Комментарии материала

28.10.2021 16:01

Об исчерпанном капитализме

Читать материал
Комментарии (53)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Надо же так активно лизать. Господин Заостровцев понимает значение слова "капитализм"?
3 ответа

efela, ну вы же тоже активная, только у другого хозяина. И как он на вкус, вкус свободы?

подозреваю, господин Заостровцев понимает значение этого и иных подобных терминов куда лучше, чем вы.

candie
подозреваю, господин Заостровцев понимает значение этого и иных подобных термино ...
Только очень старательно это прячет?

" критически относятся к частной собственности" - да ликвидировать частную собственность и будет всем счастье. Уже попытались так облагодетельствовать всех в СССР. По второму кругу пойдём?
Счастье будет для партийной и советской номенклатуры, для остальных - лозунги, дефицит и вырезка из продовольственной программы.
2 ответа

Да, увы, пойдем. Господин Шваб нам всем так предписывает. А демократическая партия США внедряет.

vader
Да, увы, пойдем. Господин Шваб нам всем так предписывает. А демократическая парт ...
лучше жить, как в США, чем в Сев. Корее.
Ни один правитель России и олигарх почему-то не стремится жить у Кима.

"И чтобы они не понимали под последней" - должно быть "И что бы они ни понимали под последней"
2 ответа

Это любимая ошибка на Фонтанке по частотности.

PupkinVasya
Это любимая ошибка на Фонтанке по частотности.
Тут их две в одной фразе.

Наконец-то дождались. Всё таки Ильич был прав!

СССР был дан всему миру, чтобы видели, к чему приводят эти идеи. Пока он существовал, никому и в голову не приходило следовать туда же. Но вот СССР закончился, выросло новое поколение. не видевшее его, и понеслось по новой.
9 ответов

Не все в СССР было однозначно плохо. 8-часовой рабочий день и равная оплата за равный труд появились именно там.

265055770
Не все в СССР было однозначно плохо. 8-часовой рабочий день и равная оплата за р ...
Камон. И в Сомали, наверное, можно найти свои плюсы, если поискать.

265055770
Не все в СССР было однозначно плохо. 8-часовой рабочий день и равная оплата за р ...
Да, и именно поэтому типичный образ советского рабочего - алкаш. Потому что все равно получишь равную оплату.

265055770
Не все в СССР было однозначно плохо. 8-часовой рабочий день и равная оплата за р ...
Плохо знаете историю. Впервые 8-часовой рабочий день был узаконен в Австралии. В 1848 году. За 13 лет до отмены крепостного права в Российской Империи.

265055770
Не все в СССР было однозначно плохо. 8-часовой рабочий день и равная оплата за р ...
СССР не был первым в этом.

efela
Плохо знаете историю. Впервые 8-часовой рабочий день был узаконен в Австралии. В ...
А в США только в 1938 году.

efela
Плохо знаете историю. Впервые 8-часовой рабочий день был узаконен в Австралии. В ...
это где, извини? на серебряных рудниках, которые ещё на рубеже ХIX-ХХ веков бунтовали=воевали за хотя-бы! один выходной в неделю?
и что есть "узаконен"? формально в GB очень давно избирательное право, а неформально- имущественный ценз как был так и есть.

265055770
А в США только в 1938 году.
садись, двойка. В США на госпредприятиях 1868 год

П33/11-2
это где, извини? на серебряных рудниках, которые ещё на рубеже ХIX-ХХ веков бунт ...
В Мельбурне вроде не было серебряных рудников, дарлинг.
Про имущественный ценз в GB можно поподробней, а то мужики в пабах и не знают.

Такого низкого уровня статьи, да простит меня автор, давненько не читал.
2 ответа

Навскидку, у автора внешняя политика Западных государств (с вторжением и войной в 6-7 стран арабского мира, с сотнями тысяч погибших и миллионами вынужденных переселенцев) не имеет отношения, куда эти мигранты попёрли.

