Комментарии материала

07.11.2021 17:47

В Японии привили 78% населения и впервые не зафиксировали ни одной смерти

Читать материал
Комментарии (64)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Всё.. Теперь японцы с фотоаппаратами стали жить вечно... :))
2 ответа

Современная статистика может любые цифры нарисовать под любой вывод.

И смерти там могут теперь записывать на что угодно.

тов
Современная статистика может любые цифры нарисовать под любой вывод. И смерти т ...
Что значит "на что угодно"?!! На "пневмонию", ведь! Как у нас. Перед "выборами". :)))

японцы тоже спутником прививаются?
1 ответ

Нет. Только Лайтом.

только упоротые ваксеры найдут Связь между данными случайными Событиями!

Отсталые люди,что с них взять,они даже 7 ноября как Зюганов не справляли.

Причем живут они довольно-таки плотно. Вот что значит дисциплина и ответственность. Это действительно общество, а не просто население.

у них нерабочих дней не объявляли
2 ответа

Может сознательные японцы сами на работу не ходили.. :))

И царя у них нету

зато у нас грипп, как корова языком слизала - самоликвидировался, так сказать, не выдержал конкуренции и иссяк...
1 ответ

От гриппа в Питере умирало по 500 человек в год. А от коронавируса сейчас столько умирает за неделю. Что этот грипп есть, что его нет - на фоне коронавируса не заметите.

супер, теперь японцы могут жить вечно, пока не сделают себе харакири)

Восхитительный пример манипуляции данными. Все говорят о количестве вакцинированных, заболевших и умерших. Но почему-то никто не говорит о количестве сделанных тестов. А это самое интересное.
Посмотрим на данные с сайта ourworldindata - это официальные данные, никакой конспирологии. Обратим вначале на отсутствие вообще какой бы то ни было корреляции между количеством заболевших и количеством вакцинированных. Далее посмотрим на стремительный рост заболевших к концу августа - и не менее стремительное падение их числа в сентябре и далее. Как будто вакцина действительно действует и люди перестали заболевать, правда?
А теперь смотрим на количество проведенных тестов. И что мы видим? Если сравнивать вчерашний день с концом августа, то в Японии стали делать тестов на 67% меньше. Понимаете? Они просто перестали тестировать, и количество "случаев ковида" резко пошло вниз.
Да вы посмотрите остальные страны! Сингапур - минус 63%, Австралия -37%, и так далее.
20 ответов

Зато Россия +44%, страны ЕС - от +60% до +150%, стараются вовсю, сравните эти цифры с приростом заболеваемости и все становится на свои места.
Кстати, единственная страна, от которой вообще нет данных в этой таблице - Китай... Есть о чем задуматься.

Количество смертей - это самый надежный показатель, т.к. смерти фиксируются практически безошибочно, и к смертям от ковида относят примерно по одинаковым критериям.
А количество заболевших действительно сильно зависит от объема тестирования и общего подхода к тестированию: кто, в каких случаях, как часто, и т.д.
К тому же самая важная цель - это уменьшить количество умерших, а не больных, поэтому количество смертей - это как раз то, на что надо смотреть для оценки эффективности принимаемых мер.

Если тесты убрать то вообще больных не будет

Фак ю Спилберг

Редиcка
Количество смертей - это самый надежный показатель, т.к. смерти фиксируются прак ...
Попробуем еще разок. Количество смертей может быть надежным показателем тогда и только тогда, когда либо произведен анализ посмертно, либо когда еще пациент был жив. Вы в состоянии понять, что если тестирование не проводить, то больные будут поступать с диагнозом "пневмония", а не "ковид", и умирать будут от пневмонии, а не от ковида - по документам? Или это вам не очевидно? Но ведь и смертность от "других" причин меньше почему-то не становится, ни в Японии, ни в Штатах, нигде. Как же так? Сколько вы еще сможете себя убеждать в том, что вам хочется, отрицая то, что есть на самом деле?

