Комментарии материала

19.10.2021 19:23

«Мракобесие какое-то». «Фонтанка» систематизировала аргументы антипрививочников

Читать материал
Комментарии (189)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
И ни одного упоминания опасений побочных эффектов от вакцины, и отсутствия достоверных данных для сравнения рисков побочек с рисками осложнения от ковида.
5 ответов

Пункт 8.

Побочные эффекты:
Желудочно-кишечный тракт: боли в животе, тошнота, рвота, изжога, явные (рвота с кровью, дегтеобразный стул) или скрытые признаки желудочно-кишечного кровотечения, которые могут приводить к железодефицитной анемии, эрозивно-язвенным поражениям (в том числе и с перфорацией) желудочно-кишечного тракта, повышение активности "печеночных" ферментов.
Центральная нервная система: головокружение и шум в ушах (обычно являются признаками передозировки).
Система кроветворения: повышенный риск кровотечения.
Аллергические реакции: крапивница, анафилактические реакции, бронхоспазм, отёк Квинке. И это АСПИРИН

У вакцины АКДС высокий риск осложнений и аллергических реакций. Самый опасный компонент вакцины – коклюшный, он может поражать головной мозг. А вот разновидность АКДС – вакцина АДСМ, не содержит коклюшного компонента, поэтому от неё побочные реакции, не говоря уже об осложнениях, наблюдаются крайне редко.
Ознакомьтесь с побочками на обыденные вакцины. Например, общие реакции на АКДС – температура 38-39 градусов, местные – боль, покраснения или уплотнения, возможные тяжелые осложнения: сильный плач ребенка, переходящий в визг, температура до 40 градусов, рвота, судороги, поствакцинальный энцефалит, неврит, полирадикулоневрит, кожные аллергические проявления.

Всё уже сказано. И о побочках написано много. Всё известно. И никто не помер от побоч. Они есть у большинства молодых
После 65 их почти не бывает. От долгой болтовни тоже есть побочка - горло сохнет.

Урус-Баши
Всё уже сказано. И о побочках написано много. Всё известно. И никто не помер от ...
Десять дней был в сочи в октябре. Спрашивал у туристов из разных городов знают ли случаи побочек после полной вакцинации. Практически каждый говорил об одном-двух знакомых - от сильной ломки до летального исхода. Возраст разный. Если в среднем у человека 20-30 знакомых получается побочка у 5-7 % вакцинированных. При этом легко переносят болезнь 85% , в общем для себя не вижу смысла подвергать риску свое здоровье непроверенной вакциной. Да еще каждые полгода ((

Не надо Фъ жалеть убогих антиваксеров - решили помереть да и ... с ними!
3 ответа

monch, ага с нами, но не с тобой, посмотри😸

Правильно отстаньте уже от людей, хотя нет, надо же вакцины кому то впаривать.

Кто ты такой чтоб людям ярлыки вешать Рот свой прикрой. Не надо о нас заботиться оставьте нас в покое.

О чем угодно, только о не нарушении прав, дискриминации, разделении общества, в котором все имеют одинаковые гарантированные права, подлости властей, к примеру до 15-го ходите по магазинам и заражайтесь, а после нельзя, в набитом транспорте можно, посещать переполненные церкви и целовать там иконы можно, принимать дома переписчиков - да, ну и т. д. Автору полное недоверие, ангажированная статья и гробы опять покоя не дают, видимо ему снятся.
3 ответа

Grend, Кстати, перепись. Молодец, что напомнил. Зачем перепись, тем более живая в пандемию, когда все и так под цифровым колпаком.

Спасибо, в точку.

Тыщу "лишних" гробов в день сложно не заметить...

Не вакцинировался, и никогда не вакцинируюсь. Никакой опасности от Ковид не вижу. Что там думают якобы эти врачи, мне всё равно. Я сам за себя решаю, что мне нужно вкалывать, а что нет.
Готов написать официальное заявление об отказе от госпитализации.

Это нацизм в полном её проявлении. Это нарушение гражданских свобод человека.
8 ответов

266159595, ваш посыл понятен, но вам либо меньше двадцати, либо вы юрист по профессии. Почему я так решил? Вы не приводите мотивировку, просто не хочу и не буду, имею право и всё тут.

Happy White
266159595, ваш посыл понятен, но вам либо меньше двадцати, либо вы юрист по проф ...
Мне 42. И я не юрист.
Мотивировка - Я не хочу, вас не устраивает?

266159595
Мне 42. И я не юрист. Мотивировка - Я не хочу, вас не устраивает?
Как быстро инфантильность постарела. Либо есть люди, которые живут чувствами и эмоциями, а не логикой и разумом.

266159595
Мне 42. И я не юрист. Мотивировка - Я не хочу, вас не устраивает?
266159595, Нет конечно. К своему "не хочу" задайте несколько "почему?", и получите реальную мотивировку

N N
Как быстро инфантильность постарела. Либо есть люди, которые живут чувствами и э ...
Просто есть люди, не являющимися типичными жителями РФ (типичные, т. е. равнодушные ко всему вокруг, ленивые, апатичные, ждущие халявы [авось что упадёт с неба], работающие бесплатно при первой же просьбе и считающие, что все беды в РФ - исключительно из-за внешних факторов, но не из-за них).

