Комментарии материала

13.11.2021 16:46

В Новый год — с QR-кодами. Что Беглов ответил петербуржцам о ковиде и вакцинации

Читать материал
Комментарии (160)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
"Это недешевое удовольствие (ковидная койка в новом стационаре стоит 11 млн рублей). Эти деньги придется забирать у школ и детских садов."

Койка занимает около 3 кв.м. Получается примерно по 4 миллиона за квадрат стоимость больницы. Это как вообще?

Ну и, конечно, отбирать деньги можно только у школ и детсадов. Больше-то негде.
8 ответов

vader + Вам

"Эти деньги придется забирать у школ и детских садов" - слава Ковиду - отмаза нашлась! :)))

После того как ее построить, ее надо содержать

Прошу не забывать, что все работодатели отчисляют налог 5,1% в ФОМС. Но чиновники про это успешно забывают и впаривают как все дорога медицина для холопов и батраков.

Вы действительно думаете, что общая площадь больницы, деленная на площадь койки - это общее количество мест в больнице?
Впрочем, я уже даже и не удивлюсь такому.

Q_Q
Прошу не забывать, что все работодатели отчисляют налог 5,1% в ФОМС. Но чиновник ...
Работодатели перечисляют этот налог за нас, т. е. сотрудников. По нормативным документам отчисления в ФОМС - налог с физлица. Причём, в отличие от отчислений в ПФР, верхней планки нет. Т. е. если я в год зарабатываю не один миллион рублей, а пять, я плачу в пять раз больше, а в ПФР максимум двести двадцать тысяч.

Mimic
Вы действительно думаете, что общая площадь больницы, деленная на площадь койки ...
Вам уже все ответили про стоимость коек чуть ниже.

vader
Вам уже все ответили про стоимость коек чуть ниже.
Ничего подобного.

25 октября Вице-Премьер Голикова предложила, А Президент поддержал предоставление 2х выходных дней для получающих вакцинацию. Знаю, что это действует в Ленобласти. А в Санкт-Петербурге?
Ответа в интернете не нашел.
PS Так понимаю, что выходные это день вакцинации и следующий за ним. Правильно?

Правильные вопросы оставили в комментариях,но на них как всегда нам никто не отвечает,а взятые с потолка цифры или общие заверения,которые завтра опять изменяться-уже поднадоели,если честно.

Свою дозу отдаю в фонд Беглова.

Хватит уже врать. Эти псевдодокументы не про эпидемическую ситуацию, а про ЧС которого нет и оно соотвественно не введено.

А этим светилам другие эпидемиологические меры помимо вакцинации знакомы? Протоколы ВОЗ и другие медицинские документы смотрели?
Думается, задача основная - выдать всем индивидуальный идентифицирующий документ (QR-код), а не побороть ковид, иначе бы не зацикливайтесь на QR.
Одна вакцинация не помогает, а при условии, как она у нас проводится, она наоборот вредит (вакцинированные активнее невакцинированных ведут социальную жизнь, разносят вирус).
8 ответов

Ошибаетесь. Код - не идентифицирующий документ, в отличие от паспорта, с которым его постоянно сравнивают. Код - РАЗРЕШАЮЩИЙ документ.

А вы? Слов понабирали, а о смысле забыли. Кроме прививок нет другого решения проблемы. И нигде в мире ее не решили по другому.

vader
Ошибаетесь. Код - не идентифицирующий документ, в отличие от паспорта, с которым ...
Имел ввиду, что при наличии кода теперь можно при каждому гражданину видеть полную картину: где и когда заходит в транспорт, какие магазины и рестораны посещает, а если в будущем ещё и привяжут к транзакциям, то и финансовую активность смогут отследить.

LanaKo
Имел ввиду, что при наличии кода теперь можно при каждому гражданину видеть полн ...
Пойму полный бред! Все и так всё уже давно видят: где, когда, с кем, кому и т.д. и т п. У каждого есть мобильный телефон и банковская карта. Всё, этого уже достаточно для тотального контроля! Я молчу про соц сети и тому подобное!

LanaKo
Имел ввиду, что при наличии кода теперь можно при каждому гражданину видеть полн ...
Так и будет. Просто код пока что это такой временный костыль, пока не доработали систему тотального наблюдения и распознавания. Просто камер еще пока недостаточно повесили, а имеющиеся в единую сеть не объединили. Но вы не волнуйтесь, лучшие умы работают в этом направлении, а средства выделяются как на медицину. Даже больше. Так что они обязательно все сделают как надо.

266410227
Пойму полный бред! Все и так всё уже давно видят: где, когда, с кем, кому и т.д. ...
Одно дело видеть, другое разрешать. Или запрещать. Разница понятна?

vader
Так и будет. Просто код пока что это такой временный костыль, пока не доработали ...
Посмотрите на ютубе "Почему мы ненавидим рекламу, но не можем без нее жить?", что бы снять вопросы о "временных костылях"...

266106605
А вы? Слов понабирали, а о смысле забыли. Кроме прививок нет другого решения про ...
Вот недавно читал, как обстоят дела в других странах с ковидом. В Израиле, например, вот уже полмесяца смертность до 20 чел. в день, при этом утверждается, что вакцинированных из них половина.

Интересно, а за два действующих QR-кода, вакцинированного и переболевшего, полагаются какие-нить преференции?
1 ответ

Обязательно. Вы без очереди сможете проходить регулярную полугодовую (пока полугодовую. Потом - вероятно, чаще) ревакцинацию.

А почему бы не сказать честно: "Дорогие земляне! Курокоды теперь с вами навсегда. Это не имеет никакого отношения к здоровью, но с этого момента мы, через правительство любой страны, будем контролировать любого человека гораздо плотнее и сегрегировать по своему усмотрению. Добро пожаловать в цифровой концлагерь, который еще год назад большинство считало конспирологией и теорией заговора"
2 ответа

Да ну что вы, в самом деле, какое там "навсегда". Через год-другой их интегрируют в цифровые паспорта. А потом будут имплантировать чип в ладонь.

