16:47 23.06.2017
Мэр Екатеринбурна выдвинулся в губернаторы Свердловской области
За взятки и фиктивные справки об инвалидности и.о. главы филиала Горбюро медико-социальной экспертизы дали условно
Стройкомпания отремонтирует дорогу на Русановской улице
Дуров: Блокировка Telegram – саботаж государственных интересов России
Госдума увеличила штрафы за отказ предоставлять информацию
Замначальника полиции Пушкина задержали за рекордную взятку
Оранэла заработает после полутора лет ремонта
Летние распродажи в Финляндии начнутся на следующей неделе
Петербуржец ответит за меткий удар в голову полицейского
Спин-офф «Звездных войн» снимет режиссер «Кода Да Винчи»
Петербургский волейбольный «Зенит» официально заявлен для участия в чемпионате России
Станцию метро "Обводный канал" открыли для пассажиров
Антивоенные детские рисунки украсили забор части ВДВ в Пскове
Прокуратура просит отменить обвинительный приговор депутату МО «Гавань»
Дзюба: У Манчини очень много беготни и тактики — тяжёлая работа, но прорвёмся
Путин поговорил с Эрдоганом и начал стройку "Турецкого потока"
В Петербурге будут судить автохама-выдумщика на Porsche
«Обводный канал» закрыт на вход и выход
Качество канализации петербургской подземки не устроило прокуратуру
В Муринском парке отказались строить ресторан вместо снесенного «Чинара»
Водитель заправил свой Range Rover на Кубинской и решил не платить
«Зенит» хочет приобрести четырехкратного чемпиона Хорватии
Глава ФСБ попросил депутатов скорее принять закон о запрете "анонимайзеров"
Петербург подаст заявку на проведение финала Лиги чемпионов
Роскомнадзору разрешили блокировать пиратские сайты без суда
Задержанный на Коллонтай за расстрел босса арестован в Кировске
В Петербурге впервые в России заменили пораженную опухолью кость на 3D-имплантат
Грязные и облупленные фасады принесли в бюджет Петербурга 5 миллионов
Из Петербурга к Путину плывёт бутылка с мольбой о помощи
Кадыров позвал Дурова и главу Роскомнадзора договариваться в Грозный
Петербурженка «заминировала» собственный дом, а эвакуировали отель
Дворники готовы встретить выпускников на Дворцовой
"Зенит" проведет второй сбор в Австрии
Сотням петербуржцев на сутки задержали вылет в Турцию
Лидерам петербургских фанатов перед КК-2017 пригрозили «последствиями» за беспорядки
В Петербурге приставы помогли судну «Феникс» покинуть фирму «Алмаз» навсегда
Вице-губернатор Говорунов: В городе было установлено более тысячи дополнительных камер слежения
Водитель грузовика, сдавая назад, насмерть сбил женщину на Ивана Фомина
Троицкий мост закроют через час
Хакеры вскрыли десять тысяч ящиков британских чиновников и силовиков
В Киришском районе бульдозериста затянуло под гусеницы
Вице-губернатор Говорунов о митингах: Сделаем все, чтобы не допустить разноса, когда горят машины
Трамп назначил владельца футбольного клуба послом в Великобритании
В посёлке Пруды ремонтник погиб в дробилке
Метро Петербурга продлит работу из-за Кубка конфедераций
Четверть российских миллионеров готовы уехать из страны
Ростральные колонны будут гореть все "Алые паруса"
В Сапёрном падающая клеть погубила рабочего
Минтранс поддержал идею пустить автомобили ЧМ-2018 на «выделенки»
У водителя маршрутки в Морозовке найдена запрещенная литература
В Петербурге кафе запретят торговать алкоголем в таре по ночам
Петербуржец отобрал у знакомого трофейный «Вальтер»
Проезду под мостом на Боровой снова мешают, но теперь не фура
Домушник лишил главу православного издательства имущества на полмиллиона
Начальник разведки 54-й мехбригады ВСУ погиб в бытовой драке в Киеве
Финны намерены побить мировой рекорд по массовому танцу
Польша возобновила прием российского газа
Петербуржцев приглашают на благотворительный детский концерт «Сказки Пушкина»
Шестиклассница дважды стала жертвой педофилов в парадной на Науки
В больнице святой Марии Магдалины будут лечить зубы детям под наркозом
Советник Путина: Дуров должен исполнять законы, как и его конкуренты
Петербуржцы отдали убедительным аферистам больше миллиона за спасение родных
В Ладожском озере пропали две лодки с тремя рыбаками
За любовь со школьницей молодой петербуржец ответит по уголовной статье
Катар упростил визовый режим для россиян
Глава Роскомнадзора лично пригрозил Дурову блокировкой Telegram, но оставил выбор
Минобороны заявило о «ювелирном» ударе по позициям ИГ в Сирии
На Ржевке изнасиловали пенсионерку
Сломанный состав вызвал сбой в движении по красной ветке метро в Петербурге
Власть