Happy White
266159595, Нет конечно. К своему "не хочу" задайте несколько "почему?", и получи ...
Прочите Собачье Сердце Булгакова, там профессор Преображенский также отказывается покупать журналы словами - Не хочу.
Я сам решаю за себя что мне нужно, а что нет. Вакцинироваться не буду.

266159595
Прочите Собачье Сердце Булгакова, там профессор Преображенский также отказываетс ...
С Ф.Ф. есть существенная разница: ему предлагали помочь "кому-то там", а здесь Вам предлагают помочь себе и, что существенно, и всем Вас окружающим.

Крайне сомневаюсь, что врач Преображенский выступал бы с позиций антиваксерства. Нелогично.

grannie
С Ф.Ф. есть существенная разница: ему предлагали помочь "кому-то там", а здесь В ...
Суть принуждения к ванцинации четко прописана в тексте Да, в Петербурге много сильных и здоровых людей. Мы искренне рады за них и желаем никогда не разочаровываться в своей уверенности. Однако их окружают куда более слабые люди: старики, люди с недостатком иммунитета, с хроническими болезнями, ставящими их в зону особого риска при коронавирусе. Именно заботой о них продиктованы строгие меры, принимаемые сейчас, и требования о вакцинации. (с). Т.е. это классическое принуждение к эмпатии и альтруизму. Которые (альтреизм и эмпатия) никогда не были обязательными нормами, закрепленными в правовых актах. Хочет человек защищать соседскую бабушку или родную тещу - от вакцинируется. Не хочет - имеет право проигнорировать риски группы риска. Которая, кстати, должна быть уже поголовно вакцинирована. А если так - то либо группа риска не спешит вакцинироваться, либо вакцина так себе. И в первом и во втором случае это ни разу не проблема условного сильного и здорового человека. Это не его риски.

Я болею короной каждые полгода, из симптомов - полдня ломит спину и внимание рассеивается. Все. Зачем в моем случае прививка и когда мне её делать?
3 ответа

У вас каждые полгода положительный тест ПЦР??

Внимательно читаем: для QR-кода. Это же чётко написано. На ваше здоровье всегда было наплевать.

С какого года вы каждые полгода болеете короной?

верно Написали, что аудитория фонтантки - Думающие люди! поэтому Подобные заметки Нам не нужны! лучше б вы систематизировали жалкие Аргументы прививочников и разбили бы их в Прах!
3 ответа

Это он вам польстил, врёт. Вы же сами себя всегда думающими провозглашаете, вот он и подыграл.

Но за это же не заплатят:) А могут еще и уволить.
Неужели кто-то верит в то, что наше руководство заботится о народе...

Poligraf
Это он вам польстил, врёт. Вы же сами себя всегда думающими провозглашаете, вот ...
Но ты то шарикова точно к думающим не относишься. Так, голосишь, да причитаешь - за толику малую. которую для тебя, твои хозяева у граждан РФ крадут. Но тебе то плевать на это, тебе лучше сребреник в свой карман заполучить.

В статье мало аргументов , которые опровергают логику людей, которые не хотят прививаться. Уровень журналиста ниже плинтуса.
3 ответа

Я бы удивился, если бы какая-либо подобная логика нашлась.
Потому что речь не о детских аргументах, а о сознательном выборе.

Всё сводится к заклинаниям об "ответственности" и завываниям о "врачи умоляют...". Ага. Умоляют они. Некоторые высокопоставленные эскулапы вообще уже забыли, что они именно врачи, их дело - лечить и только лечить, а не делать заявления в духе Геббельса и Менгеле.

сложно опровергать то, чего не существует. где эти люди, и где логика

Мракобесие - это то что твориться в мире как под копирку. Тут всё просто, остались ещё здравомыслящие люди, имеющие инстинкт самосохранения. И да всё верно сказано, если власть заставляет вакцинироваться кнутом и пряником, значит в этой вакцине что-то не так. Оставьте людям выбор умереть от прививки или отсутствия её.
7 ответов

Мракобесие - это когда детей чистить зубы заставляют. Утром и вечером ходят чистить, как зомбированные, как-будто к тюрьме их приучают. Причём вдумайтесь, это твориться практически во всём мире, как под копирку, и особенно на западе. И кнутом, и пряником заставляют - явно что-то не так с этой зубной пастой. Но слава Богу, у деток сильный инстинкт самосохранения, не испорчены ещё, сопротивляются. Оставьте им, в конце концов, свободу и выбор дожить до 30 с зубами или без них.

Olma
Мракобесие - это когда детей чистить зубы заставляют. Утром и вечером ходят чист ...
Вы будете удивлены, но сравнение с пастой и щёткой очень точны. От них толку не очень много. Собачки и медвежата с лосями не чистят зубы и ничего.

Olma
Мракобесие - это когда детей чистить зубы заставляют. Утром и вечером ходят чист ...
Самое интересное, что у наших предков, не чистивших зубы, кариеса не было. Да, вонь изо рта стояла, наверное, изрядная, но зубы не болели и не разрушались. Много статей на эту тему, "загадка" для "ученых" прям.

Olma
Мракобесие - это когда детей чистить зубы заставляют. Утром и вечером ходят чист ...
Если хотите про чистку зубов поговорить, то вот вам информация - Titanium Dioxide (Диоксид титана) – контрастирующее вещество, применяется для придачи зубной пасте белого цвета. При попадании внутрь может вызывать болезни печени и почек.