Вас уже давно отслеживают по смартфону.. а вы какими-то примитивными куарами пытаетесь народ напугать..

проклятый не мог потерпеть . новый год одна из скреп полетела в тар тарары

(ковидная койка в новом стационаре стоит 11 млн рублей) - а можно наличными получить на карточку?
1 ответ

Можно, но не всем.

цитирую: "отказывающиеся прививаться от COVID-19 ведут себя безответственно, так как забирают койки у других больных: диабетиков, сердечников и так далее"... могу ответить: я ни у кого койки не забирал и не забираю. А за наговаривание на людей - ему может прилетить иск о защите чести и достоинства, с требованием публичного опровержения. Нельзя навешивать ярлыки на тех, кого даже не знаешь.
27 ответов

Ну так подавайте иск, что мнетесь-то? Боязно?

А ведь Вы правы. Многие болеют спокойненько дома, все данные в поликлиниках есть, т.е. информация заведомо ложная.

Только не самоизбранному губернатору говорить о безответственности. Весь малый и средний бизнес причесали за два года, не говоря уже о бюджетниках и прочих плебеях...

вы всерьёз не понимаете, как это работает или делаете вид? Если всерьёз, объясню. Вот, допустим, вы невакцинированы, заболели в лёгкой форме и сами этого не заметили. Пошли в магазин, поехали в метро и т. п. - заразили нескольких человек. Они заразили ещё нескольких, часть из них попала в больницу. Или вы последние полтора года не появляетесь в общественных местах и покупаете только с доставкой до двери?

А что... это отличная идея. Надо так и поступить

Ну попробуй. Если среди больных 90%% не вакцинированных, то вы воры. Воруете жизни тех, кто имеет хронические болезни. А теперь иди в суд на меня подавай.

vader
Ну так подавайте иск, что мнетесь-то? Боязно?
вы видно не знаете, как это делается =) для соответствующей суммы компенсации, требуются более существенные доводы и доказательства.... пусть ещё пеной из усов побрызжет, а мы пособираем материалы.... =) каждое новое выступление - минус "рубль" из его кармана =)

lyapkost
вы всерьёз не понимаете, как это работает или делаете вид? Если всерьёз, объясню ...
А если не заболел, то что?
По каким-то неведомым мотивам предполагается, что невакцинированный человек обязательно заболеет. Причем очень тяжело, вплоть до гибели.
Но вот на чем основана эта уверенность?

lyapkost
вы всерьёз не понимаете, как это работает или делаете вид? Если всерьёз, объясню ...
"Вот, допустим, вы ВАКЦИНИРОВАНЫ, заболели в лёгкой форме и сами этого не заметили. Пошли в магазин, поехали в метро и т. п. - заразили нескольких человек.

lyapkost
вы всерьёз не понимаете, как это работает или делаете вид? Если всерьёз, объясню ...
А теперь поменяем -вместо не вакцинированы, на вакцинированы, при сегодняшней ситуации, такое сплошь и рядом.
lyapkost- почем нынче комменты у повара?

/me
А если не заболел, то что? По каким-то неведомым мотивам предполагается, что нев ...
конечно, заранее невозможно сказать, заболеет человек в обозримом будущем или нет. Но вероятность заболеть, шансы на такой исход у вакцинированного на порядок ниже. Понимаете? А это значит, что при одинаковом количестве контактов вакцинированный человек в среднем за тот же временной период передаст болезнь гораздо меньшему числу людей, чем невакцинированный. Поэтому массовая вакцинация - залог затухания эпидемии.

lyapkost
конечно, заранее невозможно сказать, заболеет человек в обозримом будущем или не ...
Если нельзя сказать заранее, то откуда уверенность?
Как-то Вы мыслею по древу растекаться начали, вместо ответа на простой вопрос.

lyapkost
конечно, заранее невозможно сказать, заболеет человек в обозримом будущем или не ...
"Но вероятность заболеть, шансы на такой исход у вакцинированного на порядок ниже"©.
____________
Теперь вам осталось напомнить всей аудитории, внимательно слушающую вас. Сколько по времени живёт вирус на вас и вашей одежде с конечностями, будучи вакцинированными?
Зацепленного вируса от такого же вакцинированного (повторюсь: до сих пор неодобренной ВОЗ) индивудума, но уже бессимптомного больного/переносящего в лёгкой форме, и чихнувшего/кашленувшего на вас. Либо зацепленной вами от поручней эскалатора и в общественных местах и в ОТ. Включая обуваясь/разуваясь с застёгиванием/расстёгиванием обуви, и надевая/снимая верхнюю одежду. Не говоря уже о волосянном покрове на теле и лице.
Или вы будете дальше утверждать, что после вкалывания неутверждённой ВОЗ жижи, и имея в кармане QR-код, вы имеете к вирусу иммунитет (пусть даже 100%), и поэтому вы не представляете никакой угрозы обществу?
Было бы интересно послушать, на что вы ешё способны в своих утверждениях об обязательной вакцинации.

lyapkost
конечно, заранее невозможно сказать, заболеет человек в обозримом будущем или не ...
Сами-то поняли что написали? Такого даже в горячечном бреду не скажешь.

Vasya11
"Но вероятность заболеть, шансы на такой исход у вакцинированного на порядок ниж ...
для начала: вы с чем сейчас спорите? Что вакцинированный менее опасен для окружающих в смысле распространения вируса, чем невакцинированный?

Предположу, что вирус живёт одинаково на людях вне зависимости от того, вакцинированы они или нет. Но шансы на то, что этот вирус оказался на них/на поверхностях, придя от невакцинированного человека в разы выше. Я выше объяснил, почему. И я (и никто) не утверждал, что вакцинированный человек не представляет _никакой_ угрозы обществу - представляет. Но гораздо, гораздо меньшую. И это никак не связано с тем, одобрила ВОЗ Спутник или нет, потому что это доказано мировым опытом.

