Комментарии материала

12.11.2021 16:58

Плавильный котел нации. Откуда приехали новые петербуржцы

Читать материал
Комментарии (129)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Новопетербуржцы, вас ждут дома!
5 ответов

Понаехали за 318 лет...

К сожалению не ждут.
Большинство региональных городов доведены жителями до состояния когда там даже нетребовательным аборигенам жить невоможно.

Скоро они с Петербургом такое сделают.

Brit
Понаехали за 318 лет...
ну, вот и один из "новопетербуржцев" сразу отметился.

Uncle
К сожалению не ждут. Большинство региональных городов доведены жителями до состо ...
Вот уж ваша правда!

Uncle
К сожалению не ждут. Большинство региональных городов доведены жителями до состо ...
уже сделали и они же вводят коды и дискриминацию.

Где родился, там и пригодился

А еще десятки тысяч новых жителей Кудрово, Мурино и т.д. стали искренне считать себя петербуржцами.
25 ответов

Для Вас это проблема?

Это еще полбеды. Десятки тысяч жителей Купчина считают себя петербуржцами.

А если я приехал и сразу оформил постоянную прописку (в эту статистику видимо не попал) не в кудровых-купчинах, а в адмиралтейском - я могу искренне считать себя петербуржцем?

Аrenales
Для Вас это проблема?
Это проблема для города и для самих жителей этих населенных пунктов. Прежде всего из-за того, что инфраструктура (транспортная, образование, медицина и т.д.) перегружена и не рассчитана на такое количество жителей. Кроме того - это два разных региона с разными бюджетами, отсюда еще ряд социальных проблем и неравенства жителей.

Аrenales
Для Вас это проблема?
Это может быть проблемой. Зависит от перебравшихся.

VKuser1313760
Это еще полбеды. Десятки тысяч жителей Купчина считают себя петербуржцами.
А кем себя считают те,кто не знает,как правильно пишется Купчино?И как оно склоняется?

VKuser1313760
Это еще полбеды. Десятки тысяч жителей Купчина считают себя петербуржцами.
Ну у меня в далеком еще советском прошлом дали родителям кореша там квартиру. А переселили их из коммуналки, которая находилась на набережной р.Мойки. И жили они там года так с 1960 го. Правда это было старая часть "Гражданки".

VKuser1313760
Это еще полбеды. Десятки тысяч жителей Купчина считают себя петербуржцами.
Купчино не склоняется по падежам. Учите русский язык, тем более, если вы себя считаете коренным петербуржцем (последнее слово написал с малой буквы т. к. вас нельзя таковым называть).

Mr.Long
Это проблема для города и для самих жителей этих населенных пунктов. Прежде всег ...
Это уже другой вопрос.Просто в Вашем первом комментарии мне послышалось отчётливое высокомерие.Если я ошиблась-приношу свои извинения.

dimas062
А если я приехал и сразу оформил постоянную прописку (в эту статистику видимо не ...
А Вы "искренне" этого хотите?Тогда ни слова про переезд - в разговоре обходите стороной этот неприглядный с точки зрения "истинных арийцев" факт своей биографии.

dimas062
А если я приехал и сразу оформил постоянную прописку (в эту статистику видимо не ...
Себя считать можете как угодно, даже не приезжая.
Дело в том, что петербуржцем можно стать и прожив год в общежитии. Зависит от восспитания, культуры,
развития человека.

dimas062
А если я приехал и сразу оформил постоянную прописку (в эту статистику видимо не ...
Никогда.

dimas062
А если я приехал и сразу оформил постоянную прописку (в эту статистику видимо не ...
это только деревню нельзя из девушки вывезти. а прописка не имеет значения.

kоt-obormot
Ну у меня в далеком еще советском прошлом дали родителям кореша там квартиру. А ...
Это не является оправданием.Променяли Мойку на Купчино-автоматически переместились в категорию людей второго сорта.Без вариантов.

Аrenales
А Вы "искренне" этого хотите?Тогда ни слова про переезд - в разговоре обходите с ...
Так приезжих узнают не потому, что они сообщают, что переехали. У некоторых из них это даже на лбу написано

Аrenales
А Вы "искренне" этого хотите?Тогда ни слова про переезд - в разговоре обходите с ...
через пару минут общения с местным проколется.

