Комментарии материала

14.11.2021 15:11

Локдаун для непривитых от ковида вводится в Австрии

Читать материал
Комментарии (64)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
В Австрии привито более 60%. Плюсом переболевшие. А коллективный иммунитет так и не наступил.
4 ответа

он не наступит и при 100% -все эти "меры" к заботе о здоровье населения не имеют ни малейшего отношения...

Со штаммом дельта он и не наступит, это уже давно понятно. Борьба идет за разгрузку больниц. Если в больницы будет поступать в несколько раз меньше человек, чем поступает сейчас, это хорошо для государства. В Европе привитых в больницы поступает в несколько раз меньше, чем непривитых на каждые 100 тыс населения.

vseidetpoplanu
он не наступит и при 100% -все эти "меры" к заботе о здоровье населения не имеют ...
Очень похоже на то.

Guest1234
Со штаммом дельта он и не наступит, это уже давно понятно. Борьба идет за разгру ...
Идет борьба не за разгрузку больниц, а за их полное упразднение. Вам не доводилось слышать новомодный термин "превентивная медицина"? В двух словах эта идея о том, что болезни нужно предотвращать, а не лечить. Звучит заманчиво, правда? Есть только один нюанс: если по каким-то причинам болезнь все же наступила, то больной в этом ВИНОВАТ, и поэтому лечить его не нужно.

Впрочем, с вами следует согласиться: для государства это действительно хорошо.

Забавные ребята.
Сначала обульонили к августу 50%, к сентябрю 60%.
С августа пошёл рост заболеваемости, к ноябрю достигший всплеска выше предыдущего захода - о чём сие говорит?
И снова "необульоненные" виноваты.
Чудеса.

В Германии кстати похожая картинка. "Волны" похожи на сезонность, но вот схожее по ряду стран изменение масштаба сезонной волны после обульонивания разум отказывается признавать естественным.
9 ответов

Смертность и загрузку больниц до и после "обульонивания" Вам не пришло в голову сравнить? Попробуйте, если сравните, перестанете глупости говорить.

Guest1234
Смертность и загрузку больниц до и после "обульонивания" Вам не пришло в голову ...
Для выводов по таковым пока рановато, госпитализации и смертность (ну, судя по прошлым заходам) от кратного всплеска заболеваемости идут с интервалом в более недели.

И тут ещё такой момент, что группа риска в прошлые разы слегка подвымерла, а медицина - слегка поднаторела лечить.

Alex000
Для выводов по таковым пока рановато, госпитализации и смертность (ну, судя по п ...
А почему в России группа риска не подвымерла, Вы не задумывались? В России в прошлой волне было на 29 тыс больных в день 550 покойников, в этом году на 36 тыс - 1200 покойников. Понятно, что вряд ли можно верить российской статистике, но явно в этом году не наблюдается снижения заполненности больниц и смертности в несколько раз, как в Австрии.
Точно эти различия связаны не с вакцинацией, а с более высокой живучестью российских групп риска, которые решили в прошлом году подождать этого года?

Guest1234
А почему в России группа риска не подвымерла, Вы не задумывались? В России в про ...
Российскую статистику вообще можно делить на 0.
А вот по странам Запада как раз именно статистику по заболеваемости сложнее исказить, большинство лабораторий независимые.

Guest1234
А почему в России группа риска не подвымерла, Вы не задумывались? В России в про ...
Если поглядеть на гугл - в Германии сейчас ещё кстати всплеск заболеваемости выше при несколько меньшем числе тестов, чем в прошлые разы. В Австрии нарастает число госпитализаций. Но это ни о чём пока не говорит, повторюсь, рановато для оценки.

Зато по Израилю, который был на передовой обульонивания, уже всё более-менее ясно. В лучшем случае ситуация в этот раз была не лучше "первой волны", когда бульонов вообще не существовало...

Alex000
Если поглядеть на гугл - в Германии сейчас ещё кстати всплеск заболеваемости выш ...
В Германии 2 недели назад было фактически столько же заболевших, как на пике прошлогодней волны. Прошло две недели, но смертность сегодня в 4 раза ниже, чем на пике прошлогодней волны. В 4 РАЗА НИЖЕ. Она не достигнет прошлогодней. А В России уже значительно перекрывает прошлогоднюю, судя по отчетам Росстата. Не обязательно чего-то ждать, и так все уже очевидно.
По Израилю да, все ясно - заболевших было чуть больше, чем до "бульонов", смертность была в 2 раза меньше. Почему в 2, а не в 4? По той простой причине, что в Германии группы риска 70+ привиты на 90% и выше, и не привиты в основном молодые, а в Израиле по возрастам привитость была распределена более равномерно. Не прививались ортодоксы, и вот именно старые непривитые ортодоксы вызвали такой перекос в смертности по сравнению с Германией.