Редиcка
Количество смертей - это самый надежный показатель, т.к. смерти фиксируются прак ...
Кстати, самая важная цель, по крайней мере как ее декларируют официальные органы, - вовсе не уменьшение количества умерших, а уменьшение количества занятых коек в больницах. Так что только данные о заболевших и валидны для оценки эффективности по вашей методике.

Редиcка
Количество смертей - это самый надежный показатель, т.к. смерти фиксируются прак ...
Знаю человека, которому в больнице поставили диагноз ковид и увезли в ковидник, а там после его смерти выдали справку что у него ковида нет.

Врачам героям часто не интересно разбираться с теми кто им не платит.

vader
Зато Россия +44%, страны ЕС - от +60% до +150%, стараются вовсю, сравните эти ци ...
Угу. А судя по тому, как в совдепиях принято, как раз отсутствие данных говорит скорее о том, что с большой долей вероятности там всё очень и очень плохо, и поэтому их любимая партия наружу вообще ничего не выпускает. Были бы "передовиками борьбы" - уже устали об этом трубить бы.

vader
Попробуем еще разок. Количество смертей может быть надежным показателем тогда и ...
Забейте, вы всё равно не переспорите их методичку, поскольку таковая любые не описанные в ней варианты во внимание не принимает.

vader
Попробуем еще разок. Количество смертей может быть надежным показателем тогда и ...
Ну и опять же - смысл спорить? Кто хочет - колется, их право. Если человек считает, что нужно - значит нужно.

Главное чтобы к тем, кто не хочет, с навязчиво-принудительной "добровольностью" не лезли, а остальное фиолетово.

vader
Попробуем еще разок. Количество смертей может быть надежным показателем тогда и ...
Не надо считать всех идиотами. В Японии, как и в других странах, есть вполне четкие критерии, кого считать умершим от ковида. Возможно, эти критерии не на 100% отражают реальность, но важно то, что они к ней очень близки, и они постоянны. Последний момент позволяет сравнивать вчерашний день с сегодняшним.

Alex000
Угу. А судя по тому, как в совдепиях принято, как раз отсутствие данных говорит ...
А вот не факт. Скорее всего, в Китае ровно то же самое, что и везде - ОРВИ со вполне обычной заболеваемостью и летальностью. Но ведь они же уже отрапортовали о нулевой заболеваемости и "нулевой толерантности" к вирусу! Как же они теперь могут признаться, что у них есть заболевшие. Они скорее сутками не будут выпускать людей из оцепления, без еды и воды, пока все не пройдут тестирование (о результатах которого никто не узнает), чем признаются, что чудес не бывает и надо бы заканчивать с этим балаганом и заняться делом, то есть лечить больных и оставить в покое здоровых. Если что, то это реальный случай, который произошел на прошлой неделе - 30 с чем-то тысяч человек не выпускали из какого-то парка развлечений двое суток.

Alex000
Угу. А судя по тому, как в совдепиях принято, как раз отсутствие данных говорит ...
Чушь. Это цель локдауна - когда больницы не справляются с наплывом больный, вводят временные ограничения, чтобы уменьшить наплыв больных.
А уменьшение смертей - это общая долговременная цель.

vader
А вот не факт. Скорее всего, в Китае ровно то же самое, что и везде - ОРВИ со вп ...
Вариант. Согласен.
Сами себя загнали на передовую, и теперь через локаут информации "поддерживают" "реноме".

В принципе укладывается в "всё хорошо, прекрасная маркиза", просто не "всё плохо", а "всё хуже, чем уже объявили".

Alex000
Забейте, вы всё равно не переспорите их методичку, поскольку таковая любые не оп ...
А где вы все методички эти берете? У одних одни методички, у других другие.. все сидят с методичками и все о методичках друг друга знают, и все еще знают сколько кому платят.. только где эти выплаты забирать на поверку чего-то никто не знает, и при этом все друг друга за этими выплатами посылают.. Прям какая-то жутко интересная история получается...