Аrenales
А кем себя считают те,кто не знает,как правильно пишется Купчино?И как оно склон ...
жители Купчины этого не знают

vic_5e4cd1938d1a8
Так приезжих узнают не потому, что они сообщают, что переехали. У некоторых из н ...
На " лбу" отображается не только тернистый путь в Культурную,так сказать,столицу.Там много чего можно прочитать-невежество,высокомерие,хамство,комплекс неполноценности...,ну и так далее...Далеко ходить не надо,достаточно пролистать комменты в данной теме.А пишут здесь и понаехи и высокородные местные.И перечисленные проблемы есть и у тех,и у других

vic_5e4cd1938d1a8
Так приезжих узнают не потому, что они сообщают, что переехали. У некоторых из н ...
100%

266221479
Купчино не склоняется по падежам. Учите русский язык, тем более, если вы себя сч ...
Как раз вы и учите – Купчино, как и Колпино, всегда прекрасно склонялось. Это тотальная безграмотность после появления интернета вылезла наружу и сейчас якобы считается, что не склоняется – но это неверно.

266221479
Купчино не склоняется по падежам. Учите русский язык, тем более, если вы себя сч ...
теперь якобы склоняется, унитазные филологи решили так

266221479
Купчино не склоняется по падежам. Учите русский язык, тем более, если вы себя сч ...
Ух, сейчас те, у кого кофе оно, расскажут вам про склонение Купчино и Автово 😂

265984735
Как раз вы и учите – Купчино, как и Колпино, всегда прекрасно склонялось. Это то ...
Купчино склоняется только у карельской диаспоры..))

265984735
Как раз вы и учите – Купчино, как и Колпино, всегда прекрасно склонялось. Это то ...
Правильно, склоняются. Как и в городах Тосне, Осле, Глазге, Торонте...

SERG1804
через пару минут общения с местным проколется.
С местным гопником из коммуналки?

У кого не хватает денег на Москву, перебираются сюда...
6 ответов

Кто не готов драться за выживание в москве и хочет спокойных, но чуть меньших денег -едет сюда

Все гораздо хуже. К нам едут те, у кого на Москву не хватает мозгов.

265931344
Кто не готов драться за выживание в москве и хочет спокойных, но чуть меньших де ...
в Москве выживать???..не смешите..туда едут за легким рублем..в Москве человек без образрования.. тупой как пробка может зарабатывать неплохие деньги и построить карьеру..преимущество даже по сравнению с ближайшими к москве городами налицо...но вместе с тем окружающая среда в Москве не так полезна для здоровья..Москва в любом случае прекрасна..и перемелет она всю дрянь..но жить я бы там не стал ..болтаться там люблю в некоторых местах..)

SWd
Все гораздо хуже. К нам едут те, у кого на Москву не хватает мозгов.
Хотите сказать,что Ваши предки именно по этой причине почтили Петербург своим присутствием?

hal9000
в Москве выживать???..не смешите..туда едут за легким рублем..в Москве человек б ...
те, кто едет за длинным рублём, через пару месяцев возвращаются в родные городки.

hal9000
в Москве выживать???..не смешите..туда едут за легким рублем..в Москве человек б ...
и в какой же сере бизнесса тупой как пробка приезжий без связей может построить карьеру в Москве, Спб и вообще где бы то ни было?
Вот у меня другой пример. Из подразделения крупнейшей компании человек уехал в Москву и вернулся - потому что соковыжималка, террор и никаких перспектив. а зп выше но и расходы выше.

Для северян и дальневосточников Питер самое лучшее место, организм к прохладе привычный и на юге многие долго не живут.
6 ответов

Понаехавшим пора выучить, что город называется Петербургом, а клички оставить в своих деревнях.

265984735
Понаехавшим пора выучить, что город называется Петербургом, а клички оставить в ...
сами давно навоз с лаптей стряхнули?

265984735
Понаехавшим пора выучить, что город называется Петербургом, а клички оставить в ...
Вы Г-ну Шнурову об этом напишите,а то он из деревни,видимо,привез "кличку" для своей знаменитой песни

265984735
Понаехавшим пора выучить, что город называется Петербургом, а клички оставить в ...
Или Ленинград, или Петроград, или Санкт‑Питер‑Бурх который заложил Петр 1?))