Guest1234
В Германии 2 недели назад было фактически столько же заболевших, как на пике про ...
Вы слишком торопитесь с выводами, кратный всплеск ещё только начался. По Израилю картинка тоже сначала была менее печальная.

Во-вторых, где вы нашли смертность "в два раза меньше"? Сравнивайте с первым заходом.

Guest1234
В Германии 2 недели назад было фактически столько же заболевших, как на пике про ...
Почему не со вторым?
Потому что второй заход накладывается как раз на начало массового обульонивания, и поэтому лично я не хочу по данной ситуации вообще никаких выводов делать вслух, они вам не понравятся.

Alex000
Вы слишком торопитесь с выводами, кратный всплеск ещё только начался. По Израилю ...
В первый заход в Израиле (ноябрь прошлого года, уханьский штамм) смертность на пике в среднем была чуть меньше 40 чел. Второй заход (зима, британский штамм бета) - около 60. Последняя сентябрьская волна от дельты - около 30.
При этом в России более заразная дельта смертность значительно увеличила.

Почти 70% уколотых - и заболевших в 2 раза меньше, чем в то время, когда уколотых почти не было. Это все потому, что оставшиеся 30% никак не хотят колоться? Ну логично, да.
21 ответ

Ой, заболевших в 2 раза БОЛЬШЕ, чем когда все были неуколоты. Волнуюсь.

Dazdraperma
Ой, заболевших в 2 раза БОЛЬШЕ, чем когда все были неуколоты. Волнуюсь.
А умерших тоже больше?

Dazdraperma
Ой, заболевших в 2 раза БОЛЬШЕ, чем когда все были неуколоты. Волнуюсь.
Смертность не хотите сравнить в пике волн до и после вакцинации? Подскажу: в максимуме прошлогодней волны в ноябре в Австрии было 9.5 тыс заболевших и 130 умерших, сейчас на 13 тыс заболевших - 30 умерших. Плюс в прошлом году больницы были переполнены, сейчас до такой же загрузки еще очень далеко.
Ни к каким выводам это Вас не приводит, похоже, да?

severt
А умерших тоже больше?
Так укол - это не чтобы не заболеть, а чтобы не умереть? Получается, нам всю дорогу врали? Оказывается, после поголовной вакцинации болеть будут больше, а умирать меньше? А коллективный иммунитет, про необходимость достижения которого все говорят - это иммунитет от умирания?

Guest1234
Смертность не хотите сравнить в пике волн до и после вакцинации? Подскажу: в мак ...
Я очень, очень хочу сравнить смертность, по месяцам, странам и причинам. Вот только данные перестали публиковать с 2020 года. Есть только смертность от ковида, а от других причин - нет.

Может, к Ракше обратиться? Он в яндексе найдет даже то, что не публикуют.

Guest1234
Смертность не хотите сравнить в пике волн до и после вакцинации? Подскажу: в мак ...
Не приводит. Помогите разобраться, добрый человек. Вот то, что с ростом процента уколотых растет и количество заболевших, причем не только в Австрии, а в большинстве стран - это нормально? Поголовная уколотость - она для чего?

Dazdraperma
Так укол - это не чтобы не заболеть, а чтобы не умереть? Получается, нам всю дор ...
Укол - это уменьшение риска умереть/тяжело переболеть и это было уже понятно весной, когда массово привили Израиль.
Что говорят в массмедиа разные пропагандоны и прочие придурки с обеих сторон баррикад, необходимо подвергать критическому анализу. Имхо, всем 50+, кто не имеет явных противопоказаний, прививаться необходимо. И всем надеяться, что вирус все-таки переродится в безобидный штамм через год - другой......

266138465
Укол - это уменьшение риска умереть/тяжело переболеть и это было уже понятно вес ...
В Израиле если разлиновать смертность по периоду - сопоставимо с первым заходом, когда вообще бульонов не было ещё. И это с учётом того, что группа риска наверняка за два захода (особенно за второй, который пришёлся как раз на эксперимент) поредела.