Olma
Мракобесие - это когда детей чистить зубы заставляют. Утром и вечером ходят чист ...
Хорошо сказано, но, к сожалению, бесполезно. Это уже религия, вопрос веры, аргументы не работают. В реанимации прозревают, но бывает поздно.

vader
Самое интересное, что у наших предков, не чистивших зубы, кариеса не было. Да, в ...
Сладкого почти не ели наши дикие предки. Кариес - "болезнь сладкоежек".

DimDimych
Вы будете удивлены, но сравнение с пастой и щёткой очень точны. От них толку не ...
Я тоже чищу только по мере необходимости не каждый день мне 55 лет нет кариеса все зубы свои )) Обычно зубным порошком не пастой)

Аргументы журналиста на уровне "сам дурак". Опровергали бы с цифрами и фактами - была бы серьезная статья. А так основная мысль получается "ну может так оно и есть, но это не повод не прививаться".
1 ответ

Абсолютно верно; - очень поверхностная статья, сразу видно, что Автор пишет "под диктовку", все ответы и "аргументы" - сполшаня формальность.

Работа выполнена, запись о регистрации СМИ в безопасности.
Краткое содержание статьи, вы все должны привиться, потому что так решили 20% населения.
Вы можете приводить аргументы, но они заранее отклоняются, потому что запись о регистрации СМИ…

Аргумент простой - в Венгрии эпидемии нет практически, 60% вакцинированы Спутником. Видел сам, своими глазами.
5 ответов

dmitry_spb, Это в Венгрии, там тепло. ©

А вот в израИле, привитом неправославными пфайзерами и мадернами количество вакцинированных снизилось до рекордных 45% Сам слышал! :)))

В Белгородской области тоже 60% привили спутником, в некоторых местах даже под 80. Умирают меньше, но ни о какой победе и близко речи нет.

Расскажите же нам скорее, как можно своими глазами УВИДЕТЬ отсутствие эпидемии. Или нет, лучше про то, как своими глазами УВИДЕТЬ наличие эпидемии в любой другой стране.

"Слышал звон, да не знает, где он..."(с)
Из статистики следует, что Спутником в Венгрии привитых только 16%

Использование различных вакцин в Венгрии на 14.10.2021
Вакцина Вакцинаций
Johnson&Johnson 157 474
Moderna 687 272
Oxford/AstraZeneca 1 245 100
Pfizer/BioNTech 4 779 963
Sinopharm/Beijing 2 111 356
Sputnik V 1 805 710

Вот если бы перед прививкой подписывали договор, что в случае осложнений выплатим з/п, бесплатно полечим, за наш счет похороним, тогда бы веры было бы больше. А то странная забота какая то , насильная, пенсия меньше жкх, повышать нельзя, а привить запросто, мы вас спасаем.
8 ответов

Вы когда в автобус садитесь тоже такой договор получаете? Где мне договора требовать в продуктовом (вдруг отравят бахчевой), на улице на нерегулируемом переходе и в центре с лепниной, висящей на соплях?

N N
Вы когда в автобус садитесь тоже такой договор получаете? Где мне договора требо ...
Вы удивитесь, но да!
Водитель общественного транспорта несёт огромную ответственность за пассажиров и это не просто слова. Пешеходные переходы это тоже место, которое рулируется законом и нарушение его влечет последствия.
А тут нет🤷‍♀️

IrinI
Вы удивитесь, но да! Водитель общественного транспорта несёт огромную ответствен ...
Ну так изучайте законодательство: от халатности до товары/услуги не отвечающие требованиям безопасности. Всё есть в законах.

N N
Ну так изучайте законодательство: от халатности до товары/услуги не отвечающие т ...
Изучил. Про непонятно кем и где сделанные вакцины там ничего нет.
Более того: перед уколом нужно подписать согласие, где написано что-то типа: с возможными осложнениями ознакомлен, если они возникнут, то я сам дурак, претензий предъявлять не намерен.

Hans-Christian
Изучил. Про непонятно кем и где сделанные вакцины там ничего нет. Более того: пе ...
Гляжу в книгу - вижу фигу. Про не предъявление претензий сами придумали? Настоящим подтверждаю то, что проинформирован(а) врачом:
а) о том, что профилактическая вакцинация – это введение в организм человека медицинского иммунобиологического препарата для создания специфической невосприимчивости к новой коронавирусной инфекции (COVID-19) у взрослых.
Вакцина получена биотехнологическим путем, при котором не используется патогенный для человека вирус SARS-CoV-2. Препарат состоит из двух компонентов; компонент I и компонент II;
б) о необходимости проведения профилактической вакцинации, 2 этапах вакцинации и противопоказаниях к ее проведению;
в) о возможных поствакцинальных осложнениях (общих: непродолжительный гриппоподобный синдром, характеризующийся ознобом, повышением температуры тела, артралгией, миалгией, астенией, общим недомоганием, головной болью и местных: болезненность в месте инъекции, гиперемия, отечность), которые могут развиваться в первые-вторые сутки после вакцинации и

N N
Гляжу в книгу - вижу фигу. Про не предъявление претензий сами придумали? Настоящ ...
и разрешаются в течение 3-х последующих дней;
г) о необходимости обязательного медицинского осмотра перед проведением этапов вакцинации (а при необходимости – медицинское обследование);
д) о выполнении предписаний медицинских работников.
Я имел (а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а) исчерпывающие ответы. Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической вакцинации Гам-КОВИД- Вак, комбинированной векторной вакциной для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов, и добровольно соглашаюсь на проведение вакцинации Гам-КОВИД-Вак,.комбинированной векторной вакциной для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2.