265984735
Понаехавшим пора выучить, что город называется Петербургом, а клички оставить в ...
не вам учить других-то. мои деды, коренные петербуржцы, в конце семидесятых называли Ленинград - Питером, тк они в нём родились.

265984735
Понаехавшим пора выучить, что город называется Петербургом, а клички оставить в ...
Правильно.

Не стоит забывать, что какая-то часть Мурманской области- это ленинградцы, которых отправили на освоение Севера в советское время по распределению, заниматься наукой и строительством. Некоторые остались там, а после развала Союза там делать стало нечего.
1 ответ

И не только Мурманской.

Ниче не плавильный..меня не переплавить..я привык конеЧно к городу..Петербург люблю, он мне нравится, но я никогда не стану петербуржцем..!...тчк..)
1 ответ

как же город это переживёт...

Население сокращается. Приезжие закрывают бреши вместе с мигрантами, поэтому улицы не опустели. Одновременно с этим освобождаются территории, на которые уже есть новые хозяева. Молодежь уезжает, а старики доживают. Народ сяо-мяо в предвкушении. Попутно можно освобождать пахотные земли от леса с помощью пожаров.
А так все путем.
Когда отрежут нефть и газ, население в Мск и СПб будет люто конкурировать за ресурсы, пищевые.

Ну так в Петербурге по определению все приезжие
4 ответа

Потому что коренные этих мест - чухонцы (финны)

Понаех, вали в свою провинцию

f0ntan
Потому что коренные этих мест - чухонцы (финны)
Тогда уж, коренной это homo habilis.
А чухонцы, это уже местные (бывшие).

Вообще чтобы считаться коренным жителем должно пройти три поколения, т.е внуки могут стать коренными, если их бабушки , дедушки и родители жили в конкретной местности.

vic_5e4cd1938d1a8
Тогда уж, коренной это homo habilis. А чухонцы, это уже местные (бывшие). Вообщ ...
Внуки не могут. Правнуки. Коренные - это 3-е урожденное поколение :)

Одни Петербуржцы, Ленинградцев осталось единицы.
2 ответа

VKuser203216, я родилась в Ленинграде!).. Петербург - приятнее для меня, Ленинград - это что-то более серое , мрачное и дождливое..( из воспоминаний детства)

266306643
VKuser203216, я родилась в Ленинграде!).. Петербург - приятнее для меня, Ленингр ...
печальное у вас было детство.

вертикаль и централизация в действии, по итогам перенаселенности городов федерального уровня впору задуматься власти, что совершившим незначительное и более правонарушение обратно заселять просторы России.
2 ответа

а чей то вы на просторы страны собираетесь преступников отправлять??..этож до чего надо ненавидеть свою собственную страну чтоб заселять ее преступным элементом?!.

hal9000
а чей то вы на просторы страны собираетесь преступников отправлять??..этож до че ...
Тоже рассмешил этот призыв господина голубых кровей

Наверное, потому, что в стране созданы равные условия и возможности во всех регионах.

Валите обратно в свою провинцию, понаехи
6 ответов

Петербуржец??Ленинградец??а давайте как вы варежку свою закроете и будете спокойно себе посиживать на берегу Невы с удочкой..

а вы откуда к нам приехали?

hal9000
Петербуржец??Ленинградец??а давайте как вы варежку свою закроете и будете спокой ...
Какая удочка,о чем Вы?Из ПАРАДНОЙ изволит вещать.

Аrenales
Какая удочка,о чем Вы?Из ПАРАДНОЙ изволит вещать.
к нам в деревню приезжают тож коренные..мусор выкидывают прямо из машин..урны рядом..то торчки какие то приезжают..то аборигены с кавказа тож поребриком козыряют...короч петербуржцы стали мама не горюй..позорище одно

hal9000
к нам в деревню приезжают тож коренные..мусор выкидывают прямо из машин..урны ря ...
Вот про это и речь. Вы и пишите о т.н. новопетербуржцах.

hal9000
к нам в деревню приезжают тож коренные..мусор выкидывают прямо из машин..урны ря ...
Это, видимо, те, что "я уже полгода как коренная петербурженка" (с) :)))

неплохо так народ из Краснодара валит. А говорят, что там неплохо...

Откуда приехали - ответ есть. А зачем они тут нужны - ответа нет.

Я ленинградец, уже давно ощущаю себя в этом городе чужим.
6 ответов

Сочувствую. Лет тридцать, небось, осчусчашь?