Если есть конкретные вопросы - задавайте.

/me
Если нельзя сказать заранее, то откуда уверенность? Как-то Вы мыслею по древу ра ...
ещё раз: по данному конкретному человеку заранее нельзя. Но если взять общество - десятки, сотни, тысячи человек, то уже можно: математическое ожидание заражения будет существенно ниже у вакцинированных. Уверенность откуда - из цифр в статье, где просто подбили цифры по больницам и сделали вывод, цитирую "прививка хотя бы одним компонентом почти в 12 раз снижает риск заболевания в целом у взрослых".

Stargazer_5e4cc3b703773
Сами-то поняли что написали? Такого даже в горячечном бреду не скажешь.
Сам понял. Переход на личности и агрессию не придаёт веса вашим словам. Задайте конкретный вопрос по написанному, если вам что-то непонятно, - я отвечу.

lyapkost
ещё раз: по данному конкретному человеку заранее нельзя. Но если взять общество ...
Общество состоит из людей. А если Вы сами не можете точно сказать, заразится ли непривитый или нет, от к чему всё это вождение руками с попыткой произнесения умных слов типа "математическое ожидание"?
Можно как в старом анекдоте: "вероятность заразиться непривитому такая же, как встретить динозавра на Невском - 50/50. Или встретится, или не встретится". Вот у Вас ровно такая же мат.модель, потому что ничего толком не знаете. Может заболеет, а может и не заболеет. Блондинка из этого анекдота хоть честнее выглядит.

hyperborean
"Вот, допустим, вы ВАКЦИНИРОВАНЫ, заболели в лёгкой форме и сами этого не замети ...
всё верно. Теперь возьмём две группы: 10 000 вакцинированных и 10 000 невакцинированных. Если из второй группы в данный конкретный момент болеют бессимптомно, допустим, 100 человек, то во второй группе - доказано - эта цифра будет на порядок меньше, допустим 10. Да, каждый из этих 10 передаст свой вирус другим, но в общем группа вакцинированных товарищей поделится своим вирусом с на порядок меньшим числом людей.

Понятна логика?

261182581
А теперь поменяем -вместо не вакцинированы, на вакцинированы, при сегодняшней си ...
я отвечал не вам и отвечал на тезис "я ни у кого койки не забираю". Вашу мысль я тоже понял, продублирую тут мой ответ другому человеку, чтобы не отправлять вас искать по длинному треду:

Теперь возьмём две группы: 10 000 вакцинированных и 10 000 невакцинированных. Если из второй группы в данный конкретный момент болеют бессимптомно, допустим, 100 человек, то во первой группе - доказано - эта цифра будет на порядок меньше, допустим 10. Да, каждый из этих 10 передаст свой вирус другим, но в общем группа вакцинированных товарищей поделится своим вирусом с на порядок меньшим числом людей.

Понятна логика?

Насчёт повара - не понял, поясните. Мне за комменты никто не платит, я профессиональный тестировщик ПО и нормально этим зарабатываю.

lyapkost
всё верно. Теперь возьмём две группы: 10 000 вакцинированных и 10 000 невакцинир ...
* то в _первой_ группе

lyapkost
всё верно. Теперь возьмём две группы: 10 000 вакцинированных и 10 000 невакцинир ...
Нет, непонятна.
Как вы определяете (кто определяет, откуда статистика), болеет ли человек бессимптомно? И откуда эта железобетонная уверенность, что невакцинированных бессимптомно болеющих на порядок больше, чем вакцинированных?

/me
Общество состоит из людей. А если Вы сами не можете точно сказать, заразится ли ...
послушайте, если кому-то непонятны "умные слова" - это не делает эти умные слова неверными. К тому же, это простейшая математика уровня средней школы. Ок, попробую на более простом языке, я ниже писал, дублирую.

Теперь возьмём две группы: 10 000 вакцинированных и 10 000 невакцинированных. Если из второй группы в данный конкретный момент болеют бессимптомно, допустим, 100 человек, то в первой группе - доказано - эта цифра будет на порядок меньше, допустим 10. Да, каждый из этих 10 передаст свой вирус другим, но в общем группа вакцинированных товарищей поделится своим вирусом с на порядок меньшим числом людей.

После этого объяснения стало понятнее или по-прежнему слишком сложно для вас?

lyapkost
послушайте, если кому-то непонятны "умные слова" - это не делает эти умные слова ...
Если по официальным данным переболело за 1.5-2 года накопленным итогом около 6-7% населения страны, то можно хоть какие угодно группы писать, хоть по миллиону. Потому что тогда получается, что, подчеркиваю!, по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным, 93-94% не болело.
Так какова получается вероятность встретить динозавра на Невском?

lyapkost
я отвечал не вам и отвечал на тезис "я ни у кого койки не забираю". Вашу мысль я ...
Насчёт повара - не понял, поясните. Мне за комменты никто не платит, я профессиональный тестировщик ПО и нормально этим зарабатываю=
Ну, вот, тут-то ты и вскрылся профессиональный тролль

261182581
Насчёт повара - не понял, поясните. Мне за комменты никто не платит, я профессио ...
хосспади, да что за привычка переходить на личности, когда аргументы заканчиваются? Погуглите по моему нику, например, на Хабре - найдёте моё место работы.

/me
Если по официальным данным переболело за 1.5-2 года накопленным итогом около 6-7 ...
какое отношение имеют данные по числу переболевших к эффективности вакцины? Тупо взяли больницы, собрали по пациентам информацию - вакцинирован или нет, посчитали, сколько каких. Всё. Дальше я вам подробно расписал. Если есть конкретные возражения - высказывайте, если нет, и вам хочется порассуждать об абстрактных динозаврах на Невском - ради бога, только избавьте меня от этого.

