Комментарии материала

29.12.2021 12:54

«Заложим бомбу под каждую семью». Как запрет на продажу доли посторонним повлияет на размножение студий и расселение коммуналок

Читать материал
Комментарии (86)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Закон (вернее изменения в законе) назрели очень Давно. А "проблема коммуналок" существует только в головах тех, кто очень плохо знает реальное состояние этих квартир, а оно в 80% случаев просто ужасное. В остальных - плохое. Их не частникам надо продавать/выкупать а исключительно под реновацию/капитальный ремонт. То есть или Городу или Застройщику на инвестусловиях.
2 ответа

П33/11-2, никто не будет ничего выкупать, там все движется с черепашьей скоростью

коммуналки не только в старом фонде, проблема в дроблении собственности

Они там офигели. "Терроризм" как раз с обратной стороны наблюдается. Мне от мамы досталась 1/4 доли в квартире, остальные 3/4 сестре и ее детям. Я уже десять лет ничего не могу получить, ни жить там не могу, потому что они там поселились, ни денег у них нет и выкупать они не собираются, и моя 1/4 превратилась в тыкву. А с новым законом и вообще можно с ней попрощаться даже теоретически.
21 ответ

Вот-вот. Такое можно ввести только вместе с принуд продажей через суд.

Никто не мешает вам продать свою долю, пробовали хотя бы?

Выкупите сами их 3/4

Неужели так хочется родную сестру поселить в одной квартире с гастрарбайтерами? Не жадничайте, подарите сестре свою долю. Сами живите там, где живёте.

Runtime
Никто не мешает вам продать свою долю, пробовали хотя бы?
Родственники покупать отказываются, у них денег нет. Продать чужим пока могу с 50% дисконтом, но по новому закону и этого сделать не смогу, Об этом собственно и речь

alexpv
Родственники покупать отказываются, у них денег нет. Продать чужим пока могу с 5 ...
Да больше там дисконт будет, если это не равно комнате. Но я бы продала, зачем вам этот геммор? Они зальют соседей- взыскивать будут с собственников в долях, коммуналка на собственников+налоги. Направьте уведомление через нотариуса, пусть выкупают или квартиру пррдают. И продавайте пока не приняли интересный закон.

261215271
Да больше там дисконт будет, если это не равно комнате. Но я бы продала, зачем в ...
спасибо за совет, доля действительно не равна комнате из-за чего там вообще полная задница. Но похоже надо хоть что-то получить, иначе по новому закону будет ноль.

Урус-Баши
Неужели так хочется родную сестру поселить в одной квартире с гастрарбайтерами? ...
Ты адекват?

Урус-Баши
Неужели так хочется родную сестру поселить в одной квартире с гастрарбайтерами? ...
Ну подарите мне миллион рублей, если у вас он так легко достается.

alexpv
спасибо за совет, доля действительно не равна комнате из-за чего там вообще полн ...
Если на долю приходится меньше 18 м или ее невозможно выделить в конкретную комнату, то продать невозможно. Дарите ее кому нибудь прохожим с улицы. Хоть, этим насрете своим родным...

alexpv
спасибо за совет, доля действительно не равна комнате из-за чего там вообще полн ...
Поселите гастера то . Тут только надо не договор о аренде составлять , а договор безвозмездного права пользования помещением с выдачей временной регистрации и раскладушка в подарок ;) Для начала на полгода, и цену такой родне за 1/4 объявите 200% заказным письмом .

SSGHQ
Ты адекват?
А вы предлагаете подарить ей миллион, который мне мама завещала, если сестра на меня болт положила и квартиру захватила целиком?
Или как? Думаете между родными вчера отношения идеальные?
Есть другие варианты?

alexpv
А вы предлагаете подарить ей миллион, который мне мама завещала, если сестра на ...
"квартирный вопрос испортил москвичей"... и ленинградцев... а попросту жадность - продал бы, но дёшево жалко, а вообще за мамин мильён готов и сестре и себе наложить... за несколько лет в юридическом бизнесе в Питере столько насмотрелся разборок между братьями-сёстрами, детьми-родителями за такие вот 12 квадратов за мильён... и эти люди надменно катят бочку на "понаехолово", молча зарабатывающее трудом на человейники...

alexpv
А вы предлагаете подарить ей миллион, который мне мама завещала, если сестра на ...
Миллион рублей – довольно скромная сумма, родной сестре вполне можно подарить. Наверное, очень хреновые в семье отношения, если нет.