Езжайте жить в Таллинн. Там божья благодать, "голландский" сыр точно такой же на вкус, как был в СССР, и кругом сплошь одно белое, интеллигентное, русскоязычное население. Как будто в Ленинград на 40 лет назад попал.

Понаехали из своих Ленинградов в наш Санкт-Петербург, понимаешь...

Я тоже.

Аналогично.

Brit
Езжайте жить в Таллинн. Там божья благодать, "голландский" сыр точно такой же на ...
Таллин пишется с одно "н". по-русски, разумеется.

Всё едют и едют! Что им дома не сидится?

Интересная статистика, но неполная. Ещё бы проанализировали прибывших по уровню образования, возрасту, обеспеченностью работой и жильём.

Каждый краснодарский или туапсинский таксист или житель сочи будет ныть как у них скучно, бедно и плохо (по сравнению с питером-москвой). Я всегда ставлю в тупик вопросом - а что вы, местные, сделали такого, что у вас не было плохо, скучно и бедно? (При том, что у них на самом деле все нормально и есть люди, которым там очень нравится).

И, да. Сам переехал в область. О чем ни секунды не жалею.
3 ответа

А таксисты Вас не спрашивали,что из всего Вами перечисленного сделали для своего города так называемые коренные петербуржцы(ленинградцы,как угодно)?

Аrenales
А таксисты Вас не спрашивали,что из всего Вами перечисленного сделали для своего ...
так в окошко посмотрите - всё это петербуржцы / ленинградцы и создали.

SERG1804
так в окошко посмотрите - всё это петербуржцы / ленинградцы и создали.
Какие петербуржцы "это создали"?Уж точно не те,что кичатся одним лишь фактом своего рождения в городе.
Как-то читала любопытную статейку одной петербурженки,где она советовала жителям умирающей деревни "начать с себя"- строить школы,восстанавливать дороги,цветы высаживать,улицы убирать и т.д ...В этом вся ваша спесь и покровительственное отношение к "плебсу",каким вы считаете жителей "Непетербурга".Господа Петербуржцы,коренные вы наши-кто из вас лично строит дороги,метёт улицы, украшает город?Что вы лично сделали,что у вас стало "хорошо,весело и богато"?Осчастливили город своим рождением?И до сих пор живёте в бабушкиной квартире в центре,презирая понаехов,купивших себе жилье на окраине?
Эту статью,которую вы обсуждаете уже который день,написал приезжий,кстати.
И город,которым вы -не гордитесь-а кичитесь-тоже основал понаех,если вы вдруг забыли...

статья лишь подтверждает то, что большая часть быдла прибывает из Зауралья и с юга.

Как сказал Лев Лурье в одном из интервью - "Петербург нуждается в приезжих, как в свежей воде", также историк видит развитие Петербурга именно в том, что сюда приезжает много молодых, способных, энергичных людей.
Думаю если бы здесь обитали только "ленинградцы", которые чаще всего отличаются лишь ленью, высокомерием, бездеятельностью и склонностью к алкоголизму, то город превратился бы в болото, где нет ни новых пространств, ни новых идей.
Не место красит человека, а человек место. Да и как правило если человек кичится местом своего рождения и презирает других только потому что они не там родились, то это лишь показатель ущербности мышления такого индивида и отсутствия у него личных поводов для гордости
5 ответов

Отлично сказано!С Вашего позволения,скопирую этот замечательный комментарий целиком.Это лучшее из того,что было написано по данной теме.

Ленинградцев после блокады осталось очень мало, т.е. вышеперечисленными качествами обладают потомки приехавших уже после войны. Петербург же без конца нуждается в приезжих, естественный прирост населения здесь был один раз за всю его историю. Т.е. сюда приезжают молодые, способные, энергичные, а их дети уже, как Вы изволили выразиться: "отличаются лишь ленью, высокомерием, бездеятельностью и склонностью к алкоголизму".

Почти нет эти способных.