Или вам именно отечественные данные не нравятся - поищите общемировые, везде примерно одинаково будет.

(ковидная койка в новом стационаре стоит 11 млн рублей...(с)
даже сложно представить, сколько наворовано из бюджета.
1 ответ

Абалдеть! За 11 млн можно двухэтажный кирпичный дом построить

ковидная койка стоит как мерседес С -класса? они что реально думают что все идиоты????
а пиотровский с каких пор стал врачом чтобы комментарии давать? он же вроде по потомссвенный искюствовед. семья искюствоведов, передают свои навыки из рода в род. никого к кормушке не подпускают
1 ответ

265014641, S класса ; голубчик

Резюме - нужен всего лишь пресловутый куар код , то что он не дает никакой защиты от вируса это всем понятно но зато он дает побыть в касте людей первого сорта - все остальное вторично и вааще вакцинация теперь нафиг не нужна . А вот как получить этот код даже не вливая в себя ничего негарантирующую непонятную субстанцию - люди найдут кучу решений .
1 ответ

скоро вместо джинсов и трусов на рынках появятся в продаже волшебные бумажки и уверения продавцов в виде "мамой клянусь, настоящий"... =)

Давайте разбираться по пунктам: Беглов говорит, что непривитые от ковида отнимают койки у других больных , привитые получается лечатся дома и больницы не попадают?Так это не так, еще как болеют.Далее стоимость оборудования одного места- 11млн.руб- опять вранье- 2020 год -госпиталь в Ленэкспо на 1000 коек оборудован за 416 млн.руб, т.е. по 416тыс.руб за койку, и это еще без обязательного конкурса. Идем дальше- деньги на постройку новых больниц придется брать у школ и детсадов, а почему не у Смольного- одна только субсидия на содержание ГУП Смольнинское на 2021 год составляет более 2,9 млрд.руб. Следующее утверждение- даже если построить, то лечить некому и тут же Лисовец отмечает,что в этом году из стен петербургских медвузов выйдут 3 тысячи врачей и 456 клинических ординаторов.Еще один перл-человек, который сделал ПЦР тест 2–3 дня назад, может уже быть заражен, а человек сделавший прививку полгода назад-нет и так можно продолжить по-любому пункту- от куар-кода до выбора вакцин
12 ответов

Хорошие вопросы, но вы же понимаете - ограничения и куар-коды - это вообще ни разу не про здоровье.

А что толку продолжать по любому пункту здесь? Вам же не дадут привести эти аргументы в прямом эфире. А тут - ну, почитали, ну, повозмущались.

зарплата врачей, лекарства, кислород, коммунальные услуги - всё это входит в стоимость той самой койки, о которой идёт речь.

Привитые болеют реже и, соответственно, при контакте с ними заболеть риск ниже. Вы всерьёз предпочитаете полный локдаун прививкам?

Койки в ленэкспо - не оборудованы подачей кислорода, медоборудованием для контроля за состоянием больных, они для больных с легким течением болезни, 11млн.руб это ренимационные койки вообще-то. 416тыс.руб за койку - это все равно дорого, оценочная рыночная стоимость в 1,5-2 раза ниже, пусть счетная палата посчитает..

olla
Хорошие вопросы, но вы же понимаете - ограничения и куар-коды - это вообще ни ра ...
Многие не понимают, некоторые уже не понимают, среди моих знакомых замечаю практически зомбированных.

Piter Russo
Койки в ленэкспо - не оборудованы подачей кислорода, медоборудованием для контро ...
А сам новый стационар к этой койке за 1,5-2 раза ниже прилагается бесплатно?

Piter Russo
Койки в ленэкспо - не оборудованы подачей кислорода, медоборудованием для контро ...
Да, Вы правы,что койки не оборудованы кислородом. Однако,в госконтракте, который был исполнен и закрыт Вы найдете и аппараты ИВЛ, и кислород, и УЗИ, И МРТ и многое другое.Продолжу-11млн.руб это ренимационные койки вообще-то- Вообще-то правильно пишется реанимация, и вообще-то,если Вы почитаете требования Минздрава РФ, к оборудованию этих коек в широком смысле(з/п врачей, коммуналка ит.д.) и суммируете затраты, а Вас получится цифра не более 2 млн.А еще,вообще-то, есть больные в легкой, средней и тяжелой форме и для каждого из них цена оборудования койко-места будет разной, но меньше,чем 2 млн.А палата пускай считает, еше было бы неплохо, если бы Прокуратура РФ и СК РФ, обратили бы внимание на эти высказывания градоначальника и его подчиненных.

lyapkost
зарплата врачей, лекарства, кислород, коммунальные услуги - всё это входит в сто ...
Во-первых, даже если прибавить к стоимости строительства стационара и оборудования для него з/п врачей,лекарства и коммуналку,цена вопроса не поднимется выше 2 млн. руб( без коррупционной составляющей). Это цена для койки для больных, находящихся в крайне тяжелом состоянии, можете сами посчитать, опираясь на требования Минздрава РФ и мониторя стоимость оборудования, з/п и т.д. Далее- Вас, кто-то обманул-если человек болеет ковидом, то без разницы-привитый он или нет, он все равно является разносчиком вируса или Вы думаете, у привитого человека вирус менее опасен? И,теперь, отвечу на Ваш вопрос-я предпочитаю вдумчивый подход к решению вопросов, а не истерику-локдаун или прививка

lyapkost
зарплата врачей, лекарства, кислород, коммунальные услуги - всё это входит в сто ...
"Привитые болеют реже", "Бессимптомно болеющих невакцинированных на порядок больше, чем вакцинированных" - чем вы можете подтвердить эти ваши постулаты,

261182581
Во-первых, даже если прибавить к стоимости строительства стационара и оборудован ...
ага, то есть ваши 416 тысяч рублей уже превратились в 2 миллиона. А дело в том, что вы делаете очень приблизительный, обывательский рассчёт, который не учитывает множества факторов, и ни вы, ни я не знаем, что имелось под этими 11 миллионами, банально, о каком сроке идёт речь - месяц, полгода, вся пандемия? Полагаю, Беглову сказали эту цифру, он её и транслирует. В общем, тут можно пальцем в небо тыкать долго. Цифра выглядит завышенной, соглашусь, но информации, чтобы её проверить - недостаточно.