Меня статья тоже неприятно удивила: тут
- и незнание фактуры (например, по АЭС),
- и публичное оскорбление сразу двух внешнеэкономических партнёров Петербурга из первой десятки по объёмам торговли,
- и использование только американской экономической теории, притом той её части, которая работает только в некоторых странах первого мира и регулярно выдаёт ошибку во всех остальных (где была бы вне всяких сомнений мощная экономика Китая без господдержки?),
- при одновременном игнорировании американской же официальной статистики по неравенству (его в США больше, чем в ЕС).
- и втаскивание читателей в американскую культурную войну (у нас свои проблемы, сильно отличающаяся от американской политика и гораздо меньше ресурсов, не надо втягивать наших людей в войны, в которых возможна только Пиррова победа). Пусть американцы сами разбираются со своими проблемами.

Как-то ожидаешь от профессора знания предмета и академического подхода, а не вот это вот.

Я, кстати, по тестам правый.

никакого доверия у людей к этим баранам нет, и 30% проголосовавших - вот реальный рейтинг власти....

"Кризис продовольствия. Кто в нем виноват, как не борцы с ГМО? " - после этого в общем можно не читать. Обалдеть просто, то есть все старательно создаваемые препятствия и для импорта, и для экспорта, поднятие тарифов и пошлин, санкции и субсидирование (то есть фактически раздача денег фермерам, чтоб меньше производили) - это все никакой роли не играет, а вот "борцы с ГМО" - это сила!

Позорище-то какое.

Вообще в развивающемся сейчас кризисе есть много интересного. Кроме того, что он вызван настолько очевидным печатанием денег, интересен он тем, что это первая, насколько я понимаю, в истории попытка переложить ответственность за кризис непосредственно на людей, на народ. Вот уже и "борцы с ГМО" виноваты в дефиците продовольствия, так же как больные виноваты в крахе системы здравоохранения, а автомобилисты - в дефиците автомобилей. Вот уже даже в рекламе нам рассказывают про "разумное потребление" и необходимость жить скромнее. То есть так или иначе ответственность будут нести не те, кто вливает в мировую экономику по полтора триллиона ежемесячно ничем не обеспеченных денег, а потребители, которые, оказывается, неправильно потребляли. Вот она, ваша западная демократия, во всей красе, ешьте ложкой.

Сечин с зарплатой в полмиллиона рублей в день (это в далеком 2015) рассказывает нам про капитализм.

строй имеет небольшое значение, важно, как ВВП распределяется, инвестиции в основной капитал, вывоз капитала etc

важно, в чьих интересах работает система

..у нас нет компартии. А у власти- буржуазная партия.
Поэтому скорее у нас будут придерживатьсч ,конечно, помеси западноазиатского автохтонного капитализма .

В Азии,кроме КНР, показывающую немало государств успешного экономического развития. В «азиатской модели» государство вступает в союз с интересами местного бизнеса и помогает ему аккумулировать капитал. Стратегия «азиатской модели» требует государственного руководства в промышленном планировании, более высокой степени финансовой зависимости и некоторой степени защиты внутренней экономики, а также контроля над зарплатой.В утверждении, что капитализм ведет к демократии, кроется некая фундаментальная проблема. В системе мирового капитализма отсутствуют силы, которые могли бы толкать отдельные страны в направлении демократии. Международные банки и многонациональные корпорации зачастую чувствуют себя более комфортно с сильным, автократическим режимом.

Просто поражает насколько нынешние пропагандисты утратили уважение к целевой аудитории своей пропаганды. Для того чтобы писать такие статьи нужно просто считать свою аудиторию сборищем несмышленых детей, не помнящих ничего далее вчерашнего дня. Хотя это, наверное, в тренде.

Вот самый главный вождь наших пропагандистов давеча на Валдайском форуме заявляет - "Спасибо европейцам за санкции в области сельского хозяйства. Ну просто молодцы.".