Александр Баунов: Тиллерсон привёз «жёсткий» вариант сделки

Тиллерсон мог предложить Путину размен «Сирия на Украину», но форма предложения вряд ли устроила российского президента. О предпосылках и результатах визита госсекретаря США в Москву - эксперт Центра Карнеги Александр Баунов.
Александр Баунов: Тиллерсон привёз «жёсткий» вариант сделки

В среду, 12 апреля, госсекретарь США Рекс Тиллерсон в Москве встретился сначала с главой МИД Сергеем Лавровым, а потом его принял президент Путин. О результатах их переговоров известно очень мало. Российская пресса пишет только, что обсуждались Сирия, Украина, Северная Корея и «вопросы двусторонних отношений». Обычный набор. Между тем фон у этих переговоров был на редкость неудачный: за неделю до них, напомним, появились данные о применении химического оружия в Сирии, потом США нанесли удар по авиабазе Башара Асада пятью десятками «Томагавков», а в ООН Россия заветировала резолюцию, предполагавшую расследование инцидента.

Как с этим букетом будут разбираться в России, где надеялись на будущую дружбу с новой американской администрацией, и в Америке, где открещиваются от прошлой дружбы с Россией, рассказывает главный редактор издания Carnegie.ru, эксперт Центра Карнеги, в прошлом – дипломат Александр Баунов.

- Александр, выйдя после встречи с президентом Путиным, госсекретарь Тиллерсон отказался общаться с журналистами. Это признак чего?

– Это признак того, что они ни о чём не договорились.

- В день переговоров Белый дом опубликовал отчёт об обстоятельствах химической атаки в Идлибе. Формулировки в адрес России такие жёсткие, каких раньше мы со стороны Запада не видели. Этот новый тон теперь всегда будет в наших отношениях? Что это означает?

– А это означает, что «караул устал». Трамп и его команда устали быть «агентами Путина». Но они по-прежнему хотят строить имидж людей решительных – до некоторой революционной степени. Особенно по сравнению с Обамой и Клинтон. Собственно, это был главный тезис избирательной кампании Трампа: я – не Клинтон, я не Обама, я не размазня. Свою решительность он проявляет в том, что никто ему не указ, что в интересах Америки он готов идти против течения. Он не боится прессы, бюрократии, партий и так далее. В отношении России он пытался продемонстрировать свою решительность, демонстрируя, что принудит Путина к сотрудничеству в борьбе с исламским терроризмом. То есть сделает то, что не удалось Обаме. Это могло произойти в мягком варианте – или в жёстком. Предполагалось, что это будет всё-таки мягкий вариант сделки: с уговорами, разменами, взаимными уступками. А жёсткий предполагает некое «недружественное поглощение».

- Предложение, от которого нельзя отказаться?

– Совершенно верно. Вы становитесь нашим союзником на наших условиях, иначе вам будет хуже. После химической атаки…

- Всё-таки атаки?

– Или химической провокации. Мы пока не знаем точно, что произошло. Давайте назовём это химической атакой без атрибуции. После неё сложилась ситуация, в которой Трамп как раз и должен был показать, что он не размазня. Обама в 2013 году говорил про «красную черту», но никак себя не проявил, точнее – пошёл на соглашение с Россией по химическому оружию. Трамп в похожей ситуации должен был повести себя иначе. Это – один вектор движения. Но, проявляя решительность в Сирии, Трамп не мог сделать это так, чтобы кто-то потом мог сказать, будто он щадит интересы России и Асада. Поэтому второй вектор – это весь тот напор обвинений в связях с Россией, с которым он, члены его семьи, члены его администрации живут последние 9 месяцев.