266138465
Укол - это уменьшение риска умереть/тяжело переболеть и это было уже понятно вес ...
Будьте добры пояснить подробнее: снижение риска умереть/тяжело заболеть - это вещь индивидуальная, или коллективная? Как-то не до конца понятно.

Alex000
В Израиле если разлиновать смертность по периоду - сопоставимо с первым заходом, ...
В эту волну "группа риска" - молодёжь и дети. Которые (сюрпрайз) не прививались.

Dazdraperma
Не приводит. Помогите разобраться, добрый человек. Вот то, что с ростом процента ...
Наложите графики вакцинации и роста заболевших, и увидите, что корреляции между ними нет вообще никакой. Не надо мне верить - сами возьмите, и наложите один график на другой. Сильно удивитесь. Не надеюсь, что перестанете глупости говорить, но может, хотя бы задумаетесь.
Например: в августе в Питере и Москве вакцинировалось много, но был спад заболеваемости. Сейчас резкий рост заболеваемости во много раз более быстрый, чем скорость вакцинации. Даже более того - сейчас вакцинируются больше, чем в начале октября, а рост заболеваемости фактически остановился.
Столь разное поведение графиков говорит о том, что они не связаны между собой. Вирус идет волнами, сам по себе, а количество вакцинированных только корректирует значения этой волны вируса. Чем больше вакцинированных, тем меньше заболевших, чем могло бы быть. Но так как никто не знает, сколько могло бы быть, надо сравнивать страны с разным уровнем вакцинации. Там видно, что уровень ниже там, где вакцинированных больше.

Guest1234
Наложите графики вакцинации и роста заболевших, и увидите, что корреляции между ...
Сравните графики Латвии и Израиля, например. И там, и там пик прошел. В Израиле в этом сентябре пик был только чуть выше, чем в прошлом году, в Латвии он был выше в 2.5 раза.

Guest1234
Наложите графики вакцинации и роста заболевших, и увидите, что корреляции между ...
При ненулевой эффективности бульона должна быть прямая связь, по идее.

Но поскольку опять в пример ставим российскую статистику - про отсутствие вообще какой-либо связи между графиками могу поверить :)

Guest1234
Наложите графики вакцинации и роста заболевших, и увидите, что корреляции между ...
Так я и задумался. И задаю вам совершенно конкретные вопросы, на которые прошу конкретные ответы. А вы зачем-то начинаете петлять и уводить разбор в сторону. Не нужно передергивать и пытаться всех запутать. Просто ответьте на поставленные вопросы. Прямо ответьте. То, что с ростом процента уколотых растет и количество заболевших, причем не только в Австрии, а в большинстве стран - это нормально? Поголовная уколотость - она для чего? Что дает прививка?

vader
Я очень, очень хочу сравнить смертность, по месяцам, странам и причинам. Вот тол ...
поищите на ЕМИСС, там много интересного

vader
Я очень, очень хочу сравнить смертность, по месяцам, странам и причинам. Вот тол ...
Это неправда. Засекречены данные об общей смертности только в Белоруссии, остальные страны Европы эти данные регулярно публикуют.
В России Росстат регулярно публикует данные об общей смертности. Просто Вы, как всегда, предпочитаете не видеть то, что не подходит под Вашу концепцию.
Погуглите и сравните избыточную смертность в странах с разным уровнем вакцинации. Ваша теория рухнет в одночасье.

grannie
В эту волну "группа риска" - молодёжь и дети. Которые (сюрпрайз) не прививались.
Сюрпрайз, суммарная заболеваемость всё равно должна быть ниже, потому что в прошлые волны молодёжь и дети внезапно(tm) тоже существовали.

Guest1234
Это неправда. Засекречены данные об общей смертности только в Белоруссии, осталь ...
Меня не интересует так называемая "избыточная смертность". Я хочу увидеть официальные данные, такие, как Росстат последний раз публиковал в 2019 году - четко, по возрасту, болезни, региону и так далее. Буду признателен, если вы укажете такой источник чуть более точно, чем "погуглите". На официальном сайт Росстата НЕТ данных об умерших БЕЗ короновирусной инфекции, полагаю, доказывать это даже не нужно, просто идите на сайт росстат точка гов точка ру. Есть данные о "естественном движении населения", о браках и разводах, есть также КОЭФФИЦИЕНТЫ рождаемости, смертности и т.п., но данных об умерших НЕ ОТ КОВИДА нету! С 2019 года.