И кто же это из европейцев санкции в области сельского хозяйства ввел, а? Не сами ли запретили ввоз европейской сельхозпродукции, чтобы "глубинный" народ не потешался над санкциями приближенным олигархам? А теперь нагло пытаются свалить все на европейцев. И ведь верят ему инфантильные россияне. Ну что же, за инфантильность и веру обычно приходится платить. Потом, с кровавыми соплями и бормотанием "Ну как же так, нас обманули а мы так верили..."
2 ответа

Европейцы молодцы потому что дали повод ввести контрсанкции. Что тут неправильного?

264728551
Европейцы молодцы потому что дали повод ввести контрсанкции. Что тут неправильно ...
Так эти контрсанкции против российских граждан, Европа переживет.

"неравенства тем больше, чем больше государства в экономике (т. е. чем меньше свободно-рыночного капитализма)."
Эту ахинею я ещё был готов выдержать, но про цитата довоенных лейбористов про советских медсестру и комдива добила окончательно.
То есть по мнению аффтора кухарка из портовых районов Ливерпуля была ближе к члену палаты лордов, чем описываемые персонажи?!
А талантливо описанные О.Генри "будни "девушек с окладом в 5ть долларов в неделю это следствие вмешательства правительства Рузвельта в экономику, я полагаю?
Вот только нюанс: как раз в действия Тедди вмешивалась экономика, это Франклин Делано умудрялся "нагибать" своих олигархов, сидя в коляске.
Так что пролетает автор мимо кассы, впрочем, как всегда.
Ну и да, ничего ещё из капитализма не исчерпали. Просто капитализм у всех разный и это нормально.

Ответ нет. Автор - камбала на дне. Анализ 🧐 на уровне писающего мальчика.

"Google недавно обещал выкидывать все рассуждения, выражающие хоть малейшие сомнения в них" - нет, "всего лишь" не оплачивает рекламу в таких постах, до полной цензуры ещё не дошло. Пока не дошло. Но такими темпами - дойдёт.

Малоосмысленный псевдоученый треп.

1. К чему эта статья? Капитализм, коммунизм, социализм, прочие –измы – это просто слова. А говорить нужно о сути и, коли рассуждать об экономике, то и о человеческих потребностях. Итак, мир поделен на две основные группы людей. Первая малочисленная - те, кто трудится на себя (предприниматели), вторая многочисленная – те, кто трудятся на первых или на благо общества (госслужащие). Естественно, что постоянно происходит миграция людей из первой во вторую группу и обратно. Но, с течением столетий первые перераспределили капитал, зарабатываемый руками и головами вторых в свою пользу таким образом, что владеют большинством активов на земле, и неравенство между группами достигло колоссальных размеров. Из-за этого у первой и у второй групп кардинально отличные потребности. Потребности первых – сохранить и преумножить свои богатства, потребности вторых – более-менее нормально прожить в этом мире.

2. Для реализации своих потребностей вторые объединяются в общества, создают государства, и пытаются, в меру сил и возможностей, гарантировать себе определенный уровень жизни и социальную защиту. Первые тоже объединяются, но с целью не дать вторым покуситься на их доходы, пытаясь сталкивать вторую группу в область бедности и малограмотности, при этом поголовно обрабатывая население через СМИ, поддерживая его минимальный уровень жизни, давая ему хлеба и зрелищ. И вопрос не в том, какая экономическая система лучше (причем для кого?), а в том, сумеет ли большинство из второй группы организоваться таким образом, чтобы зарабатываемые им богатства распределялись равномерно, а не изымались меньшинством из первой. Тормоз здесь – менталитет людей. Чем примитивнее в этом плане в государстве вторая группа, тем вольготнее себя чувствует первая.