- Трамп должен был показать, что он круче Обамы, причём круче именно там, где речь идёт о России?

– И это крутизна, которая могла быть проявлена либо против интересов России, либо никак.

- Такой линии мы не ждали от «мягкотелого Запада», это нечто новое для России. Как Путин будет реагировать на это явление?

– Внутреннее положение Путина прочнее, чем положение Трампа. Во всяком случае, Путин так считает. Во-первых, его режим всё-таки гораздо дольше существует, он перестроил действительность в стране под себя, на него гораздо меньше внутреннее давление. Во-вторых, он считает себя бесконечно более опытным в политике, в том числе – международной. В-третьих, он считает себя человеком, которого трудно запугать. Вы и так уже объявили нас мировым злом, что вы нам ещё сделаете?

- Так и правда – ничего не сделают.

– Сделать-то, на самом деле, можно много чего. Вопрос – решатся ли на это Америка и Европа? Можно, например, до бесконечности расширять список генералов, которые не могут выехать на Запад, но они и так не ездят.

- США наверняка уже поняли, что не действует всё это на Путина так, как им, Штатам, хотелось бы.

– Но применять санкции такого масштаба, как были против Ирана, – на это трудно будет добиться согласия европейцев.

- Тогда что они могут нам сделать?

– Остаётся финансовый сектор, который контролируют Америка и Великобритания. Всякие SWIFT, платёжные системы – это довольно серьёзно. Дополнительно к финансовым можно ввести технологические санкции, потому что многие технологии тоже контролируются США. Тут можно много фантазировать. В принципе, Америка успешно борется с «чёрными» и «серыми» деньгами просто тем, что серьёзно штрафует банки, ведущие дела со странами или компаниями, попавшими под санкции. Французские, швейцарские банки попадали под очень большие штрафы из-за работы с Ираном. Это они могут довольно легко устроить.

- Пока санкции, которые они уже ввели, похоже, не очень работают. Во всяком случае, целей своих наши «воспитатели» не достигли.

– Санкции работают, просто не настолько разрушительно. Но тут вопрос в том, заинтересован ли Запад в разрушении России. Как в нашей стране интеллигенция колеблется между тем, кто страшнее – власть или народ, так и Запад не может определиться, какая Россия страшнее: сильная или слабая, разваливающаяся, погружённая в хаос? И то, и то они проходили – и то, и то для них страшно.

- Вся эта новая жёсткость, это противостояние возникли после химических атак. Если поверить, что их инициировал Асад, то зачем это ему? Ведь Запад уже, казалось, смирился с его существованием, как минимум, до выборов?

– Запад не просто смирился, а Тиллерсон сказал, что свержение Асада не относится к приоритетам, пусть сирийцы сами разбираются. И Турция – Турция, главный враг Асада в регионе! – присоединилась к формату переговоров в Астане.

- Именно. Зачем Асаду настраивать против себя всю эту компанию? Да ещё и прямо перед визитом госсекретаря США в Москву.

– Логики особой в этом нет. Не надо рационализировать поведение воюющих сторон. Всё-таки шесть лет взаимного истребления подрывают рациональность. Не надо представлять себе армию Асада какой-то прусской армией Фридриха Великого, вышколенной и дисциплинированной. В конце концов, логики ведь не было и в том, с чего началось восстание в Сирии. Зачем надо было так подавлять вышедших на улицу школьников? Непонятно. Просто губернатор провинции Дераа решил, что если он не подавит восстание, то его расстреляют. Такова логика губернаторов в авторитарных странах.

- Вы хотите сказать, что это могло произойти вообще без приказа Асада?