Вдумчивый подход - это какой конкретно? Вот вы губернатор. Больницы переполнены, врачей и новых больниц нет, а люди не особо спешат вакцинироваться, что делать? Мировая практика показывает, что либо локдаун, либо прививка, но, может, у вас есть свежая идея, до которой никто пока не догадался?

lyapkost
ага, то есть ваши 416 тысяч рублей уже превратились в 2 миллиона. А дело в том, ...
Мировая практика как раз показывает, что локдаун, что поголовная вакцинация- это путь в никуда, почитайте аналитические статьи о ситуации с ковидом в Израиле,Монголии, Нидерландах,Италии, Сингапуре и т.д., почитайте любой советский или зарубежный учебник по эпидемиологии, где прямо говорится, что в разгар эпидемии прививка не только бесполезна , но даже вредна.Теперь на вторую часть- что делать? Перестать истерить, что вакцина- панацея,а начинать именно работать-если необходимо, строить новые госпиталя, говорите нет денег на них-возьмите кредит или ужмитесь сами в своих расходах на администрирование, увеличьте количество учащихся на врачей, если вдруг сложится критическая ситуация можно призвать медиков из коммерческих учреждений для работы в государственных, ведь они-военнообязанные и т.д.И, наконец, вишенка на торте- признать зарубежные вакцины-ведь, какая разница, чем человек укололся, он сам дает добровольное согласие на прививку, или у нас только одна защита-Спутник-V?

261182581
Мировая практика как раз показывает, что локдаун, что поголовная вакцинация- это ...
если бы было всё так просто, наверное, во всех странах бы так и делали. Но, как говорится, видимо, есть нюансы.

Насчёт вакцинации в период эпидемии - вот на сайте ВОЗ прямо говорится: "В настоящее время у нас нет данных, свидетельствующих о том, что пандемия COVID-19 привела к появлению каких-либо особых рисков, связанных с вакцинацией. Следовательно, мы пользуемся теми же данными, что и в случае с другими инфекционными болезнями. Эти данные говорят о том, что возможный контакт с источником инфекции не является противопоказанием для проведения плановой иммунизации (1)."

Самое главное, непонятно ради чего всё это - гробить экономику, терять людей - чтобы абстрактный Вася мог гордо ходить непривитым?

В итоге в стране так и не сложился широкий консенсус по борьбе с ковидным бедствием, а, напротив, была искусственно создана обстановка тотального недовольства, социальной розни и подозрительности граждан друг к другу, что обязательно приведет к очень печальными последствиями в недалеком будущем.
4 ответа

я искренне надеюсь на какой-нибудь астеройд из космоса, который живо приведёт в чувство всех этих маразматичных пердунов, которые понаставили на 1 прекрасной планете каких-то границ, которые разговаривают на разных языках, которые друг с другом воют/убивают/грабят/насилуют, которые не могут договориться о приостановке массовых выхлопов на планете чтобы та не нагревалась, которые ведут себя хуже чем дети в детском саду... ау, люди! Это Планета Земля. Если завтра что-то огромное прилетит и расхреначит планету - вам никакой qr-код не поможет.... Где звездолёты? Где освоение новых планет? Где лазеры и лазерные мечи по Джорджу Лукасу? Где космические академии и стажировки в условиях невесомости?... Если посмотреть на эту планету из космоса - становится просто смешно... 7 млрд. человек ведут себя как стадо беееееее.... если завтра планеты не станет - то пара вояджеров, луноходов и марсоходов - это всё, что останется от Человечества. Это и есть ВСЕ достижения людей? Смешно...

orlovandrei1986
я искренне надеюсь на какой-нибудь астеройд из космоса, который живо приведёт в ...
Скажите...Вы прочитали мои мысли? как?

orlovandrei1986
я искренне надеюсь на какой-нибудь астеройд из космоса, который живо приведёт в ...
А что вы удивляетесь? Животные, получившие техническую цивилизацию. Но - только развлекаться умеем. Думаю, именно через это проходили все цивилизации. Поэтому, мы - одиноки во вселенной... Жаль, что это понимает лишь ничтожная часть "людишек"(с).

orlovandrei1986
я искренне надеюсь на какой-нибудь астеройд из космоса, который живо приведёт в ...
Смените ник на "АстероЙд из космоса".
Будет эпично. " Иисус" уже занят, он в соседней палате.

Режим куар кодов - это выражаясь советским языком - гнусный режим апартеида собственных граждан. Разделение людей на первый и Второй сорта.

Дожили, нас считают идиотами🤦‍♀️
Думаю мы такие тупые, что поверим в этот обман. Конечно-конечно,11 миллионов.

Вопрос г-ну Беглову (передайте кто-нибудь): Если вас волнует здоровье граждан, почему вы не даете прививаться вакцинами, признанными ВОЗ? Почему даже привитые ими не могут получить ваш код?
2 ответа

еще одни пункт в иск к Беглову о защите чести и достоинства

еще один пункт в иск к Беглову о защите чести и достоинства

Сколько же идиотов в комментариях....
1 ответ

"Сколько же идиотов в комментариях...."©.
______________
Наверное, всё же побочки в тяжёлой форме подтверждаются.....

" «Территория, куда будет осуществляться доступ по QR-кодам, действительно будет безопасной для посещения», — сказал он."
То есть церкви будет опасно посещать?
Да он еретик однако!