3. Кстати, узурпаторы с армией наемников, паразитирующие на своих малограмотных обществах - это как раз вариант перехода отдельных личностей из второй группы тайно в первую. Рассуждать о том, изжил ли себя капитализм или нет бесполезно, поскольку предприниматель работал, работает и будет работать только на себя (есть исключения, но они не меняют общий посыл). И эксплуатировать наемный труд он будет до бесконечности, если только наемный труженик не поставит его на место. А вот эта последняя тенденция и начинает прорастать в умах второй группы все больше и больше. И чьи потребности в итоге победят сказать однозначно сложно, поскольку все зависит от осознания человеком самого себя. За столетия, технически и технологически мир переместился очень далеко в своем развитии, а вот человечество в ментальном плане мало изменилось и значительно отстает. Поэтому, пока счет в пользу капитализма, то бишь предпринимателя. Надолго ли?

Всерьёз обсуждать это в в 21-м веке уже нелепо. Эта тема обсуждалась ещё с середины 19-го века. Большинство спорящих давно нет на этом свете, а капитализм лишь слегка простудился на их похоронах. Никакой реальной, а главное успешной альтернативы капитализму пока не изобрели. Капитализм бурно развивался, рос и креп в разных странах. И сама эта дискуссия сегодня в России свидетельствует лишь о том, в каких муках наша страна уже более 100 лет пытается вырваться из изжившего себя феодально-крепостнического уклада, многие черты которого так укоренились в российском обществе.
1 ответ

Капитализм - от слова капитал, клептократия - от другого слова.

Что сказал? 👎

Думаю, если правильно определить слово "Капитал", всё худо-бедно станет на свои места, - так, надеюсь думал, Карл Маркс) Ведь, если посмотреть на наши.. жалкие тельца, ведь это - Капитал, вложенный в нас.. родителями, надеюсь, по-любви..) Отбросим родителей! Останемся.. одни. Что наши мышцы, как не Капитал, который мы накапливаем уже сами!) Да, Родители и Государство, частенько устанавливают нам "софт", так сказать.., - на карманные расходы, почему бы и не пользоваться..) Но, думаю секрета тут не открою, главный Капитал человека, это.. - )))*
*Каждый может придумать сам, что сюда вставить)

Про АЭС: автор, если у немцев будет авария на АЭС, то им придётся в соседние государства переезжать. Это ж не РФ и не Украина (Казахстан, Беларусь и т.д.), где места полно, а людей местами маловато. И вообще - пока у них нет АЭС, они готовы покупать газ и платить за это больше, чем китайцы. Так что не "дважды, а то и трижды, идиоты", а "уважаемые партнёры и любимые клиенты".

Что касается Фукушимы, то знал бы ты, автор, что в РФ по берегам расположено (вспоминай военмеховскую военную кафедру, там должны были рассказывать). Не АЭС, конечно, но тоже неплохо. Готов ли ты публично назвать идиотами одобривший это парламент и верховного главнокомандующего? С удовольствием посмотрю на это.

Вообще статья отлично иллюстрирует аргументы Талеба против экономистов, работающих в системе высшего образования (IYI, если читать в оригинале). Спасибо большое, буду в качестве примера показывать.
3 ответа

Немного ликбеза: площадь зоны отселения ЧАЭС - 2600 кв.км. площадь Германии - более 380 тыс. кв.км. А Фукусима не просто на берегу, а на берегу недалеко от сейсмически активного разлома, землетрясения в котором регулярно приводят к цунами на этом самом берегу.