Редиcка
Чушь. Это цель локдауна - когда больницы не справляются с наплывом больный, ввод ...
Вы, простите, слова официальных лиц изволите чушью называть?

zzz34
Если тесты убрать то вообще больных не будет
Совершенно верно.

Редиcка
Не надо считать всех идиотами. В Японии, как и в других странах, есть вполне чет ...
Четким критерием является ПЦР-тест. Больше никаких критериев нет, по крайней мере так говорят нам официальные органы. Нет теста - нет заболевшего. Какие еще "четкие критерии" можно придумать - понятия не имею, да и вы тоже.

vader
Четким критерием является ПЦР-тест. Больше никаких критериев нет, по крайней мер ...
Речь идет не о заболевших, а об умерших. Например, человека сбила машина насмерть, и посмертный тест выявил ковид. От чего он умер? В данном случае это очевидно, но есть гораздо менее очевидные ситуации.
Поэтому используется формальный набор критериев, по которым смерть записывают в статистику смертности от ковида. Это позволяет сравнивать вчера и сегодня.

vader
Четким критерием является ПЦР-тест. Больше никаких критериев нет, по крайней мер ...
А пцр тест полное фуфло с результатом плюс минус километр.

Позорники японцы, нет бы с негодованием отказаться от прививок и масок и тихо-мирно набивать больницы и морги.
2 ответа

так они и набивают морги - только с другими диагнозами) Или вы реально думаете, что теперь там все бессмертные? )))

olla
так они и набивают морги - только с другими диагнозами) Или вы реально думаете, ...
Вас никто за язык не тянул - давайте данные как японцы набивают морги с другими диагнозами ))

Все по тому,что Японию никто не рассматривал ни как сырьевой придаток,ни как страну в которой кому-то нужно ….сильно отупить и разредить население любым путем…
А на Россию заглядываются..Вот те и рацвела новая идеология среди одной из двух бед —хоть помри,но маску не одень,а привиться— вообще ужас-ужасный…
1 ответ

Открою страшную тайну - в реальном мире, в отличие от грез конспирологов, никто на Россию не "заглядывается" ))
Если она кому-то была бы нужна - в начале 90х можно было бы взять голыми руками, или купить вообще всю страну за несколько миллиардов долларов. Так ведь нет, наоборот, помогали всем миром. Зато потом вдруг, когда в России стали тратить в десятки раз больше на войну и устраивать войнушки, а генералам надо было оправдать эти траты, выяснилось что кругом окопались "заглядывающиеся" враги ))

В Великобритании, с точно такими же показателями вакцинации (более 72% полностью привитых, как и в Японии), за последний день умерло от коронавируса 146 человек.
Значит, дело не количестве вакцинированных...
8 ответов

Сами придумали 72%? В Британии вакцинировано 68%, в Японии 78%, и это разница принципиальная: в Японии коллективный иммунитет достигнут, в Британии еще нет.

Ну так у них с того же августа по октябрь рост количества тестов +33%. Примерно на столько заболеваемость и выросла, чуть больше. Потом спохватились, за октябрь тестируемость понизили на 12%.
Вообще самая показательная страна это Норвегия. К середине октября у них количество тестов упало на 73% по сравнению с августом, они отменили ограничения и повсюду стали приводить Норвегию как пример волшебной вакцинации. Однако с 15 октября на 20% увеличили количество тестов - и заболеваемость пошла вверх и в Норвегии...

Факторов много, это не только вакцинация.
В Японии такие культурные особенности, что люди там задолго до ковида носили маску если человек заболевал какой-нибудь простудой. Поведение людей очень много значит.

vader
Ну так у них с того же августа по октябрь рост количества тестов +33%. Примерно ...
А вы не хотите проанализировать причины того что в Норвегии стали делать меньше тестов, а потом больше, в каких случаях тесты делают а в каких не делают?