"Прививка хотя бы одним компонентом почти в 12 раз снижает риск заболевания в целом у взрослых. Среди граждан старше 60 лет [вероятность не заболеть] — в 8,4 раза выше», — сказал он. Через три недели после вакцины шанс не заболеть у привитых людей младше 60 лет увеличивается до 17,5 раза, а для граждан 60 лет и старше — почти в 12 раз."©.
__________
Вот когда ВОЗ даст утвердительное заключение этим домыслам. Тогда и можно будет рассуждать на тему обязаловки в вакцинации. И то, при полной гарантии со стороны РосЗдрава об ответственности за последствия после прививки.
Но, а пока, лично я, и моё окружение, будем ждать изготовления лекарства.
Хотя бы, от того же "PFAIZER-а", и одобренного той организацией ВОЗ.
Если сопоставить все данные, то как-то веры больше придаёт.
4 ответа

А что вы будете делать когда ВОЗ одобрит Спутник.
Найдёте новую отговорку?

"Прививка хотя бы одним компонентом почти в 12 раз снижает риск заболевания в целом у взрослых. " - ОТКУДА уних эта информация? и каким заболеванием... в целом?

Piter Russo
А что вы будете делать когда ВОЗ одобрит Спутник. Найдёте новую отговорку?
"Найдёте новую отговорку?"©.
__________
НЕЕЕЕЕееееееТ!!!
В этом небудет никакой необходимости!!! В отличие от некоторых обещалкиных.
Но, при, повторяюсь: - "И то, при полной гарантии со стороны РосЗдрава об ответственности за последствия после прививки".
Естественно с возмещением материальной оплаты страховки, по утрате члена семьи.
Мои слова!!! И я, перед своим окружением, за них в ответе!!!
Даю слово офицера на пенсии!!!

Piter Russo
А что вы будете делать когда ВОЗ одобрит Спутник. Найдёте новую отговорку?
Зачем новаую? Я любой вакциной не собираюсь прививаться, я переболел и с больными контактирую, у меня антитела обновляются и без вакцин. У нас заражается в разы больше людей сейчас, чем до вакцинирования населения, то есть больше вакцинированных, но и больше заболевших.. И вы смеете говорить что эта вакцина победит эпидемию?? С чего такие выводы, факты то об обратном говорят!

Пусть с начала государство возьмет ответственность о последствиях после прививки потом и заставляют нас их делать . Зачем вы подписываете соглашение об отказе ответсвенности о последствиях после прививки ? Что бы потом не было возможности предъявить иск государству в случае летального исхода .

«ПЦР не защищает человека, который с ним приходит, заявил вице-губернатор Борис Пиотровский. До того, как человек пришел в музей или театр, он контактирует с людьми, в том числе в общественном транспорте, и имеет «высокий шанс заражения коронавирусом». Кроме того, ПЦР действует 72 часа, так что «человек, который сделал тест 2–3 дня назад, может уже быть заражен». А значит, есть риск заразить людей с медотводами, которые являются группой риска.»

Голикова:
… «С другой стороны — человек может быть здоров на момент покупки билета, но заболеть к моменту перелёта, ведь вакцина не даёт 100% гарантии. То же самое касается и железнодорожного транспорта, QR-коды на котором в том числе должны снизить распространение вируса и подстегнуть вакцинацию»...

Вопрос.
Любой человек, сделавший прививку, может как сам заболеть, так и являться переносчиком вируса. И QR-код этому ну никак не помешает.

Из чего сделует один единственный вывод – прививка нужна ТОЛЬКО для более лёгкого переноса болезни конк
9 ответов

Из чего сделует один единственный вывод – прививка нужна ТОЛЬКО для более лёгкого переноса болезни конкретного человека. И НИЧЕГО БОЛЕЕ!!!
Зачем же тогда оголтелая и принудительная компания?
Больным и заражённым (а вакцинация – это внедрение в тело ослабленного штамма, разве не так?) можно всё, а здоровые люди – в резервацию? А иначе все эти ограничения назвать трудно.

прививка в разы снижает риск заболевания. Это бесспорно и доказано мировым опытом. Дальше, следуя простой логике, среди привитых людей без симптомов процент заражённых в разы ниже, чем среди непривитых. Соответственно, привитый человек передаст вирус куда меньшему числу, чем непривитый (и, опять же, если контактировать с ним будут другие привитые, они с меньшей вероятностью этот вирус подхватят). Поэтому прививка нужна для того, чтобы снизить распространение эпидемии.

Если вам непонятны рассуждения, задавайте уточняющие вопросы, объясню.

lyapkost
прививка в разы снижает риск заболевания. Это бесспорно и доказано мировым опыто ...
Дичь не несите. Впрочем, судя по вашим заявлениям, вы тупой и жадный чиновник. Логика, как и здравомыслие, вам недоступны.

lyapkost
прививка в разы снижает риск заболевания. Это бесспорно и доказано мировым опыто ...
следуя простой логике, среди привитых людей без симптомов процент заражённых в разы ниже, чем среди непривитых. Соответственно, привитый человек передаст вирус куда меньшему числу, чем непривитый - с логикой у вас очень плохо, не трогайте её. Привитый бессимптомный больной или переносчик заразит меньше чем непривитый? - что за бред , с чего такой вывод вообще? Привитый не дышит, по вашему? Он так же распространяет вирус и в тех же количествах. Вы совершенно в теме не разбираетесь. Одна из побочек вакцины походу - это разжижение серого вещества, и мания величия.. Завтра вам скажут под хвост долбиться, и вы сразу побежите, причем хвастаясь всем вокруг.. Животные умнее...

lyapkost
прививка в разы снижает риск заболевания. Это бесспорно и доказано мировым опыто ...
//Соответственно, привитый человек передаст вирус куда меньшему числу, чем непривитый//(с).

Вы чётко подметили что //передаст//. Только в одном допустили незначительную ошибку. Вместо //меньшему числу//, надо бы конкретизировать, что большему числу. Так как вакцинированный //передаст// считает себя очищенным от короны, и ложит свой заражённый прибор на всех вокруг себя. Игнорируя маски и прочие способы защиты с соблюдением рекомендуемой дистанцией даже в подъезде. Среди пожилых соседей. Неговоря уже об общественных местах с общественным транспортом.
Так и лезет в лицо //передаст//.