Alex000
При ненулевой эффективности бульона должна быть прямая связь, по идее. Но поск ...
Возьмите график Италии, там со статистикой все четко, и глупость идеи корреляции между вакцинацией и волной ковида становится еще более очевидной. В основном массовая вакцинация шла с апреля по август, около 70% привитых на сегодня образовалось именно в этот период. И при этом с апреля же по август там постоянно шел мощный спад заражений, в 30 раз уменьшилось количество случаев. Затем осенью скорость вакцинации сильно уменьшилась, но при этом пошла расти волна ковида. В отличие от России, медленно и невысоко.
"При ненулевой эффективности бульона должна быть прямая связь, по идее" - смешно. :-) Вы сами-то пытались продумать механизм этой связи? Как она должна выглядеть при ненулевой эффективности вакцины?
Вы считаете, что если Вася привился, это автоматом приведет к тому, что Петя не заболеет и никого из своих непривитых товарищей не заразит в этот же день? Или как?

Guest1234
Возьмите график Италии, там со статистикой все четко, и глупость идеи корреляции ...
В Италии на графике только один масштабный заход пока, сравнивать не с чем. C апреля по август - как раз спад "волны", т.е. вообще оценить эффективность около никак. И очень странная картина по первому заходу, мало заболевших, и очень высокая смертность. Видимо какая-то локальная особенность.

vader
Меня не интересует так называемая "избыточная смертность". Я хочу увидеть официа ...
То есть, если есть данные по общей смертности и по смертности от ковида, Вы сами дальше не справитесь с подсчетом официально умерших не от ковида? Вам тогда вряд ли поможет ссылка, так как непонятно, что Вы с ней делать будете. Особенно с учетом того, что избыточная смертность Вас не интересует.
Мне достаточно того, что избыточная смертность снизилась по сравнению с прошлым годом в странах с высоким уровнем вакцинации и выросла по сравнению с прошлым годом в странах с низким уровнем вакцинации.
А что Вы хотите делать с левой статистикой по умершим от болезней сердца, которой нельзя доверять уже много лет после первых майских поручений президента, мне неинтересно.

Локдаун в Австрии заключается в отсутствии развлечений, действительно- очень жестко!!!
2 ответа

Ды не, против самого лохдауна ничего не имею - он может и имеет смысл в плотно населённых регионах. Но вот сегрегация не желающих в себя вливать бесполезные бульоны - это уже за гранью.

Запрет выходить из дома, по-вашему, это "отсутствие развлечений"? Вот это да.

"Я не вижу причин, по которым две трети (жителей страны - ИФ) должны жертвовать своей свободой из-за того, что одна треть мешкает. Как мне кажется, очевидно, что люди, сделавшие вакцину, не должны страдать от локдауна из солидарности с теми, кто ее не сделал", - заявил канцлер Австрии Александр Шалленберг.

какая риторика-то.... свобода, непривитые...

Антиваксеров громят везде, кроме нашей страны. Наше правительство терпеливо и пытается просветить крестьян и рабочих, как нарком Луначарский в 20-годы! Правда тогда приходилось начинать с рассказов о пользе мыла и борьбы с педикулезом. С тех пор удалось приучить людей чистить зубы и умываться, да и то не всех!
2 ответа

тебя, ковидиота, ждут )))

07A, приими еще таблеточку, вон в той коробочке

Пусть быстрее малннькие страны привьются 100 проц.по 4-5 раз. Будет понятно полезно ли это. Некоторых прививки реально валят с ног через несколько дней. Про осложнения почти молчок - солидарность..
Прививки раз за разом подрывают иммунку, увеличиться количество др.заболеваний - может тогда будут пробовать что то еще ? Лекарства появятся..
1 ответ

"Про осложнения почти молчок - солидарность.." - говорят, раша тудэй в Германии всё по полочкам разложила - и за побочки и за эффективность и за сверхприбыли бигфармы. Потому и прикрыли. Не позволим натовской военщина скрывать от электората правду! :))

Адьёты.

сдавали на антитела вместе с человеком: он болел и прививался, я нет - у меня антител в 2 с лишним раза больше.. иии?

На Австрию как то плевать, а что не пишем про Екатеринбург, массовые пикеты? Давайте уж не однобокую информацию

Страничка загнила, и отвечать на конкретные комментарии не даёт.