Piter Russo
А вы не хотите проанализировать причины того что в Норвегии стали делать меньше ...
Нет, не хочу. Ибо это будет не анализ, а спекуляция. Я могу анализировать цифры, а вот анализировать "причины" - увольте, не моя компетенция. Это скорее к политологам и экономистам.

change_it
Сами придумали 72%? В Британии вакцинировано 68%, в Японии 78%, и это разница пр ...
А в Сингапуре, в Сингапуре он достигнут, этот ваш коллективный иммунитет? Потому как сухая статистика показывает нам следующее: за полтора года страшного мора в Сингапуре, пока не было вакцинировано 80% - до 20 сентября 2021, суммарно считаются умершими от Ковида 60 человек. А как планка уколотых двумя дозами перевалила за 80%, за полтора месяца умерло в 9 раз больше, чем за все предыдущие 18 месяцев. Это так коллективный иммунитет работает?

change_it
Сами придумали 72%? В Британии вакцинировано 68%, в Японии 78%, и это разница пр ...
Не сам и не придумал.
Посмотрите на Яндексе "коронавирус".
Там дается по странам процент ПОЛНОСТЬЮ ПРИВИТОГО населения.
И Япония, и Великобритания - очень удано расположились рядом: у обеих стран - более 72-х процентов полностью привитого населения.

Dazdraperma
А в Сингапуре, в Сингапуре он достигнут, этот ваш коллективный иммунитет? Потому ...
Вчера в Сингапуре было аж 12 смертей на 5.6 миллиона населения. Это грубо говоря 2.1 смерти на миллион.
Для сравнения: в России вчера было 8 смертей на миллион.

"В Греции расследуют аферу века. Полиция выяснила, что десятки тысяч антиваксеров давали взятки медикам, чтобы их вакцинировали «неро» (вода по-гречески). Однако врачи, опасаясь уголовного преследования, кололи им настоящую вакцину от Covid-19, не забывая при этом брать вознаграждение.

По данным греческого телеканала Megatv.com, в афере было задействовано около 100 тыс. антиваксеров, которые платили медикам за псевдопрививку 400 евро.

«Сегодня под постоянными перекрёстными проверками инспекторов органов здравоохранения находятся центры вакцинации в Афинах, Кардице в Западной Македонии и нескольких районах Пелопоннеса после бури осуждений и сообщений», — сообщает телевидение.
Портал Tovima.gr констатирует:

«Ситуация патовая: теперь у самых ярых антиваксеров есть антитела, а у докторов — деньги. Но первые не могут обвинить вторых в оказании медицинских процедур без согласия пациента, поскольку тогда им придётся признать, что они давали взятку за совершение незаконных действий».

И не надо сравнивать сладкое с мягким. Речь о Сингапуре до и после кампании по вакцинации.

Для сравнения. Пока в Сингапуре не начали массово колоть, там за 18 месяцев умерло СУММАРНО 59 человек. Это на 5,6 миллионов населения. Это, грубо говоря, по 0,1 человека в день. В 120 раз меньше, чем после обретения коллективного иммунитета в результате вакцинации 80% населения
1 ответ

Даздраперма, ну совсем же мелко. По европейским странам статистика совсем же другое показывает.
В Азии либо закрылись, либо могли закрыться.
Вот специально не смотрю, но почти уверен, что по Китаю данные еще лучше будут, даже после массовой вакцинации

Количество тестов зависит от того, есть кого тестировать, или нет. На улицах кого попало не хватают для этого. Когда с доступностью тестов проблем нет, тестируют тех, у кого есть симптомы, контактных, иногда по каким-то еще критериям, например, всех, обратившихся в больницы по любому поводу. Очевидно, что когда эпидемия идет на спад, количество людей с симптомами и количество контактных будет уменьшаться, поэтому автоматически будет уменьшаться и количество сделанных тестов.
Уменьшение количества случаев в 10 раз не может быть следствием уменьшения тестирования в два раза.
Это непонятно только очень глупым людям, которые ничего не понимают в числах и хотят результаты под свою нафантазированную версию подогнать.