Аrenales
Отлично сказано!С Вашего позволения,скопирую этот замечательный комментарий цели ...
Спасибо за добрые слова) Конечно можете скопировать

_Ho_
Ленинградцев после блокады осталось очень мало, т.е. вышеперечисленными качества ...
Нынешние поколения, не равно - позднесоветские поколения. Молодые люди приезжают сюда учится и работать, делают город лучше и чище, восстанавливают коммуналки, исторические детали, двери, недавно, например, студенты СПБГУ своими силами собрали деньги на восстановление беседки на территории Смоленского кладбища.
У меня нет вопросов к старшему поколению ленинградцев, которые участвовали в работах по восстановлению города после войны, но почему я должен уважать тех людей, которые на каждом углу выпячивают свою петербургскость/ленинградскость, при этом сами же не имеют никакого отношения ни к дореволюционному прошлому, ни к военному, ни к послевоенному, но при этом считают себя в праве указывать другим на что-то. Почитайте работы Льва Лурье, он хорошо описывает как город выглядел в 50-ые ( насколько чистым и красивым он был) и насколько загаженным, спившемся, разваливающемся в 80-ые 90-ые.

19 лет назад переехал из Караганды в Питер, но последние 6 лет живу во Всеволожске.
Но по настоящему ассимилироваться не дают три слова: кура, греча и булка. Что самое интересное, то поребрик зашёл буквально за месяц. Долго смаковал слово бадлон. Но эти три.... Не осилить :(
12 ответов

Самое отвратительное, что город стали практически постоянно называть Питером, а не Петербургом. Даже в некоторых новостных изданиях. И это противно и печально.

Не парьтесь по поводу слов. По настоящему ассимилироваться не дают совершенно другие вещи ;))) А слова явление очень условное. У нас в семье кура/курица, греча/гречка употребляли примерно одинаково. С булкой ещё проще: если не коверкать русский язык, то все приходит в норму автоматом - есть булка, а есть хлеб, и хлеб в буханках :)))

а парадные?

Mr.Long
Самое отвратительное, что город стали практически постоянно называть Питером, а ...
Все претензии к Петру Великому, ну назвал он Питер Питером)

Mr.Long
Самое отвратительное, что город стали практически постоянно называть Питером, а ...
И что в этом такого "отвратительного,противного и печального"?Простонародное название,возникло очень давно,ещё до революции.В городе,помимо интеллигенции,к которой в настоящее время себя причислили вдруг все без исключения "коренные жители",проживало большое количество пролетариата.И они имели право называть город так,как им было удобно.Название Ленинград куда нелогичнее.

Mr.Long
Самое отвратительное, что город стали практически постоянно называть Питером, а ...
Mr.Long, А Ленинград был бы "Леником"

Mr.Long
Самое отвратительное, что город стали практически постоянно называть Питером, а ...
для своих он и есть Питер. для приезжих - Петербург.

chip1
Все претензии к Петру Великому, ну назвал он Питер Питером)
Он назвал Санкт-Петербургом. Но теперь многие каверкают название, что считаю неприемлемым. Ладно, где-то в разговоре с приятелем. Но это уже становится регулярным - называть Питером.

Mr.Long
Он назвал Санкт-Петербургом. Но теперь многие каверкают название, что считаю неп ...
Петр часто в письмах называл город Питером. А санкт -петербург это участь ущербных с начала 90-х опять "мода" пошла. Тогда же наверное все и накупили бумаг что они дети графьев и купцов коих сейчас в городе каждый второй.

Рован
Петр часто в письмах называл город Питером. А санкт -петербург это участь ущербн ...
Ну Петр ведь то же "понаехом" был,что с него возьмешь...🥲

-4°
Mr.Long, А Ленинград был бы "Леником"
А Ленинград был Питером :) Как раз именно это очень сильно отличало в то время коренных - для них город от переименования не изменился :)

SERG1804
а парадные?
Вот ПАРАДНЫЕ нуждаются в охране.
А то что получается?Всякие Михаилы Афанасьевичи сначала понаедут в Москву со своих провинций, а потом под шумок утянут слово "парадная'' для какой-нибудь своей незначительной повестушки.И,страшно сказать,темные жители Непетербурга всерьез будут считать,что парадные могут быть не только в Великом городе,но и ещё где-то!

Самая движуха тут была при первом поколении понаехавших. Ну, это когда окно в Европу рубили совместными усилиями. Вроде неплохо получилось.

Будучи коренным ленинградцем, каждый раз, когда попадаю в кишлак на ул. Красного Текстильщика и Моисеенко, сразу вспоминаю о Пржевальском и Семёнове-Тян-Шанском...

А где стыдливо спрятанные узбеки?
1 ответ

И прочие талибы?