N N
и разрешаются в течение 3-х последующих дней; г) о необходимости обязательного ...
"я подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов, и добровольно соглашаюсь на проведение вакцинации Гам-КОВИД-Вак" - покажите пожалуйста , а много людей разбираются в мед .терминологии ?
Прививки делают после первичного осмотра педиатра - хорошо , но без анализов , без прошлых мед карт ? -в мед карте при таком обследовании , всегда идет -"со слов пациента"
Вы по этой бумажке в суд сходите и попробуйте доказать свою правоту ?
Я не против вакцинации и сам с радостью пойду - документ по согласию нужен -это юридический аспект ,что бы силой не кололи , только измените его и оставьте 2 пункт - 1 согласен \не согласен 2 , В случае побочных эффектов связанных с вакцинацией - государство сохраняет Вашу среднюю з\п .обеспечивает лечение за средства гос.буджета , и компенсацию в случае смертельного исхода от вакцинации . Все вопросы снимутся и многих противников не будет . И вакцинирование будут делать ,тогда с обследованием не статистики - а по правилам.

N N
и разрешаются в течение 3-х последующих дней; г) о необходимости обязательного ...
Пункт г. О необходимости мед осмотра... Провели медосмотр перед прививкой? Полный? Или "жалобы есть?- Жалоб нет!"

блаблаблабла...
про крестопузых просто забыли в ответе...
ты здоровый, но из-за тебя все умрут...
мы направили запросы...
почему при росте вакцинированных и переболевших растет количество смертей и заболевших?
почему в фитнесе 50 чел нельзя, а в вагоне 150 можно?
рабокоды с 15.11 и 01.12, т.е. через месяц/полтора смертей и заболевших будет больше?
какие результаты и когда будут от этих "мер"?
можно не отвечать

Хе-хе. Теперь понятно, почему некоторые комменты к той новости были вычищены. Они не укладывались в строгую картину мира Разоблачителей антеваксеров! :)))

Давайте мы сами за себя решим, вакцинироваться на чем то или нет. И хватит нести чушь про ваш Ковид и вашу вакцинацию.
5 ответов

А вас силой никто и не собирается вакцинировпть. Вас невакцинированных просто, в целях безопасности, не будут пускать в некоторые общественные места.
Не пускают же, например, пьяных в самолёт, в грязной одежде нельзя ехать в общественном транспорте, с собаками в магазин нельзя и т.п.

vic_5e4cd1938d1a8
А вас силой никто и не собирается вакцинировпть. Вас невакцинированных просто, в ...
А почему в метро и общественный транспорт пускают невакцианированных?
Хватит сказки рассказывать, надоело уже.

vic_5e4cd1938d1a8
А вас силой никто и не собирается вакцинировпть. Вас невакцинированных просто, в ...
Теперь, с куар-кодом, можно будет и в самолёт пьяному в грязной одежде и с собакой.

vic_5e4cd1938d1a8
А вас силой никто и не собирается вакцинировпть. Вас невакцинированных просто, в ...
vic_5e4cd1938d1a8, ну проживём без музея и театра и лишний раз деньги на шмотки в ТЦ не потратим

vic_5e4cd1938d1a8
А вас силой никто и не собирается вакцинировпть. Вас невакцинированных просто, в ...
vic_5e4cd1938d1a8, ой какой ты белый и пушистый, прям хочется припасть к твоей ручке, господин. Дожили «только для белых».

Эти антипрививочные "аргументы" напоминают борьбу курильщиков за свои права, в т.ч. с использованием тезиса, что курить не вредно.
А что думают противники прививки от ковида по поводу прививок от чумы, оспы, полиомилита, столбняка, бешенства и пр. ?Что думают по поводу тех прививок, которые получили в младенческом возрасте? Напрасно им сделали эти прививки?
Вероятно, напрасно. Если бы им не делали те прививки не было бы сейчас многих из нынешних антипрививочников...
4 ответа

👏👏👏

Ого, вот это сильно.... Это конечно сильный удар по антипрививочникам. Запрещенный прием.... очень сильно.
Осталось только уточнить, что например, вакцину против бешенства колют постфактум, т.е. уже после укуса, и это кстати больше лекарство, чем вакцина. ))) Ну и для полного триумфа опубликовать проценты смертности при заражении ковидом и чумой или столбняком.

Много людей стало сопротивляться потому, что не доверяют ВАКЦИНЕ, а не ВАКЦИНАЦИИ.
И это недоверие сформировано теме кто сейчас заставляет, от чего недоверие растёт ещё больше. Цунцванг, однако.