VKuser4684442
Немного ликбеза: площадь зоны отселения ЧАЭС - 2600 кв.км. площадь Германии - бо ...
Немного ликбезa для тебя, VKuser:
- зона заражения всегда больше зоны отчуждения =) В РФ полностью накрыло Брянскую и Тульскую область, там до сих пор нельзя собирать грибы и ягоды. По оценкам МЧС более-менее безопасно это можно будет делать в 2056 году, но, опять же, не везде=) Брянская область - это 34.800 кв.км., Тульская - 25.600 кв. км, то есть, больше 60.000 кв.км только с российской стороны, а ещё ведь Беларусь с Украиной накрыло. Я не против АЭС, но нужно реально оценивать необходимые им просторы.
- а теперь представь, что такую же территорию, как тогда в России накрыло в Германии. С 60.000 кв. км. придётся эвакуировать 13,5 миллионов человек (беженцев в 2015 году было ~2 млн., российские СМИ предрекали ЕС быстрый конец), полностью закрыть какую-нибудь отрасль народного хозяйства, и лишиться минимум 2 сортов пива=) Это первичный ущерб на триллионы евро. Плюс схлопывание экономики из-за эффекта домино, беспорядки, переворот и т.д. Легче сразу купить газ =)

VKuser4684442
Немного ликбеза: площадь зоны отселения ЧАЭС - 2600 кв.км. площадь Германии - бо ...
Согласно расчётам, Фукушимская АЭС выдерживала типичные для местности ЧС=)
Это уже после катастрофы оказалось, что расчёты были, гм, чересчур оптимистичными.

Примерно как твои расчёты для Германии, дорогой VKuser.

Прежде чем публиковать, факты и цитаты неплохо систематизировать, а мысли причесывать. А это мы что и о чем читали? Исчерпанность современной модели капитализма общепризнана. Будущее, в том числе ближайшее, активно моделируется. Вспоминается: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться". Нагромождением пропаганды проблем гниющего Запада, как правило, прикрывают собственные и отсутствие модели их решений. И так было, есть и, похоже, будет.

Да, статья немного, очень сильно сумбурная. Может профессиональным политэкономам и норм. А "простому человеку" сложновато.
Если принять за основной признак "капитализма" - наличие частной собственности в разном виде. То похоже да, исчерпала себя идея. Новый уклад требует ретикулярности, развитых горизонтальных связей и отказа от "пирамидальных" управленческих решений. И здесь частная собственность здорово тормозит смену формации. Что и подтверждается текущими процессами. Пока "пирамиды власти" побеждают... , но это видимо пока.... хотя битва страшная.

Дяденька блуждает в трех соснах. Напомнил мне новоиспеченных профессоров из начала 90-х, которые не сумев освоить советскую методологию анализа структурных сдвигов в экономике, уверенно двигались по карьерной лестнице, зажав подмышкой Экономикс - учебник для начальной школы (это там, где про "невидимую руку рынка" и пр. чушь понаписано).

Уважаемый, вы втираете лочередную буржуйскую дичь в виде протухшего постулта: чем меньше государства в экономике, тем лучше. Кому лучше? Буржуям, которым не мешают пилить страну по своему усмотрению? 30 лет мы уже сидим в этой яме. Всё что построили большевики уже давно или развалено или распилено. ВПК ещё как-то дышит. В "космосе" из последних достижений - расписанная под хохлому ракета. Дальше будем продолжать? Боюсь только что от страны ничего не останется в таком случае.

Сейчас по большому счету все исчерпано..социальные теории используются в основном для одурачивания малограмотных..деньги конечно играют какую то роль..деньги это несомненно великое изобретение человечества...это факт..но всеравно сейчас кризис идей..религии мертвы..христианство иудаизм ислам..ислам что то брыкается еще..но это пройденный путь христианства времен крестовых походов..все три религии основательно попахивают,как от разлагающегося трупа..в капиталистических странах всетаки необходимо отметить одну вещь..после войны они востанавливают в разы быстрее..в отличае например от нашей..где до сих пор как после войны..Москва Петербург ..а остальное пейзажи разрушенные деревни как были так и стоят дорог толком нет..Европа же например таже Германия?..тут и вопросов нет..но всеже и капитализм и социальные идеи пришли к общему знаменателю..а именно к Дну..ниже там уже никто не стучит..тчк

Все дискуссии