Это значит, что где-то на 113,8 тысяч человек стало меньше. Город растёт не за счёт рождаемости, а за счёт беженцев из родных краёв. Люди бегут от упадка своих регионов к последним рубежам хоть какого-то экономического благополучия. Я не против новых лиц, но если это перемещение в желании нового, а не опустошение других населённых пунктов.
4 ответа

Если посмотреть чуть глубже, люди бегут не от упадка, а от самих себя. И от того упадка, до которого они свои родные места довели. И самое неприятное, что они этот упадок и деградацию привозят с собой.

AP-SPb
Если посмотреть чуть глубже, люди бегут не от упадка, а от самих себя. И от того ...
Вот вот вот! Спасибо Вам. Сформулировали очень хорошо! Солидарен с Вашим мнением.

AP-SPb
Если посмотреть чуть глубже, люди бегут не от упадка, а от самих себя. И от того ...
Золотые слова.

AP-SPb
Если посмотреть чуть глубже, люди бегут не от упадка, а от самих себя. И от того ...
Люди "довели свои родные места до упадка"-это каким же образом?
Сами закрыли предприятия,на которых трудились,разорили целые отрасли?Потом позакрывали школы,
инфраструктуру и рванули в Великую Петербургскую Империю,которая скоро падёт под гнетом варваров-понаехов?

Вот только не "новые петербуржцы", а саранча. Все-таки в советское время внутренняя миграция была куда эффективнее организована. В том числе потому, что была контролируема. И престижно было приехать и закрепиться. Если что не так, добро пожаловать за 101-й километр. И приезжие отдавали Городу очень много сил. И все довольны.
А современные понаехи как саранча - налетели, сливки сняли, все изгадили, а когда все сожрут-убьют-разрушат окончательно полетят на новые луга...
1 ответ

а что вы от кишлачников ждали?

Вот эти приехавшие сильно изменили культуру города. Сплошное бескультурье наблюдается - наглость, матерщина, эгоизм. "Тагил рулит". Раньше такого не было. Была культурная столица, а теперь - бескультурная.
2 ответа

Поддерживаю. Так и есть. Это видно и на улицах, и на дорогах.

Вся проблема в том, что раньше из любого дебила старались сделать человека, а ныняшняя система из человека стремится сделать дебила...

ужался на проценты,а прибавился в абсолютных цифрах. что курите: рецептура,происхождение поставщик. старайтесь избегать % к отношению к предыдущим рецептам. заранее благодарен.

Столько несущественного бреда в комментариях, не приезжие довели свои регионы до упадка, а тотальная коррупция, она и здесь такая же, просто пирог гораздо больше, приезжие из других регионов покупают недвижимость в городе, их труд и финансы это кислород для бизнеса, никого не удивляет что малый бизнес и вообще сфера услуг в городе чувствует себя хорошо, не нужно быть кабанчиками которые грызут корни дуба дающего жёлуди, нужно иногда наверх смотреть) а так да ситуация не нормальная когда из регионов в метрополию финансы выкачиваются, не было бы коррупции и была б нормальная система налогообложения и регионы бы тоже росли

Могу лишь отметить, что город становится все более и более грязным и маргинализированным, не знаю это приезжие или местные тому виной.

Есть "беженцы", у которых на родине все было отлично, хорошая работа, квартира, дача. Но они решили, что способны на большее, оставили друзей, родственников и перебрались за тысячи километров от родного города. Вы предлагаете им возвращаться? Поверьте, Петербург от этого потеряет гораздо больше чем они.

петербуржцы те у кого кто-то из предков жил в петербурге , то есть до 1917 года.
1 ответ

Ну уж нет,давайте у от Рождества Христова отсчитывать,чего мелочиться-то.

Разные люди - разные народы. Ничего общего у петербуржцев.

чего вы тут впариваете..достаточно просто пройти по улицам петербурга чтоб понять откуда приезжают и живут..и не важно легально или нет главное они здесь и это уже практически половина населения города и области.

Одним словом- большая свалка?Возьми боже, что нам не гоже, как говаривали на Руси про отдельные категории "переселенцев"....грустно Петя. Вот наглядный пример того, к чему может привести "эффективное управление, оптимизация и динамическое развитие". Я не ерничаю, мне за державу обидно и за город конечно.

Все дискуссии