AndyWarhol
Ого, вот это сильно.... Это конечно сильный удар по антипрививочникам. Запрещенн ...
ковидиотам логика недоступна, они вон хлопают друг дружке)))

Хоть кто-то нас слышит и понимает)
я не антипрививочник,все в семье соблюдают сиз-для себя,но есть противопоказания по здоровью и реально стремно колоть неизвестный препарат,да еще нпонятно какой выбрать(чем блин отличаются)
и если бы власть не избрала позицию обвинения и принуждения,а постаралась объяснить все это без страшилок-"не привьетесь-все помрете",то сомнения конечно бы отпали.
2 ответа

Расскажешь про побочки - "не, мы такое колоть не будем". Не расскажешь про побочки - "вы скрываете, это заговор!"

Olma
Расскажешь про побочки - "не, мы такое колоть не будем". Не расскажешь про побоч ...
нет блин,вколю на радость власти,чтобы потом точно про ковид забыть,потому что я получу свои собственные проблемы со здоровьем.

это государство спокойно жить нам не даст со своей типа заботой,ну заболеет невакцинированный,лечите за его счёт,что навязывать эту вакцинацию и прекратите платить медикам деньги ,иначе эта пандемия никогда не кончится

СМИ на то и СМИ - древнейшая профессия зас(и)орять мозги

Маленькое уточнение . Спутник не регистрируют в Европе ровно по тем же причинам: экономика и политика.Поэтому будем искренни :маразм двусторонний и взаимный.
1 ответ

Да почему же маразм? Все очень логично и последовательно. Просто поделили рынки, что тут такого?

Браво! Жму руку. Всё точно подмечено и справедливо аргументировано.
6 ответов

В рюмочной "У Гоши"? Согласен. Там всегда после где-то двухсот грамм без закуски всё очень грамотно аргументированно. Правда, иногда уже не остаётся сил пожать руку.

Чего там аргументированного? Все аргументы разбиваются об отказ в предоставлении кода тем, кто вакцинировался тем же Пфайзером. Если они про здоровье пекутся, то должно быть пофиг - чем человек привит. И нефиг кивать "а вот на Западе Спутник не признают!" вам (им) шашечки или ехать? Количество вакцинированных, или количество вакцинированных именно российскими вакцинами, у которых траблы с призанием на Западе? И обидки за это непризнание должны расхлебывать обычные люди?

22ilves
Чего там аргументированного? Все аргументы разбиваются об отказ в предоставлении ...
Абсолютно верно.
У меня вот сделаны 2 прививки Пфайзера, есть европейский сертификат и QR, но с точки зрения долбодятлов из росс. правительства я типа непривитый.
Это не бред?

22ilves
Чего там аргументированного? Все аргументы разбиваются об отказ в предоставлении ...
"должно быть пофиг - чем человек привит" - так, в принципе - не совсем. Лучше всё же прививаться в одном и том же социуме примерно одним и тем же. У разных вакцин - разное действие, разные сроки, лучше когда всё более-менее одинаково. Больше раздражают всякие эпиваккороны в "допустимых".
А кросс-признание основных вакцин - дело ближайших недель, думаю. Всё к тому идёт.

grannie
"должно быть пофиг - чем человек привит" - так, в принципе - не совсем. Лучше вс ...
Так шашечки или - ехать? Если задачей вакцинации является здоровье популяции - должно быть пофиг, какие отношения у России со страной (странами), где человек получил вакцину, которая не признана в России. При том, что вакцина одобрена ВОЗ, а Россия приняла установку ВОЗ про опасности пандемии. Т.е. тут ВОЗ - указ, а тут - рыбу заворачиваем? Пока будут эти обидки - доверия к вакцинации не прибавится. И не стоит кивать на непризнание Спутника на Западе - тормозом является и то, что в России куча покупных сертификатов о вакцинации. И про это на Западе прекрасно известно и это постоянно на слуху. Нет, не верю я этим прекраснодушным российским вакцинаторам, которые внезапно озаботились спасением популяции. Я и нашим не особо верю, но у нас тут хоть статистику под выборы не подгоняют.

266097700
Абсолютно верно. У меня вот сделаны 2 прививки Пфайзера, есть европейский сертиф ...
Людей просто вынуждают покупать справки о вакцинации. Это всяко дешевле, чем колоть Спутник поверх Пф только из - за того, что у лучших людей России хронические обидки на соседей по глобусу.

пора на Фонтанке проводить референдум =)

Мракобесие - испытывать на себе зелье, которое даже ВОЗ не одобрил.

"Однако цифры — зафиксированные в серьезных и признанных мировым сообществом медицинских журналах — говорят о том, что риски снижаются кратно. И если врачи бросают нам спасательный круг, глупо не хвататься за него, если, по статистике, один из десяти не спасется даже с ним."

Где ссылки, где доказательства,
Фонтанка??
14 ответов

А вы, кроме Фонтанки ничего не читаете, что вам прямо тут ссылки подавай. Это не диссертация, где ссылки требуются. Да и тут, в своё время, была такая информация.
Информации достаточно. Помимо ссылок на доказательствп, которые вы найдёте самостоятельно -
на июнь 2021 г. наша вакцина Спутник V зарегистрировпна в 67 странах мира ... Это доя инфлрмации.