Отвечу Guest1234, цитата

"В первый заход в Израиле (ноябрь прошлого года, уханьский штамм) смертность на пике в среднем была чуть меньше 40 чел. Второй заход (зима, британский штамм бета) - около 60. Последняя сентябрьская волна от дельты - около 30."

--

Ключевое слово тут "на пике", хотя я бы конечно в рамках нашей оценочной дискуссии характеристику "горбов" первого и второго заходов в раскладке за период + выплесков - так уж огульно не обходил.

Потому что смотря на график, очевидно, что "горб" первой волны - это не 30, а 15-30 в разрезе за сходный период, и далее спад. В то время, как третья волна - резкий всплеск до максимумов с чуть более пологим спадом.

Прекрасная инициатива, достойная для подражания во всём мире. Иначе пандемия не закончится. Как достали эти ковид-недоумки, которые не пользуются масками и не прививаются. Всё чего-то ждут. А адекватные люди из-за этих идиотов должны терпеть ограничения.
1 ответ

265984735, это вам недоумкам уже давно должно быть ясно, что ваши тряпочки даже от пыли не защищают, не то что от нано вируса.

Построже!

Алё, очнитесь! Такие высокоинтеллектуальные комментарии уже полгода как не оплачиваются.

(Даздаперме)
" снижение риска умереть/тяжело заболеть - это вещь индивидуальная, или коллективная?" - больше коллективная, чем индивидуальная. На индивидуальном уровне "всего лишь" знакомит организм с вирусом, заранее подготавливая его к его встрече. И ничего более. Вакцинация не является ничем "барьерным". Более того, не отменяет ни заражаемость, ни носительство. Но делает их менее вероятными, более лёгкими и более короткими. На все три факта ЕСТЬ достаточное кол-во научных исследований. Комментарии Ф. - не то место, где удобно приводит ссылки, но таковых исследований уже десятки. Стоит только захотеть найти.
В коллективном же смысле она снижает "кормовую базу" вируса, поскольку снижает скорость и глубину распространения по социуму. И именно в этом главный смысл вакцинации как таковой.
По поводу "а я уже переболел, и мне это не нужно" тоже есть довольно много научных статей, изучайте. Краткие текущие выводы - лучше сделать, чем нет, риски минимальна, а польза есть.
1 ответ

grannie, какой то у вас флуд получился

(Даздраперме же)
"то, что с ростом процента уколотых растет и количество заболевших, причем не только в Австрии, а в большинстве стран - это нормально?" - это, я бы сказал, грустно (хотелось бы, чтобы утихало быстрее), но и неудивительно. Это ЗАРАЗАНАЯ болезнь, и чтобы уменьшить именно ЗАРАЖАЕМОСТЬ, нужно применять БАРЬЕРНЫЕ методы, в т.ч. строгие изоляции. Вакцинация барьерным методом НЕ является, она направлена на другое. Человечество не научилось полностью побеждать подобные вирусы (см. грипп), поэтмоу наша задача - научиться с ним жить так, чтобы это было ненапряжно. Это означает - снижение осложнений и, как следствие, смертных случаев. Вакцинация выше ~75% чётко и воспроизводимо это делает, просто вообще без исключений, если проанализировать статистику по странам и смертям.

ждём, когда старые маразматики и пердуны слижут очередную зарубежную инициативу....

Для здоровых, но непривитых - ограничения, для больных, но уколотых - свобода: это борьба не с болезнью, а с людьми, которые имеют хорошую природную сопротивляемость заболеваниям. Скорее всего, постоянная вакцинация просто сносит напрочь естественный иммунитет человека и он на всю жизнь остаётся заложником преступников надевших белые халаты для маскировки своей деятельности. Хочешь жить - колись, не хочешь колоться - значит тебе не жить...

В Иркутске, Екатеринбурге и на Камчатке прошли митинги против куркодов, вышли сотни человек, думаю, что это только начало, задолбал пересидент своими ограничениями.

В Иркутске, Екатеринбурге и на Камчатке прошли митинги против куркодов, вышли сотни человек, думаю, что это только начало, задолбал пересидент своими ограничениями.

В Иркутске, Екатеринбурге и на Камчатке прошли митинги против куркодов, вышли сотни человек, думаю, что это только начало.

Пока в стране остаётся хоть один антиваксер, он представляет для ваксеров ужасную угрозу!

А почему не написали, что этот "жОсткий" локдаун ( на работу, учебу, в магазины, аптеки..жестче не бывает) всего на 10 дней?:)

Все дискуссии