Stargazer_5e4cc3b703773
Дичь не несите. Впрочем, судя по вашим заявлениям, вы тупой и жадный чиновник. Л ...
правильно ли я понимаю, что кроме агрессии и перехода на личности аргументов у вас не осталось? Когда в следующий раз будете писать подобное сообщение, пожалуйста, задумайтесь, к чему эта демонстрация своей "культуры".

Да, и вы ошиблись, я не чиновник, вы можете по моему нику найти меня в какой-нибудь соцсети и убедиться в этом.

Geezer
следуя простой логике, среди привитых людей без симптомов процент заражённых в р ...
давайте ещё раз объясню, согласен, что предыдущий комментарий мог быть принят неправильно, хотя это не повод для вас проявлять агрессию в мой адрес, призываю к конструктивному общению.

Так вот. Да, один конкретный привитый человек, болея, передаст вирус при прочих равных тому же числу людей, что и болеющий непривитый. Здесь имелось в виду - в массе. Если мы возьмём общество - тысячи, десятки тысяч людей, например, в метро. Допустим, сегодня в метро прокатилось 10 000 вакцинированных и 10 000 невакцинированных. Из первой группы, скажем, болеют 100 человек. Из второй группы - 10. Просто по статистике, т. к. доказано, повторюсь, что прививка в разы (в статье цифра в 12 раз) снижает риск заболеть. Так вот, 100 человек из непривитой группы передадут вирус в 10 раз большему числу людей, чем 10 человек из привитой группы. Вот что я имел в виду. С этим согласны? Теперь моя мысль стала понятнее? Если нет - задавайте конкретный вопрос, поясню.

Pastulat0
//Соответственно, привитый человек передаст вирус куда меньшему числу, чем непри ...
вопросов не увидел, однако, оценил тонкое чувство юмора, ваша шутка, построенная на созвучии слов "передаст" и, очевидно, "педераст", выше всяких похвал.

Что до темы - давайте я вам тоже поясню, что, возможно, не очень ясно донёс свою мысль: один конкретный человек передаст вирус примерно одинаковому количеству вне зависимости от своей вакцинированности. Имелось в виду, передача от вакцинированных/невакцинированных в среднем, т. к. у вакцинированного шансы заболеть на порядок ниже.

266628018
Из чего сделует один единственный вывод – прививка нужна ТОЛЬКО для более лёгког ...
266628018, Это просто бизнес

По странной логике властей переболевший актуальным штаммом дельта супротив вакцинированного от почившего в бозе уханьского штамма все равно, что плотник супротив столяра, образно говоря.
Переболевшему, имеющему явно более сильный иммунитет, QR-код дается на 1/2 года, а вакцинированному с непонятным иммунитетом на целый год.
1 ответ

Напротив, очень логичная логика у властей ;) - код это не про иммунитет, код это про ширяешься или нет. + перепись тупых, не способных думать, а следовательно совершенно безопасных для власти, хомячков. + способ "повязать кровью" большое количество бессовестных и беспринципных "специалистов". + немножко снизить нагрузку на пенсионный фонд. И т.д. и т.п. Так что это все очень полезная и вполне логичная история. Если смотреть под нужным углом ;)

Ну значит, придется таки купить авто :(
4 ответа

P.S. Ковидные койки, где людей залечивают убийственными протоколами, можете оставить себе.

Ma-260802031
P.S. Ковидные койки, где людей залечивают убийственными протоколами, можете оста ...
Протоколы для стационаров корректные, убийственно их не соблюдение.

Piter Russo
Протоколы для стационаров корректные, убийственно их не соблюдение.
Умора(

Piter Russo
Протоколы для стационаров корректные, убийственно их не соблюдение.
Прекратите паясничать. Ваши протоколы запрещают, например, провести больному с остеохондрозом курс реабилитации, если у больного при этом гипертония - только потому, что ваш протокол обязывает этого больного проходить физкультуру, и без физкультуры нельзя на физиотерапию. Пусть дальше мучается, может, вообще ходить перестанет.

И при этом ваши же протоколы обязывают вкалывать больным гипертонией и ССЗ вещество, которое в качестве осложнения вызывает миокардит. Так что помолчали бы, вестник ВОЗ.

исчез бы куда-то он сам, этот губер.
Ох, спутник - вакцина, содержащая целый белок вируса. На доктор Питере только что была статья, что s белок мешает репарации днк, и значит все будут в период вакцинации чем-то болеть.
Безусый недруг. Ему сказали пусть всем будет плохо - а он нет-нет, я не прививаю, я только мысль развиваю
1 ответ

Да, и эту статью срочно дополнили комментариями местных "экспертов". И даже заголовок поменяли. Теперь она называется "что не так с исследованием шведских ученых". Ну, понятно что - выступили против генеральной линии, подвергли сомнению необходимость такой уж срочной вакцинации непонятно чем.

Осталось только узнать их мнение, почему же при вакцинации уже 33% населения и коллективного иммунитета в 48% (эти данные - официальные - с сайта стопкоровавирус.рф) у нас нынче каждый день новые рекорды по заболеваемости. Как же так - год назад было лучше, а нынче - 48% иммунитет населения, а ситуация "ааа, паника, мы всё умрем". Очень интересно.
3 ответа

штамм дельта который сейчас доминирует в 4-6 раз заразнее уханьского.

Piter Russo
штамм дельта который сейчас доминирует в 4-6 раз заразнее уханьского.
Лично этот штамм видели?
Уверены, что процент заболевших привитых именно такой, как нам рассказывают? У меня перед глазами другая статистика.