Да пустое это. Все апологеты вакцинации оперируют исключительно бессмысленными фразами типа "риски снижаются". А спросишь их - снижаются относительно чего? Кто мерял? Какой линейкой? Нет ответа. А уж если спросить, что такое риски в их понимании, ничего, кроме оскорблений и обвинений в слабоумии не дождешься. Я уж не говорю про классический пример с base rate fallacy, когда они самозабвенно поют про тесты на вирус или вообще что угодно с "80% достоверности". Толку им что-то объяснять, они ж в школе математику не изучали, у них ясная и понятная картина мира, как у большевиков.

Беда в том, что эти невежды сейчас получили абсолютную власть, и будут делить людей на годных и негодных на основании их замечательных тестов "с 80% вероятностью". Сколько из них самих в итоге попадет на бойню - бог весть. Но ведь сколько они еще за собой заберут...

Сравнение уровне смертности от ковида в очень близких по остальным параметрам (население, география и пр.) Латвии, Дании и Финляндии

Латвия
Население 1859 тыс.
Полностью вакцини­ровано 940147 50,57 %
Смер­тельные случаи 2920 1,5 %

Дания
Население 5819 тыс.
Полностью вакцини­ровано 4397832 75,58 %
Смер­тельные случаи 2690 0,7 %

Финляндия
Население 5 552 тыс.
Полностью вакцини­ровано 3721297 67,03 %
Смер­тельные случаи 1120 0,7 %

"Половина привитых" и "две трети привитых" дают ДВУКРАТНУЮ разницу в смертности. О важности МАССОВОЙ вакцинации, а не только по хотению левой пятки.

vic_5e4cd1938d1a8
А вы, кроме Фонтанки ничего не читаете, что вам прямо тут ссылки подавай. Это не ...
"наша вакцина Спутник V зарегистрировпна в 67 странах мира ..." - и во всемирно-известном журнале ланцет(тм) писали!! :)))

vader
Да пустое это. Все апологеты вакцинации оперируют исключительно бессмысленными ф ...
" снижаются относительно чего? Кто мерял? Какой линейкой? Нет ответа" - сравните уровень смертности от ковида в очень близких по остальным параметрам (население, география и пр.) Латвии и Дании. И попробуйте эту разницу объяснить чем-то иным кроме как разницей в проценте вакцинированного населения. Дерзайте.

grannie
" снижаются относительно чего? Кто мерял? Какой линейкой? Нет ответа" - сравните ...
Так ответа нет. Как были получены (по какой методике) данные, что вакцина способствует снижению риска заболевания, и что это не следствие приобретённого естественного иммунитета?

grannie
" снижаются относительно чего? Кто мерял? Какой линейкой? Нет ответа" - сравните ...
Объясните тогда отсутствие, разницы в процентах смертности в Дании и Финляндии, следуя вашей логике она должна быть

grannie
Сравнение уровне смертности от ковида в очень близких по остальным параметрам (н ...
Хотелось бы что бы СМИ РФ - особенно по ТВ ,когда дают статистику по КОВИД и смертности ( дополнили бы строками - в том числе Вакцинированных).

grannie
Сравнение уровне смертности от ковида в очень близких по остальным параметрам (н ...
Ответ не верный. Так как на фактор смертности влияют многие показатели, в том числе количество и качество медицины, правильность протоколов по ведению больных и много еще чего. В том числе уровень жизни и качество питания человека. Кроме того выводы нужно делать на протяжении ряда лет . Азы статистики. То сейчас подаеться это никакая не статистика, это сплошные манипуляции.

grannie
Сравнение уровне смертности от ковида в очень близких по остальным параметрам (н ...
А вот в Беларуси вообще не вакцинировали до поры, до времени, и там смертность 469 человек на миллион населения, ниже, чем в Латвии и сравнимо с Данией (462).

А в почти полностью вакцинированной Эстонии 1083 человека на миллион, а во Франции вообще 1793 на миллион, что выше не только Беларуси, но и России (1543).

Тотально вакцинированный Израиль - 860 смертей на миллион.

В общем, нету никакой связи между вакцинацией и смертностью, ни положительной, ни отрицательной.

Hans-Christian
Так ответа нет. Как были получены (по какой методике) данные, что вакцина способ ...
Я о том и говорю. Это не данные, а чушь какая-то. Garbage in, garbage out. Если посмотреть на статистику смертности в юго-восточной Азии, закрадываются вообще нехорошие подозрения, что этот вирус косит только представителей белой расы. Хотя скорее всего дело в плотности населения и кривой статистике.

В общем, пустое это.

266391147
Объясните тогда отсутствие, разницы в процентах смертности в Дании и Финляндии, ...
Проще простого: всегда есть ПОРОГОВЫЙ уровень коллективного иммунитета, после которого наступает значимый эффект. 50-ти процентов для этого не хватает. А 67-ти - хватает. Какие-то отклонения в ту или иную сторону вполне возможны, вирус быстро мутирует, поэтому "железной" пороговой цифры точно нет. Но общий примерный уровень вполне понятен: половины привитых явно недостаточно, а вот три четверти - уже вполне. Всё что "между" - как повезёт.