PapaKarlo
Если на долю приходится меньше 18 м или ее невозможно выделить в конкретную комн ...
В смысле невозмодно? Любую собственность возмможно продать. Определить порядок пользования может и невозможно, а продать вполне себе.

263975781
Миллион рублей – довольно скромная сумма, родной сестре вполне можно подарить. Н ...
У моего дальнего родственника похожая история. Два брата живут в родительской квартире четырехкомнатной. Один женат и с ребёнком, другой холост. Третий брат женился, имеет ребёнка, живут в однушке (тёща купила). И вот никак третий брат не может воспользоваться своей долей (приватизация плюс наследство после смерти обоих родителей). Те, бояре, иногда даже квартплату игнорируют, а поскольку один из них регулярно увольняется и сидит дома (подхалтуривая ремонтом) , а другой работает за серо-черные деньги, то приставы взыскивают с третьего, ибо он работает в РЖД. Безвыходно. Тут предлагают подарить долю, братья всё же... Смешно. А пусть те двое подарят, А? Тупик. Словами - никак, силой - никак.

263975781
Миллион рублей – довольно скромная сумма, родной сестре вполне можно подарить. Н ...
Пусть ипотеку оформляет. Родная сестра не кидает родного брата столь наглым образом, против воли их матери. Раз кинула, значит уже не родная.
Если было бы ровно наоборот, посоветовали бы брату так же подарить?)

263975781
Миллион рублей – довольно скромная сумма, родной сестре вполне можно подарить. Н ...
За меньшее убивают . Даритель диванный блин )))

263975781
Миллион рублей – довольно скромная сумма, родной сестре вполне можно подарить. Н ...
Вы многим подарили по миллиону?

Antivse
Пусть ипотеку оформляет. Родная сестра не кидает родного брата столь наглым обра ...
Antivse, тут надо смотреть финансовые возможности сторон. И исходя из них смотреть кому что дарить. Но некоторые за копейку удавятся.

Perli
Antivse, тут надо смотреть финансовые возможности сторон. И исходя из них смотре ...
Дык интересная логика,миллион можно подаритт, сумма скромная, но надо смотреть, есть ли финансовые возможности выкупить или за копейку удавятся.

Ну то есть можно жить во всей квартире, имея в собственности долю и не выкупатт ее никогда. Они хорошо подумали? Черным риелторам продают, когда долю откаываются покупать другие собственники и отказываются продавать квартиру целиком.

Просто возмутительно, эти люди вообще не понимают специфики проблемы. Загонят опять рынок в фиктивные браки, фиктивные договоры дарения и прочее, что как раз и есть опасность потерять свою комнату. Будет процветать т.н. терроризм последнего продавца, а скорее всего, люди даже расселиться не смогут никогда. Такое ощущение, что эта чушь придумана, чтобы субсидии под расселение вообще не давать.

Если не ошибаюсь, то при продаже доли в общем имуществе у сособственников есть право преимущественной покупки, т.е. продажа посторонним невозможна, если есть возможность и желание у других.
Зачем этот очередной нелепый запрет?
7 ответов

Получается, что введения запрета только для того, чтобы у владельца бОльшей доли появились безграничные права на всю квартиру, а у владельца меньшей доли де-факто лишить своего имущества.

Потому что передача права собственности может быть не только через продажу. Например, дарение доли никаких прав преимущественной покупки не несёт и согласия собственников не требуется.

Почему нелепый ? Теперь не сособственники первыми будут , а дальние родственники

Alex_D
Потому что передача права собственности может быть не только через продажу. Напр ...
В заголовке и тексте указана именно продажа. А попытка продажи посредством мнимой сделки дарения может быть оспорена заинтересованными лицами - сособственниками. К тому же, зачем прибегать к этому, если сособственники сами заинтересованы в покупке?

Dimitry Antonov
В заголовке и тексте указана именно продажа. А попытка продажи посредством мнимо ...
Ну вот же из статьи:
"Продать или ПОДАРИТЬ в таком случае свою долю можно только «близкому родственнику»".