– В сирийской войне даже на стороне Асада действуют очень разные силы. Мы говорим – сирийская армия, а на самом деле воюют конгломераты. «Хезболла», добровольцы-шииты из Ливана и Ирана, разные парамилитари – ополченцы. Тяжёлая техника у всех есть. Это точно такие же добровольческие батальоны, как и на стороне оппозиции. Как в Донбассе с обеих сторон. В такой армии действительно может произойти чёрт-те что.

- Я бы согласилась с вами в том, что Асад может всем этим не управлять, если бы 4 года назад при посредничестве России из Сирии не вывозили химическое оружие. Если оно у Асада всё-таки осталось?

– Зарин, мне кажется, не такая сложная вещь, добровольческие соединения могли его сами…

- Там использовалось бинарное оружие, компоненты безобидны при хранении, а смешиваются уже после выстрела. Кстати, поэтому странной выглядит версия о подрыве склада.

– Может быть, я тут не эксперт. Но могли, действительно, обмануть.

- Асад подставил Путина?

– Конечно, подставил. Не столько тем, что спрятал, хотя, если это так – тоже, конечно, нехорошо. А тем, что применил. В Сирии действует режим прекращения огня. Переговоры в Астане шли неплохо. Момент для того, чтобы срывать всё, что начало получаться, непонятный. Всё-таки режим Асада не находится в отчаянном положении, он не бьётся за столицу. Но я уже сказал, что логику тут не надо искать. Люди, воюющие «на земле», не всегда способны посмотреть на ситуацию издалека.

- Как Россия должна на это реагировать?

– А мы уже отреагировали. Мы сказали, что это не Асад, а сами повстанцы взорвали. Или – это вообще провокация.

- Зачем нам защищать Асада? Если он подставил Путина, то вот, казалось бы, хороший момент, чтобы «сдать» его и уйти наконец из Сирии.

– Думаю, многие действительно верят, что это сделал не Асад. Кроме того, слишком велико внешнее давление, чтобы поддаться. В-третьих, это означало бы – бросить все предыдущие достижения. Очевидно же, что в Сирии на поле боя были определённые успехи. Полтора года назад, когда Россия туда только пришла, казалось, что Дамаск вот-вот падёт, у оппозиции были надежды, что она может победить сирийскую армию силой. Теперь у неё надежды только на то, чтобы удержать за собой какие-то территории. Довольно большая часть оппозиции, которая ещё год назад хотела свергать Асада, сегодня присоединилась к переговорам в Женеве и в Астане. Турция сняла приоритет свержения Асада. И ведь действительно людей стало гибнуть меньше, несмотря на штурм и бомбардировки Алеппо. Нам, конечно, жалко достигнутых военно-политических успехов.

- А в чём политические успехи сирийской кампании?

– В том, что Россия участвует в решении проблем, которые не она создала. Одно дело – быть участником решения проблем, в которых ты сам виноват, и теперь весь мир разруливает то, что ты набедокурил. Как в Донбассе или в Крыму. Другое дело, когда ты не виноват, наоборот – виноват вроде как даже Запад, который сначала влез в Ирак, потом поддержал «арабскую весну».

- И тут приходим мы – все в белом.

– Да, тут приходим мы, без нас никто не может с этим хаосом справиться, мы начинаем наводить какой-то порядок, и что важно – порядок наводится. А Америка, которая всё это начала, вытеснена из процесса. В последнее время, когда американцам было совсем не до Сирии, фактически переговоры в Астане стали переговорами о будущем Сирии без американцев. При этом стоимость операции, вопреки тому, что пишут её внутренние критики, не очень большая.

- Да?

– Вместе с Украиной всё это стоит порядка трёх миллиардов долларов в год. Это не то, что разрушает экономику.

- Тогда можно было, наоборот, защитить Асада от американцев, применив С-400.

– Сбивать американские «Томагавки»?

- Разве не против них туда ставили ЗРК?

– Во-первых, всё это надо развернуть. Во-вторых, желательно, чтобы этим занимались не сирийские военные. А то ополченцев уже усадили в кабину «Бука», и ничего хорошего из этого не получилось.

- Тут другая ситуация. Россия поставила Сирии С-400. Всё честно. Если их не применяют против американских ракет, на кого их ставили?