Piter Russo
штамм дельта который сейчас доминирует в 4-6 раз заразнее уханьского.
Да неужто?
А тот, что появится в декабре, будет еще в 4-6 раз страшнее нынешнего

Уже более полутора лет он борется с ковидом локдаунами.
А ковид всё не побеждается.....
Опять рассказывают истории про "групповой иммунитет"...
Так на сколько этой пластинки ещё хватит?

Сколько лет ещё будут вводить локдауны за локдаунами обещая победу над вирусом?

а почему не задали вопрос - где взять деньги на жизнь при отстранении от работы? Не участвовать в медицинских опытах - мое право, данное мне Конституцией РФ. Где мне взять деньги, чтобы обеспечивать свою семью??? На большую дорогу выходить? А если таких как я выйдет много? Считаю, что если государство нарушает Закон, то и ..... ну вы поняли.
1 ответ

Уже выходят! Смотрите в интернете

Странно, что в этой пестрой компании не нашлось ни одного вирусолога...

Пусть эти дауны дома сидят, раз не хотят вакцинироваться. До тех пор пока большинство не вакцинировано, куаркоды смысла не имеют. Нужно всё закрыть, с тех кто не сделал вакцину но попал в больницу - брать оплату за лечение. Смысл сюсюканья разводить? Нужно действовать радикально, как в Китае, в Индии.
4 ответа

С таким же успехом можно предложить обратное. Тех, кто подвёргся эксперименту лечить только за свои, итак уже на процедуру и на препарат было потрачено немеряно. Да и клятву Гиппократа пока никто не отменял.

//Нужно действовать радикально, как в Китае, в Индии//(с).

Полностью с вами согласен!!! Нужно действовать радикально с разрешением выбора вакцины из всех доступных в мире, как в Китае, в Индии, и других развитых странах, включая Аргентину. И к тому же, чтобы власти с Роспотребнадзором и главенствующие командиры здравоохранения не требовали с подопечных при уколе расписок. О взятии потенциальной жертвой (испытуемого), все случайные недоразумения (инвалидность, летальный исход), в связи с вводом вакцины, на себя лично.
А было бы вообще здорово и радикально, если бы при вакцинации, испытуемому выдавали бы гарантийный страховочный пакет на 100 миллионов. На случай заболевания с курсом выздоровления и на реабилитацию.
На летальный исход, цифирка умножается на 100.

Тогда Eva-Eva, будьте уверены, дауны исчезнут на ваших глазах. И вы будете видеть мир в розовых цветах.
А пока, нечего на зеркало пенять, коли.....(дольше сами).

Простите, а что взносы в ФОМС уже отменили, раз Вы предлагаете все делать за свой счет?

Скажите, вы искренне верите в то, что вашими методами можно прекратить передачу ОРВИ? Да еще в стране, не изолированной от всего остального мира, как, например, материк Австралия? Далее хотелось бы спросить, искренне ли вы считаете такие драконовские меры адекватными тому факту, что за два года во всем мире от этой болезни умерло 0,075% населения? Еще раз - ноль целых и семьдесят пять тысячных процента населения.

Собрались строитель, математик и сын искусствоведа и начали населению "впаривать" про невероятную пользу эксперементального медикамента. А сами в голове уже барыши подсчитывают

Все чаще встречаю статьи иммунологов об опасности прививки при высоких антителах. Все рекомендуют подождать 5-6 месяцев после пусть и "нелегальной" или безтемпературной болезни. Дайте людям с высокими антителами QR код. Зачем их заставлять прививаться, если они и так недавно болели?
2 ответа

Вы не задумывались о том, что проблемы бы не было, если бы и кодов не было? Нет?

vader
Вы не задумывались о том, что проблемы бы не было, если бы и кодов не было? Нет?
Они до сих пор думают, что вакцина - для здоровья... Но люди начинают сомневаться, потому что при вакцинации растет смертность. Да, не от укола, но после укола - тромбозы, инфаркты, миокардиты, синдром внезапной смерти. Это из моего окружения.

Опять мантры, вы главное чипируйтесь, и все будет хорошо)))

от туберкулеза 1,5 миллионрв в год умирают и ничего страшного. так что

А годами разваливать систему здравоохранения в России и Санкт-Петербурге (в частности) - это ответственно?

Все говорят, что вакцина не защищает, а ,,наши,, говорят, что защищает. Вы уж там единую стратегию поведения выберете наконец? А то макароны уже не держаться. По поводу садов и школ конечно психологический ход хороший, разжалобить и обвинить, но может если уж денег не хватает раскошелиться богатые налогоплательщики с 13 процентами ставки?

Печально смотреть, как противники введения разрешения на жизнь (так называемых куаркодов) полностью ушли от самой античеловеческой сути этого изобретения - регулирования доступа к базовым вещам на индивидуальном уровне. Вся дискуссия теперь идет только на тему "а почему мне не даете без прививки", когда следовало бы "а зачем нам вообще это все". Но, видимо, пропаганда делает свое дело, и людей, критически относящихся к заявлениям типа "это нужно для безопасности" становится все меньше и меньше.
2 ответа

Ушли, потому что ясно, что коды будут по-любому. Это репрессивная мера, не имеющая отношения к эпидемии. Но ее ввели.

Нее, люди просыпаются, вчера и сегодня прошли крупные митинги в Новосибирске, Иркутске, Екатеринбурге, против куар-кодов. Смотрите в ютубе, все законно, согласовано с властями и ими же разрешено. Власть наблюдает - будем мы сопротивляться или нет. Думаю, что ответ на этот вопрос каждый найдет в своем разуме. И сердце. надо бороться за свои права, иначе можно в одночасье превратиться в рабов.

А я считаю, что все умершие от несвоевременного оказания плановой медицинской помощи в связи с введением всеобщей куар-кодизации будут персонально на его, Беглова, совести. Хочется по поводу всех его последних высказываний ругаться матом. Но нельзя, поэтому на ум приходит только - чиновник с низкой социальной ответственностью (4 буквы)

Все дискуссии