А оспаривание притворной (а не мнимой) сделки это долго, дорого и неоднозначно (всё таки доказывать в суде надо).

Dimitry Antonov
В заголовке и тексте указана именно продажа. А попытка продажи посредством мнимо ...
Иди оспорь , все посмеются . Всяк скажет , продать не мог подарил первому встречному . А сестре не хочу дарить так как она с...ка

alexpv
Получается, что введения запрета только для того, чтобы у владельца бОльшей доли ...
в том-то и прикол, что владелец маленькой доли может заблокировать любое решение владельца большой

Закон нужный, пока не прекратятся плодиться новые коммуналки проблема не решится. А старый фонд надо перестраивать, конечно же.
3 ответа

Этот очередной запретительный/ограничительный закон ничего не решит кардинально. Если есть проблема, то нужно сперва понять, в чём её корни, а не заниматься попытками её запрета.

Dimitry Antonov
Этот очередной запретительный/ограничительный закон ничего не решит кардинально. ...
Ну причина в старом фонде - это то, что в 1880-1917 понастроили доходников повсеместно, которые в таком виде ни тогда ни сейчас не нужны. 10-комнатные анфилады и вот это всё. Соответственно их и переделали в коммуналки, средств для перестройки не было, а людей из бараков расселять надо.

Что характерно, в 2000-х годах власти понаделали такие же коммуналки из общежитий, тоже не зная что с ними делать, хотя уже тогда провозгласили об расселении коммуналок!

Alex_D
Ну причина в старом фонде - это то, что в 1880-1917 понастроили доходников повсе ...
СФ очень далеко не только анфилады, все более-менее интересное давно уже выкуплено и вычищено, а нелеквид так и так никому не нужен.
Я категорически против, например, перестраивания родительской квартиры в 300 метрах от Петропавловской крепости, в доме, где мои предки жили с момента его постройки в своей отдельной квартире. И коммуналок там в парадной остались единицы, только в квартирах, где все окна в колодец выходят.

Каждый у третий Россиян этот проблема. Думаю ещё десятки лет понадобиться для решение данного проблему.

Опомнились.

А наследство долями, а мат. капитал с обязательным выделением долей на детей (чиновники опеки уже фигурой тучнее депутатов).

Как не странно - от кого не ожидал - Жириновский про наследство долями поднимал вопрос, что бомба которая разрывает родственные связи.

Авгиевы конюшни.
1 ответ

Otkating, какой разум, как теперь продать комнату и взять ипотеку с семьей

Ну наконец-то хоть у кого-то лучик разума мелькнул! Естественно, прописывать надо все очень аккуратно. Чтобы не получилось как с ЖК - хотели как лучше, а вышло через одно место. Но ограничивать коммуналко-образование необходимо. И срочно. Иначе эта проблема решена не будет никогда.
4 ответа

Вот деление целого жилья на дроби должно быть ограничено, потому что оно множит нуждающихся и еще куча проблем. И должен быть введен режим принудительной реализации, если собственники (например наследники или бывшие супруги) не могут жить дальше. На торги, каждому деньги по доле и пока-пока.

VF812
Вот деление целого жилья на дроби должно быть ограничено, потому что оно множит ...
Да-да, и принудительно продажа (неоспариваемая) тоже. Только минимальную цену надо чем-то подпереть, например, кадастровой. Иначе результаты торгов будут очень странными, особенно в каких-то интересных случаях.

VF812
Вот деление целого жилья на дроби должно быть ограничено, потому что оно множит ...
Ограничить, запретить - эти способы никогда не решат проблему, если только не касаются общественно-опасных деяний. Рост экономики, развитие частного сектора, повышение реальных доходов населения, повышение культурного уровня, может тогда, хоть и через пару поколений, коммуналок почти и не останется.

AP-SPb
Да-да, и принудительно продажа (неоспариваемая) тоже. Только минимальную цену на ...
Кадастр + 25% или оценка независимая

Смешались в кучу кони, люди...подрыв доверия к президенту даже приплели. Рынок недвижимости один из локомотивов экономики. Надо регистрацию снова сделать 1-3 дня собственности ( кто помнит как это БЫЛО), срок без13% владения собственностью уменьшить до года, по долям уже давно все устаканено- если у сособственников денег нет, то и не будет.Кому нужна "гиря на ноге". Закон явно лоббируют новостройщики. А про беспредел на рынке- этим должна полиция занимать и соответствующие органы. Опять "запретить" - дрова, грибы, доли...тьма сгущается все дальше.

