дети-беспризорники вырастают в бродяг. Вот спуститесь в метро там сплошные...
- В питерском метро этого нет.
- В Питере этого нет?
- Москва богаче, львиная доля денежных потоков через Москву идет.
- Да, конечно, Москва - средоточие банков, бизнесменов и так далее. Москва богаче. Но и Питеру, в связи с тем, что руководство страны питерское, достается всегда хорошо.
- Ну, несоизмеримо меньше все-таки.
- Валентина Ивановна Матвиенко, которую я очень уважаю, я очень рад, что она стала губернатором - я приезжал поддерживать ее на выборах... она одна ничего не сделает! Делает команда, а у нее команда слабо работает. Не хочу сказать, что они воруют, что они чего-то там не додают... но они слабо работают. Я не знаю, вы такой патриот Санкт-Петербурга, что утверждаете: да ну что вы, как вы можете так говорить? Ну, самый красивый город в мире - Санкт-Петербург?
- Да.
- Самый запущенный город в этой красоте - Санкт-Петербург.
- По сравнению с Москвой может быть...
- Дороги эти, трамвайные пути сбитые, фасады черные, стекла не мытые!
- Ну, может быть...
- С милицией беда... Почему вы сказали, что в Петербурге бомжей нет? Вы скажете, что они за всем этим следят. Но может, вы скажете, что в Питере нет проституции?
- Во всяком случае, как на Ленинградке в Москве не стоят.
- И у нас сейчас не стоят.
- У "Водного стадиона", нет?
- Что вы! Что вы! Это давно убрали!
- Кстати, Вы являетесь членом общественного совета ГУВД Москвы. Разве это не показатель печального состояния дел в московской милиции - расстрел майором Евсюковым людей?
- Ну что ж, теперь уничтожить фонд "Щит и лира" помощи погибшим сотрудникам милиции? Остальные-то при чем? Я считаю, что неправильно и неправомерно поступили, сняв с работы Пронина. Потому, что этот человек 8 лет проработал в Москве - он знает Москву. Он знает все недостатки в Москве, всю криминогенную обстановку в Москве. Он готов к предупреждению всяких террористических актов. Сейчас придет новый начальник вместо него. Ну, один идиот сошел с ума и расстрелял... А когда мы читаем сводки из Америки - расстреляли. В Азербайджане - расстреляли. Почему мы не снимаем президентов?
- Иосиф Давыдович, Вы помните комментарий Пронина первый? Что Евсюков - перспективный, хороший работник, изумительный, но - сошел с ума. То есть этот изумительный работник незаконно хранил оружие... Эти слова не резанули слух?
- Человек сошел с ума, что ж тут можно сделать... (С сожалением)
- Пронин утверждал, что он сошел с ума в один момент. Но оружие-то он незаконно хранил в здравом и трезвом уме. То есть уже совершал преступление долгое время... Да и насколько я понял, там за ним шлейф целый тянется. Давайте лучше про Вас, Иосиф Давыдович?
- Давайте.
- Любимая песня у Вас какая?
- У меня нет любимой песни, любимого композитора, любимого поэта. Я очень многих люблю композиторов, поэтов и очень многие песни люблю. Как я могу сказать: "Журавли" и "Русское поле" Френкеля или "День победы" и "Поклонимся великим тем годам"?.. Обидеть остальные песни и остальных авторов? Я не могу сказать. Очень много выдающихся произведений, которые я могу назвать.
- А девиз какой-то в жизни есть у Вас?
- Чем больше отдаешь, тем больше остается. Вот у меня два детских дома, у меня фонды... Два детдома: тульский и яснополянский. Поэтому я считаю, что нужно активно жить и ничего не жалеть. Я не могу сказать, что я альтруист. Я нормальный, живой. Я зарабатывал очень много денег до депутатства, потом, когда стал депутатом и стал почетным президентом, продолжал зарабатывать... Я не жалуюсь: у меня есть деньги, но... я привлекаю моих друзей-бизнесменов, чтобы они оказывали благотворительность моим избирателям в моем округе. Моим детским домам. Просто страждущим.
- О чем-то жалеете в жизни?