Оо, как у ковидиотов подгарает.. Ведь в очередной раз на практике доказана их лживость. Остается только визжать, что японцы "врут-врут-врут"

Не надо сравнивать несравнимое. У них другой образ жизни, другие вакцины, все другое. У нас пока нет вакцины, которую бы одобрила ВОЗ. Японцы - долгожители, у них и иммунитет получше, чем у тех, кто пьёт, курит, ест мясо и не занимается спортом.

А если сделать общий вывод, то, становится ясно, что все эти экспериментальные вакцины работают плохо - нужны годы и годы, как всегда и было с вакцинами от других болезней, чтобы довести их до ума. С "дельтой", похоже, едва справляются...
Если это понадобится.
Вдруг, как и в случае с коронавируом номер один, наш, второй, сделает нам приятное, и - самоликвидируется? :)
Так что - коллективный иммунитет придется добывать, как всегда и было, при помощи нехитрой формулы: "заболел - выздоровел - приобрел иммунитет"
4 ответа

Вы сперва привейтесь чтобы вирус заметил этот коллективный иммунитет. ))

Вакцины работают отлично - посмотрите на статистику. Во всех странах где большая чисть населения привита, смертность упала в разы, несмотря на намного более заразную и опасную дельту.

А переболевание не работает - оно опаснее, слабее, чем от вакцины (в среднем переболевшие заболевают в 5 раз чаще вакцинированных мрнк вакцинами) и слишком медленно, антитела уходят быстрее, чем приобретается коллективный иммунитет (сейчас в СПб заболевает в 10 раз меньше, чем вакцинируется).

mynine
Вы сперва привейтесь чтобы вирус заметил этот коллективный иммунитет. )) Вакцин ...
mynine, переболевают сейчас - "дельтой".
А вакцина - от "альфы":)
Что надёжнее?

AleksandrP
mynine, переболевают сейчас - "дельтой". А вакцина - от "альфы":) Что надёжнее?
Вакцины вовсе не от альфы делались, а от уханьского варианта )) Альфу в Великобритании обнаружили в конце 2020 года ))

Лучше конечно от дельты. Вообще гораздо лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Не находите? ))

Но основные вакцины до сих пор хорошо защищают и от дельты - s-белок изменился мало и антитела по-прежнему его нейтрализуют. Ждать вакцину от дельты гораздо лучше привитым тем, что есть.

mynine
Вакцины вовсе не от альфы делались, а от уханьского варианта )) Альфу в Великобр ...
mynine, нахожу, что лучше (для создания коллективного иммунитета) - переболеть.
Но, поскольку, для пожилых и ослабленных организмов это - опасно, их лучше - привить.
Переболевших - оставить в покое.
Молодых и здоровых - тоже..
Пусть решают сами, без давления и лишения прав, - прививаться им или нет.

Японцы вакцинируются тремя вакцинами - Moderna, Pfizer и Astra Zeneca.

Японская статистика вещь тонкая: у них и Фукусима гладко прошла, и зямлетрус нипочём. Кроме этого: входной контроль, все ампулы не протухшие, как минимум, как максимум - одинаковое содержимое. И вишенка на торте: у них в школах мясо краба детям в рацион добавляют, не сосиски в тесте от "Михалыча".

Сегодня, когда в России практически побеждены при помощи прививок такие болезни, как оспа, малярия, полиомиелит и корь, обсуждать полезность вакцинации в принципе нелепо. Обсуждать можно лишь эффективность различных вакцин для лечения конкретно КОВИД 19. Впрочем, в нашей стране уровень невежества таков, что вакцинироваться многие боятся. Зато, для того, чтобы прикоснуться к останкам (костям) человека, умершего несколько веков назад, выстраивается очередь из десятков тысяч человек. Браво властям! Они хотели вернуть страну в 17-й век и им это удалось.

Все дискуссии