266074035
Ответ не верный. Так как на фактор смертности влияют многие показатели, в том чи ...
То, что факторов не один - соглашусь. А вот влияние "качества медицины" кажется преувеличенным: в мире нет готовых "рабочих" протоколов лечения этой заразы. Реанимационные же мероприятия везде примерно одни и те же.

vader
А вот в Беларуси вообще не вакцинировали до поры, до времени, и там смертность 4 ...
Данные по РБ по сути отсутствуют. Батька же сказал, что никакого коронавируса нет, его и не пишут в анамнезе, всё просто :-\
Не буду спорить, что жёсткая однозначная корреляция процента вакцинированных и смертности по всем странам - вопрос дискуссионный. Разумеется, как и всё с этой заразой тут никакой чёткости и определённости нет. Но в большинстве случаев такая корреляция - просматривается более чем явно. Чем Вы объясните просто колоссальную, катастрофическую разницу в смертности между нами и UK? Тут же ведь не скажешь, что этого нет. Есть. Ваши предположения? "Медицина лучше" - не катит, протоколы лечения везде по миру примерно одинаковые, а в UK вообще принято в больницы брать только в самых крайних случаях и выпихивать оттуда при первой же возможности, местные и понаехи там регулярно на это ругаются.

Зачем выпускать людей за границу? Даже ВАКЦИНИРОВАННЫЕ переносят вирус, который может мутировать, потом привозиться в Россию. И мы героически начинаем бороться с новыми штаммами. Может сначала убрать эти риски, а потом вводить коды?
1 ответ

Закрывать только внешние границы - практически бессмысленно, они и так избыточно закрыты. Минимально осмысленная мера по закрытию границ - полное перекрытие межмуниципальных границ в СПб (для всех, кроме абонентов с телефонами 01,02,03). Но у этой меры слишком большие риски мятежа и голодных смертей. Это вот какому-нибудь Сан-Марино глухое закрытие внешней границы помогло бы. А Россия вполне на самообеспечении коронавирусом. И новые штаммы находят сначала не у нас только потому, что у нас секвенирование иногда делается, а у них - иногда не делается.

"О том, что в больницах сейчас находятся десятки людей, заболевших повторно или даже в третий раз, как-то неудобно напоминать. Слова авторитетных врачей о том, что уровень антител не гарантирует спасения от коронавируса, у всех перед глазами."

О том, что сейчас в больницах десятки, а то и сотни вакцинированных даже неудобно напоминать. О том, что они умирают точно так же, как не вакцинированные - тоже неудобно.
Так что за однобокая такая точка зрения? Заказуха? Где в отместку статья о непрозрачности вакцинации и ошибаах властей при её реализации? Ау?
3 ответа

А то что сотни людей купили справку о прививке Вы как то упускаете из виду. Вот они то там и лежат.

Pilat
А то что сотни людей купили справку о прививке Вы как то упускаете из виду. Вот ...
Pilat, а ты часом не Лисовец? Так много знаешь про больницы

Pilat
А то что сотни людей купили справку о прививке Вы как то упускаете из виду. Вот ...
А откуда инфа, что сотни людей что-то купили? Такую статистику вообще сложно собрать. Прямо поголовно все опрошенные признаются, что купили, не соврав?

рака за камень заводят-если переболел и есть антитела,нужно прививаться? да-нет-не знаю-добровольно-сам дурак. вот и выбираем

Говоря словами классика... Отмечу.. как недипломированный юрист и вирусолог травит нам сказки о том как все безболезненно, приятно и полезно. Суйте в рот и поглубже и не забывайте сглатывать))

А место где был куплен qr код рекламы нам не дают))) А стоило бы.

Дожили.
Доверие своему собственному иммунитету считается мракобесием.
Особенно это цинично в устах тех, кто верит в бога.
1 ответ

Мужик намыливает джинсы.
- Никому нельзя доверять! Никому...
Продолжает намыливать...
- ... Даже себе. А ведь только пукнуть хотел...

"Вот видите, что за негодную вещь вы из меня делаете? На мне вы готовы играть; вам кажется, что мои лады вы знаете; вы хотели бы исторгнуть сердце моей тайны; вы хотели бы испытать от самой низкой моей ноты до самой вершины моего звука; а вот в этом маленьком снаряде — много музыки, отличный голос; однако вы не можете сделать так, чтобы он заговорил. Черт возьми, или, по-вашему, на мне легче играть, чем на дудке? Назовите меня каким угодно инструментом, — вы хоть и можете меня терзать, но играть на мне не можете." ! )
(с) Гамлет. Шекспир.

Напомню уважаемой редакции, что:
1) Важнейшим и базовым принципом является наличие ДОБРОВОЛЬНОГО и ИНФОРМИРОВАННОГО согласия на любое медицинское вмешательство.
2) Медицинские эксперименты на людях запрещены со времен Нюрнберга. Нарушение этого запрета является преступлением, за которое некогда кое-кто был повешен. Веревкой за шею.
3) Любая дискриминация и сегрегация запрещены даже той трижды изнасилованной Пыней Конституцией.
Всё. Всё остальное - никчёмное сотрясание воздуха, казуистика и демагогия.
4 ответа

Вы сможете ответить на вопрос, почему все европейские страны (кроме РБ) несмотря на все эти три, несомненно, важных пункта, прививают таки население гораздо более быстрыми темпами, чем мы?