глобально надо понимать когда приостановится рост городов; наверху безразлично хде приехавшие будут работать (раб. места сейчас и в перспективе только сокращаются)

Опять хотят сделать, как лучше, а что получат - покажет время.

Ну согласитесь, что плодить коммуналки нового типа и студии по 60 штук в квартире-от этого проблема коммуналок не уйдёт. И потом, студии желательно тоже запретить. Или признать такие помещения нежилыми. В них можно останавливаться на несколько дней, но семьёй жить и тем более ребёнка воспитывать весьма затруднительно. Были хрущобы, стали трущобы... И даже хрущевки значительно лучше и приспособлены, чем бывшие общежития, превратившиеся в многоквартирные дома со студиями.
3 ответа

Zdobsi, плодить да, но что делать собственникам комнат сейчас???

263989671
Zdobsi, плодить да, но что делать собственникам комнат сейчас???
Постепенно расселять. Но нельзя вычерпать воду из лодки не заткнув течь.

Alex_D
Постепенно расселять. Но нельзя вычерпать воду из лодки не заткнув течь.
Можно если насос сильнее течи

Получается я теперь при рождении ребёнка не могу уехать с комнаты и продать ее, чтобы сделать первоначальный взнос по ипотеке, что за бред???

Давно нужно было принять этот закон. Продажа долей разрешить только сособственикам и никому посторонним...
4 ответа

Абсолютно верно

А если сособственники отказываются покупать долю- что в этой ситуации делать? Махнуть рукой на свою долю? Это будет рэкет со стороны нежелающих покупать сособственников.

регион 812
А если сособственники отказываются покупать долю- что в этой ситуации делать? Ма ...
регион 812, принудительная продажа по кадастровой стоимости.

регион 812
А если сособственники отказываются покупать долю- что в этой ситуации делать? Ма ...
Так никто и не будет выкупать ожидая подарка ))))

Обрадую своего гражданского супруга: вскорости он не сможет у меня выкупить долю в своей квартирке. Не родственничек, чужое лицо гы гы
1 ответ

Поаккуратней только а то обрадует в ответ чем нибудь тяжелым

Не понимаю, зачем приплетать сюда коммуналки в отдельно взятом городе.
Закон не об этом, а о том чтобы собственники маленькой доли не смогли продать ее криминальным личностям, которые будут потом терроризировать и не давать жить остальным собственникам.
Таких примеров масса.
2 ответа

где это написано в законопроекте? В СПб все коммуналки по долям. У нас комнат нет в собственности, только доли.

А что им делать,собственникам маленькой доли, если у них ее другие собственники не выкупают? Должна быть принудительная реалищация жилья через суд.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Также и сытый голодного не поймет никогда. Поменял партию-решил жилищный вопрос для праправнуков, а что это -доли, какие такие доли-а, это у народа, сделаем ИМ как лучше, правда получится как всегда, но это уже ИХ проблемы.

Надо подходить философски: "Ничего из того, что там указано в качестве моей собственности, ни мне, ни моим близким родственникам не принадлежит и никогда не принадлежало. Никогда."(с)классик)))

Чтобы не плодить коммуналки нужно перестать их таковыми называть. Коммунальная квартира была до приватизации. После приватизации коммунальное жилье превратилось в доли. Купивший долю сделал осознанный выбор и не имеет право на гос. программу расселения. Расселять можно и нужно лишь те квартиры, которые считались коммунальными до программы приватизации. Думаю это справедливо.
1 ответ

а не купивший, а если приватизировал или в наследство получил? а если с женой развелся и собственность разделил? и как не назови - при проживании посторонних лиц в одной квартире это коммуналка, и не в названии дело

Это потенциально имело бы смысл, если бы закон не имел обратной силы: что сейчас поделено, то уже поделено и может отчуждаться как угодно после отказа собственников других долей (как сейчас и есть). Простой пример: человек купил комнату потому что недвижка дорогая и дорожает - продолжил копить на квартиру и вот решил продать комнату, купить квартиру и теперь выясняется, что он этого сделать не может... Гениально...
2 ответа

И опять таки: закон должен определять, что делать с совместной собственностью при разводах и наследстве при нескольких наследниках?! На самом деле не то, чтоб многие не могут договориться - у меня перед глазами как раз больше ситуаций, где люди нашли компромиссы, но там где не договорились - просто война в стиле: налить мочи кошачьей и т.п... Вроде в каких-то странах это учитывается в стиле: год на совместное решение, если не сошлись - имущество с молотка, бабки попилили.