- Жалею, что время уходит, друзей теряю многих.
- А о конкретном поступке?
- О поступке? Да можно сказать, что о многих поступках приходится сожалеть по прошествии времени. Сейчас бы я этого не сделал. Но кроме какого-то критического отношения к своим поступкам, я нахожу возможность и попросить прощения, и осудить свое поведение. Я человек вспыльчивый. Характер неуравновешенный, но, тем не менее, я никогда не совершу подлость и предательство. Для меня дружба - это святое понятие.
- Романтика для Вас в жизни значит что-то?
- Конечно! Я люблю ходить на спектакли. Я сентиментальный человек, я часто ловлю себя на том, что я проливаю слезы от радости или от сопереживания. Мне нравятся красивые женщины, я люблю смотреть на красоту. Мне нравится природа, я люблю на нее любоваться, я живу за городом все время. Романтика - это мое отношение к жене, которая не покидала меня в самые тяжелые периоды жизни.
- А какое время для Вас было самым тяжелым?
- Ельцинское время!
- Начало девяностых?
- Да! И до 1996-1997 годов. Это был самый тяжелый период.
- Почему?
- Пошли гонения вот эти...
- А в творчестве?
- В творчестве я ни на что никогда не обращал внимания. Даже когда публикации во всех газетах против меня пошли, я не боялся выходить на эстраду. И не получил ни одного подметного письма на сцене. Ни одного звонка не было, что кто-то верит, что Кобзон - мафия, торгует оружием, наркотиками и так далее... Я только в творчестве и находил отдохновение и успокоение. Я им занимался постоянно. Композиторы, поэты, концерты, гастроли и, конечно же, внуки, семья, жена - моя муза, спасительница.
- Перед встречей с Вами я зашел в книжный магазин на Тверской и не нашел там Вашей книги...
-..."Как перед Богом"?
- Да. Почему нету?
- И слава Богу! Я не очень люблю эту книгу, потому что она была записана журналистом, не очень порядочным человеком. Он мне не дал прочитать гранки. Я просто с ним беседовал... Я вообще не против книг и мемуаров. У меня есть книги, которые я люблю и которые я не продаю. Скажем, "Исцеление культурой", "Культура против терроризма" - книги, которые я создал за время своего депутатства. А "Как перед Богом"... пристал ко мне Добрюха и ездил за мной по концертам. Есть у меня пауза - переодеваюсь - он спрашивает: "Иосиф Давыдович, как вы там с Гагариным, расскажите..."
Ну а что - с Гагариным?..
-...и с Пугачевой из-за этого же скандал возник?
- И с Пугачевой, и с Жванецким, и с Михалковым...
- Почему Алле Борисовне отдали на откуп эстраду? Почему, если кто-то ей не мил, так не пробьется никогда. За что ей такое право? Ну хорошо поет...
-...нет! Это не совсем точное определение - она действительно звезда. Действительно - примадонна.
- Ну, смешно подумать, что, скажем, в Америке Джексон или Мадонна будут решать кому и где выступать. Все-таки есть какой-то тоталитаризм в этом.
- Это разные вещи. Рынок, шоу-бизнес и наша страна, которая еще генетически не отошла от Советского Союза. Ну, сравнивать можно. Есть звезда, которой все дано на Украине - Соня Ротару. Так же, как Алле у нас.
- Любому может шлагбаум поставить?
- Да, да. Абсолютно! Она герой Украины. Она не герой России.
- При этом она молдаванка.
- Она молдаванка, но она родилась в Украине и всю жизнь прожила в Украине, в Западной Украине, в Черновицкой области. Но ей все дано, и ничего - нормально. Дошла до этого сама - была простой девочкой.
- Иосиф Давыдович, Вам страшно было в Белый дом к Руцкому в 1993 году идти на переговоры?
- Нет.
- А на Дубровку?
- Нет. Я люблю эти экстремальные ситуации. Проверить себя. Я известный человек на Северном Кавказе. Я знал, что вайнахи никогда не позволят ничего со мной сделать. Поэтому я спокойно пошел, хотя меня и удерживали.
Лев Сирин, Москва, «Фонтанка.ру»