Бедные зэки. Их то как дискриминируют и сегрегируют. Или есть исключения? Законы типа благо большинства выше желаний индивида?

grannie
Вы сможете ответить на вопрос, почему все европейские страны (кроме РБ) несмотря ...
Потому, что там идут те же самые процессы, что и у нас. Уничтожения традиционного правового общества и среднего класса. На базовые права человека и законы положен огромный болт. То, что ещё вчера было немыслимым - сегодня превращают в новую норму. Хотя нюансы могут отличаться от страны к стране.

Ivan Topor
Потому, что там идут те же самые процессы, что и у нас. Уничтожения традиционног ...
Если "весь мир не прав" - не логично ли предположить, что проблема не в мире, а в его оценивающем?

На прививку пятый класс, пятый класс.
Вы слыхали это нас, это нас.
Я прививок не боюсь,
Если надо уколюсь....

Ну просто как в школе!

Когда вы, антипрививочники, помрете, то кто будет сюда писать гневные комментарии? Кто будет по улицам гулять и фонариками светить?
Кстати, среди антипрививочников бОльшая часть - адепты секты узника совести и симулянта.
2 ответа

Да, это будет потеря из потерь.
Выдет Леша из тумана....т.е. из лагеря....а адепты все того,

сам-то до весны дотянешь?)))

Каждый сам кузнец своего здоровья
Нацисты требовали и заставляли не уподобляйтесь им

Нет никакого смысла уговаривать людей прививаться.
Мозги не купишь.

Хорошо, что хоть что-то начали предпринимать, может вернёмся к нормальной жизни в обозримом будущем. Но наличие большого кол-ва антител можно было бы приравнивать к вакцинации и коды выдавать хоть на 2-3 месяца или медотвод.
Например, у меня свекровь записалась на ревакцинацию, а перед этим оказалось, что у нее антитела зашкаливают, пока воздержалась. Не болела кстати, помогла прививка видимо. А кто-то переболел, не обращаясь к врачам или не подтвердив диагноз ПЦР. Пусть бы сначала привили тех, у кого совсем нет защиты. Сейчас очереди будут или вакцин начнет не хватать.
2 ответа

Да не вернетесь вы к нормальной жизни, будете ждать свою 59 дозу вакцины от 23 волны ковида

266391147
Да не вернетесь вы к нормальной жизни, будете ждать свою 59 дозу вакцины от 23 в ...
именно так все и задумано инициаторами перехода к новой реальности

Про антитела забыли , вопрос тоже открыт !

Уважаемый Денис Лебедев! Я, конечно, понимаю,что,Вы проделали огромную работу, систематизировав все комментарии и ,давая пояснения под каждым из подпунктов, и,я, думаю,что даже не свои, объясните нам,почему на африканском контененте, где , как говорит ВОЗ,катастрофически не хватает вакцин от этого чудовируса,заболеваемость и смертность в разы меньше, чем в Европе и Америке, почему в Израиле и Великобритании растет смертность от него, несмотря на очень высокий процент уколовшихся, почему в Китае статистика заболевших отражает единицы
4 ответа

Ну, в Великобритании смертность особо не растёт, растёт количество случаев, причём преимущественно среди детей до 14 лет. У них открытая статистика, причём очень наглядная и по вакцинированным, и по возрастам. А количество случаев такое высокое, в том числе из-за массового тестирования в школах и ранней выявляемости.

Посмотрите на картинку, которую рисует гугл при запросе
google.com/search?q=смертность+от+ковида+в+великобритании
а потом сравните с такой картинкой
google.com/search?q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

А после сравнения, объясните, блин, наконец, про какой такой существенный рост смертности в UK Вы нам тут говорите...

Все очень просто - недостаток диагностики.

с чего вы взяли, что она там меньше? скорее всего, нет учета, она и в Индии не очень - туда миллион, сюда миллион

Как же бесит тон статьи!
Ой, у нас такие умные читатели и не слушать их глупо, а ещё вот этот аргумент разумный и вот этот и тот тоже, но вы все равно идиоты... Да, назвать людей идиотами плохо, это не работает, надо искать другие пути и налаживать диалог, но вы снова идиоты...

Еще раз! Лично я с прививкой и уже давно, как только уважаемые медицинские журнал начали писать, что Спутник наш хорош (даже прм наличии "противопоказания" типа ГВ) , вся обширная семья привилась, НО никогда, ни при каких условиях не буду считать, что принуждение на таких условия и манипуляции (со статистикой, мнениями и пр.) это хорошо. Это плохо, плохо и ещё раз плохо. Надо быть честными со своими избирателями, читателями и т.д. Но у нас не умеют, да и не избирал их никто.
Вот и результат.
Провалили компанию по вакцинации и уже давно, ооочень давно. По многим, многим направлениям. Теперь расхлебывайте.
У нас люди за советский период настолько прокачали навыки приспособленчиства, что это НИЧЕМ не пробьешь.
2 ответа

Читается легко, пишите больше, так Соболь, Любовь, Вы затмите! )

Так у нас после 90-х, к сожалению, по другому никак. А молодежь (до 30), вообще, считает, что все им должны.

"Однако в Петербурге есть чиновники, в задачи которых входит диалог и с такими горожанами."
Фонтанка, а можно узнать кто конкретно эти чиновники (ФИО, должность), в какое время они живут (современность, 20-ый век, 19-ый) и в какой Вселенной (нашей, параллельной, вымышленной Фонтанкой)?

Все дискуссии
-1