– Я думаю, их ставили против ливийского сценария: на случай, если американцы протащат через ООН беспилотную зону или начнут без одобрения ООН уничтожать сирийскую армию с воздуха. И я уверен, что и Лавров, и Путин Тиллерсону об этом теперь напомнили: дескать, мы готовы принять это как одноразовую акцию, мы понимаем, что Трампу, чтобы избежать потери лица, это нужно было, но если он вздумает повторять…

- То «у самих револьверы найдутся».

– Думаю, это можно представить на основе открытого обмена репликами.

- Незадолго до удара по Асаду США объявили, что сократят помощь Украине. Потом Тиллерсон сказал, что не понимает, почему американских налогоплательщиков должна беспокоить Украина. Может быть, это и есть пресловутый обмен Сирии на Украину? Трамп даёт понять: там вы делайте что хотите, а Сирия – наша.

– Может быть. Это и есть жёсткий вариант сделки, о котором я говорил. Но я не уверен, что у нас рады такому разговору. В Кремле, конечно, представляли себе, что предложение по Сирии будет оформлено по-другому.

- С реверансами?

– Не обязательно. Например – американцы признают, что сирийская армия полезна в войне с ИГИЛ, мы обменяемся некоторыми обязательствами относительно союзников, они не уничтожают асадовских военных – мы не уничтожаем оппозиционные отряды, а большую часть сил бросаем на символические победы, вроде взятия Ракки или взятия Пальмиры со второго раза. А не так, что Украина – это для нас слишком далеко, а вот уничтожать женщин и babies – тут мы сначала устроим показательную порку, а потом вообще заберём войну с исламистами в свои руки.

- Россия готова принять ультиматум?

– Мы уже не стали сбивать эти «Томагавки». Надо взвешивать риски. Война в Сирии – это не Великая Отечественная, российский избиратель относится к ней примерно так же, как американский – к войне на Украине. Надо не пустить куда-то американцев, надо побить исламистов, но не любой ценой. Поэтому если нам вдруг объявят, что из-за войны в Сирии в страну не будут приезжать американские компьютеры, то вряд ли к этому у нас будут сильно готовы.

- Чего в итоге можно ждать от переговоров с Тиллерсоном?

– Любой разговор полезнее, чем отсутствие разговора. И Путин, я думаю, поэтому принял Тиллерсона, хотя с Лавровым тот ни о чём не договорился. Понадеялся на свой опыт, на дар убеждения, на харизму. Он вообще довольно сильно верит в свой дар убеждать.

- Тиллерсон тоже тёртый калач.

– Тёртый, но в международных сделках он новичок. Он не профессиональный дипломат, не политик. Путин и Лавров смотрят на Трампа и Тиллерсона в некотором смысле свысока. Пересидев всех мировых лидеров, они вообще на всех смотрят свысока. Путин уверен, что, если его опять объявят врагом человечества, сможет пережить любую изоляцию. Он уже пережил её. Естественно, не хочет повторения, но и не боится его. Он понимает, что очень трудно будет склонить мир к такой же жёсткой реакции на Сирию, как это было после Крыма и Донбасса. В Сирии всё-таки ситуация в основном остаётся на совести Асада и вообще воюющих сторон. Так что, я думаю, они просто не видят причин принимать ультиматум.

Беспокоиться они могут только о повторении. Трамп – человек увлекающийся. Он любит аплодисменты. Одностороннее применение силы принесло ему массу приятных эмоций. Его поддержали западноевропейские коллеги, которые раньше его ругали. Его похвалили в Восточной Европе, его похвалили восточные партнёры, которые раньше попрекали исламофобией. А внутри страны у него не очень высокий рейтинг, ему не удаётся в Сенате проводить какие-то инициативы. И он может захотеть повторить. Вот это нас и должно беспокоить.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»


Подписывайтесь на канал "Фонтанка.ру" в Telegram или Viber, если хотите быть в курсе главных событий в Петербурге - и не только.