Akabos
И опять таки: закон должен определять, что делать с совместной собственностью пр ...
Моча от котэ в чай , это зачет ! Аааахахахахаха ))))

По сути, этот закон о коммуналках можно решить проще. Тотальный запрет на регистрацию в коммунальную комнату кого либо ( без разницы родственник или нет, (включая несовершеннолетних)). Наследование коммунальной комнаты запретить. Когда последний проживающий комнаты умирает, закрывается комната ( или коммунальная квартира и дальнейшей вселение кого либо запрещено). Приватизацию общих комнат изначально нельзя было разрешать. Когда, в так скажем в коммунальном доме никого не остаётся, то закрывается дом и потом он сносится.
2 ответа

Как в "Ночь длинных ковшей" один деятель сказал: мне эти ваши бумажки (свидетельство о регистрации права собственности или договор аренды) не интересны".

то есть, те кто в отдельных наследуют, а кто в коммуналках нет? с какого?)) д - думать)

Заметьте, против этой инициативы юристы и риэлторы.
1 ответ

Так спрашивали же мнение юристов и риэлторов))) - спросили бы собственников - они тоже против

Т.н. "семейный кодекс" в его нынешнем виде - вот это действительно бомба под каждую семью, что очень красноречиво демонстрирует статистика, а это просто нюансы.

Вот тут, в ютубе, некие.. то ли иноагенты, то ли экстремисты, то ли.. террористы, то ли.. некто Певчих с Албуровым рассказывают, что кто-то имеет росреестр.. - как хочет! ) Все эти "доли".., ну смешно реально, в сравнении с тем что происходит! Можно стереть всё, что пожелается и сказать, - идите в.. "суд"! ) А в "суде".., можно уже не сомневаться что произойдёт! Мы уже(!) переплюнули Средневековье! Сложно определиться, но - попробую..) (просто запутался в определениях Страны и Государства)) СССР, с моей точки зрения, - Государство! Да, как обычно, Господи мне тут подсказывает, что Государство от Слова "Государь" и.. смеётся над моим невежеством! ) Я б ему ответил, что Слово - Сложное! ) Типа, добро пожаловать, сударь на Трон..) - Имеет ли это к Теме отношение? - Господи, как никогда имеет(!) и отношение - тоже! Ведь все мы хотим, желаем, делаем попытки постоянные быть.. - на Троне, многие - не добираются и.. начинается делёж.. Счастливые - не делят, как и часов не наблюдают..)

С 96 года стою в очереди на получение жилья, потом встал в очередь на расселение. Видимо на тот свет когда уйду меня освободят от коммуналок. Студия выгодней комнаты? Дешевле, хотели вы сказать?.. А вы поживите в этом аду.
2 ответа

в каком аду? продай комнату, купи студию и живи как человек

Не освободят , на тот свет на коммунальное кладбище уходят

закон нужный но зачем в него включать уже существующие коммуналки

А когда строили комуналки, не думали что жизнь в них это и есть форма социального терроризма. А ухудшать и дополнительно ограничивать в правах жителей этих коммуналок это ещё один шар в ворота жителей самих же коммуналок. Их нужно расселять и закон издать о расселении комуналок в течении 5 лет. Сделать это нацпроектом. А не строить новые города. Да и студии то далеко от этого не ушли, это всё включая предложения героя статьи и есть квартирный геноцид народа.

Чудовищный популизм конечно, изменения резко ограничят права собственников и породят массу серых схем.

А если у человека нет родственников , а живет он в долевой "коммуналке" , а в однушку хочется, кому он сможет тогда продать долю ? Щас еще долевые ИЖС на 2-4 "квартиры" в моду входят , что бы стройку МКД физикам не оформлять.

Все дискуссии