добавить комментарий
Помните, что все дискуссии на сайте модерируются в соответствии с правилами блога. Если вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
комментарии пользователей (27)
17 апреля 2017 г. 08:51
ariman1:
Владимир Владимирович. так что различное использование в речах в-на Украине ВВП — это означает не вопрос грамотности, а именно политику.
Ну если для Вас Альфажуравль любим, уважаем и является авторитетом, даже в знаниях Русского языка, то я Вам сочувствую. Но не стоит свои предпочтения приписывать всем остальным. ЗЫ: а ещё Ваш любимый вождь большой знаток в групповом сексе, и даже утверждает, что там сачкануть можно, и что теперь? Все вперёд в групповуху?
15 апреля 2017 г. 01:14
zoera: Владимир Владимирович. так что различное использование в речах в-на Украине ВВП — это означает не вопрос грамотности, а именно политику.
15 апреля 2017 г. 01:13
zoera: да
14 апреля 2017 г. 19:33
zoera: А как с украинского переводится країна?
14 апреля 2017 г. 17:00
BrotherRabbit: Черномырдин уже давно таких грамотеев послал не на три буквы,а в три буквы ) Вы еще поляков заставьте писать — w Ukrainie ) посмотрим, что они ответят.
СМИ2
MarketGid News
24СМИ. Агрегатор
Lentainform
www.are.fi
Аre Россия займется обслуживанием инженерных систем «Ленты»
После приобретения зданий гипермаркетов «К-Руока» у финской компании Kesko российский ритейлер «Лента» доверил техническое обслуживание инженерных систем своих новых объектов компании Are Россия, которая ранее выполняла эти же работы для предыдущего владельца.
maximumtest.ru
Эксперты расскажут родителям старшеклассников как выбирать вуз и репетитора
18 июня родители старшеклассников встретятся на масштабном мероприятии “Всероссийское родительское собрание 2017”, где получат возможность задать все интересующие вопросы экспертам в области подготовки к ЕГЭ и поступления на бюджет в ведущие вузы РФ.
ПАО «Банк «Санкт-Петербург»
Банк «Санкт-Петербург» признан лучшим банком для корпоративных клиентов
В Москве состоялась церемония вручения международной премии «Банковское дело», которая ежегодно присуждается банкам за высокие достижения и вклад в развитие банковской системы России.
ГК «Эталон»
Группа «Эталон» - активный участник ПМЭФ-2017
Группа «Эталон», одна из крупнейших и старейших корпораций в сфере девелопмента и строительства в России, представленная в Санкт-Петербурге брендом «Эталон ЛенСпецСМУ», в Московском регионе - брендом «Эталон-Инвест», является активным участником Петербургского Международного Экономического Форума.
Фото: Коньков Сергей
Когда капиталисты идут к коммунисту ЗакСа Ивановой
Владельцы контрольного пакета акций 22 года не видят прибыли, сдавая в аренду тысячи метров на Апраксином Дворе. А миноритарии не видят защиты в судах. Тогда они идут к депутату-коммунисту. Тем более, что она - супруга их оппонента
ЖК «Образцовый квартал»
«Образцовый квартал» предлагает весенние цены в готовых домах
В ЖК «Образцовый квартал» до конца мая на любую квартиру предоставляется скидка 200 000 рублей. Жилой комплекс был введён в эксплуатацию в октябре 2016 года.
Normann
Город выполнил обещания, данные «Норманну»
Губернатор Петербурга Георгий Сергеевич Полтавченко подписал постановление Правительства Петербурга, регламентирующее последовательность действий по выкупу земельных участков по адресу Приморский район, 2я Семеновская улица, участок 1 в собственность
«АРХпроект 2017»
Начался прием работ на конкурс «АРХпроект 2017»
Открыт прием работ на всероссийский профессиональный студенческий конкурс архитектурных и дизайнерских проектов «АРХпроект 2017». Организатор этого творческого состязания – ГК «ЦДС».
Фото предоставлено компаний ПАО «МРСК Северо-Запада»
Глава «Россетей» поблагодарил МРСК Северо-Запада за работу по надежному электроснабжению международного арктического форума
Генеральный директор ПАО «Россети» Олег Бударгин провел в Архангельске производственное совещание, в ходе которого отметил успешную работу энергетиков региона в осенне-зимний период и поблагодарил ПАО «МРСК Северо-Запада»