Комментарии материала

24.09.2021 23:46

«Просите хотя бы книжку альпиниста». Инструктор Александр Одинцов — о том, с кем не умереть на вершине

Читать материал
Комментарии (82)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Всё по делу мужик сказал.
Горы, как и вода - не шутка.
8 ответов

По делу, но на половину. Как раз половина "гидов" минимальными корочками владеют. Инструкторы для работы с такой публикой должны получать отдельное обучение не завязанное на советскую школу через альплагеря.

007_5e4d82afdecb9
По делу, но на половину. Как раз половина "гидов" минимальными корочками владеют ...
Причём здесь советская школа, а, клован ?
Дядька всё по делу сказал.
А за его "послужной список" и за то что он при этом многократно выжил - величайший ему респект !

007_5e4d82afdecb9
По делу, но на половину. Как раз половина "гидов" минимальными корочками владеют ...
Часть якобы нынешних "инструкторов", как раз и владеют левыми корками. О чём доходчиво объяснил господин/товарищ А.Одинцов.

VKuser2955471
Часть якобы нынешних "инструкторов", как раз и владеют левыми корками. О чём дох ...
Барышня, а можно не хамить для начала?
Без обид, но это посто противно.
Советская школа строится исключительно на альплагерях, при этом это сильно нишевая подготовка.
Поэтому есть проблемы признания в UIAA
Инструктор не может быт с левыми корками, если он сертифицирован инструктором через ФАР. Речь шла о гидах, Одинцов советует смотреть на наличие книжки альпиниста, а это 20-30 тысяч и 2 недели в альплагере. И именно такие потом водят помощниками.

Есть что по теме возразить или дальше гадить?

007_5e4d82afdecb9
Барышня, а можно не хамить для начала? Без обид, но это посто противно. Советска ...
А нде она вам нахамила? Скорее, уж вы ей.

007_5e4d82afdecb9
Барышня, а можно не хамить для начала? Без обид, но это посто противно. Советска ...
чудо, рот закрой

Venik
А нде она вам нахамила? Скорее, уж вы ей.
"Причём здесь советская школа, а, клован ?"

Это не хамство?

xavvax
"Причём здесь советская школа, а, клован ?" Это не хамство?
Судя по всему комментаторы сами считают себя клованами, типа комплимент.

Для тупых, "советская школа", это получение значка, а потом "книжки". Легко отстреляться за одно лето, в любом из альплагерей. А дальше ты уже "гид с книжкой".
Собственно об этом пишут везде, на том же риске, что 2-3 категорийных вершины, есть книжка, и уже типа гид.

Есть шикарные интервью от крутых горных инструкторов российского происхождения, которые подробно разбирают разницу. И у нас, и там, это зарождалось как военно-прикладное. И описание в чем именно разница сейчас.

40 тысяч рублей с носа и на Эльбрус? С ума сошли что-ли. Чем они думали, люди которые это покупали? Ещё и видимо без подготовки. Это инстаграм головного мозга как у заказчиков, так и у организаторов. По большому счёту это мошенники. И почему это не называется оказание небезопасных услуг, уголовка, бумажки об отказе подписанные - ничтожны, надо давать сроки реальные таким организаторам, у которых даже проводники - это какие-то неопытные тупые юнцы.
19 ответов

Лучше с гидами, которые хоть что-то знают, чем люди будут ходить самостоятельно безо всякого опыта.

261847251
Лучше с гидами, которые хоть что-то знают, чем люди будут ходить самостоятельно ...
То есть, давайте посадим за руль автобусов погонщиков ишаков, а иначе граждане без водительских удостоверений сядут за руль?

Человек без опыта самостоятельно на 5000+ сам не полезет.

261847251
Лучше с гидами, которые хоть что-то знают, чем люди будут ходить самостоятельно ...
Что за бред? Никто туда самостоятельно не пойдёт. Вижу проблему в том, что тупые клиенты нашли таких же тупых организаторов и погубили друг друга. Я тоже хочу на Эльбрус, но у меня и в мыслях нет потратить 150 тысяч и пойти без подготовки туда. Это мало денег и нужна подготовка. Это годы постоянных занятий по хорошему. Ну, реально идиоты и это именно оказание небезопасных услуг и за это надо давать реальные уголовные сроки.

261847251
Лучше с гидами, которые хоть что-то знают, чем люди будут ходить самостоятельно ...
Да что за дичь, какой идиот без опыта полезет на 5700+ ?

007_5e4d82afdecb9
То есть, давайте посадим за руль автобусов погонщиков ишаков, а иначе граждане б ...
Ходят и сами.

И с водителями автобусов сравнение некорректное: непрофессиональные гиды убьют только тех, кто их выбрал и пошёл с ними на рискованное мероприятие.

spb7771250
Что за бред? Никто туда самостоятельно не пойдёт. Вижу проблему в том, что тупые ...
Если не секрет, почему хочется именно на Эльбрус? Самая высокая в Европе?
На самом деле за 150 в нормальный сезон (экипировка + инструктор) впишетесь, при нормальной форме не нужны годы.
Просто если интересны именно горы, а не галочка, то есть куча всего, что можно плавно осваивать с минимальными затратами.

261847251
Ходят и сами. И с водителями автобусов сравнение некорректное: непрофессиональн ...
Не ходят. На ратраках возят почти до верха массово, это да.
Самостоятельные на 99% подготовленные, и стараются избегать массовых направлений.

"И с водителями автобусов сравнение некорректное: непрофессиональные гиды убьют только тех, кто их выбрал"
Примерно как яндекс такси эконом

261847251
Ходят и сами. И с водителями автобусов сравнение некорректное: непрофессиональн ...
А государство по вашему не должно регулировать этот вопрос профессионально, если столько жертв и такой идиотизм ?

007_5e4d82afdecb9
Не ходят. На ратраках возят почти до верха массово, это да. Самостоятельные на 9 ...
Ходят, ходят.
Вы просто не в курсе.

Ну и, конечно, они не особо заметны среди групповых восхождений.

А если не будет гидов - значит любителей поднимающихся на вершину без присмотра станет больше.

VKuser2955471
А государство по вашему не должно регулировать этот вопрос профессионально, если ...
А попу государство не должно подтирать?

Человек идёт куда хочет на свой страх и риск.
А то вашими заботами и в лес перестанут пускать - заблудитесь!
И в воду не смейте соваться - утонете!

VKuser2955471
А государство по вашему не должно регулировать этот вопрос профессионально, если ...
Максимум, что должно государство - удостовериться, что человек совершеннолетний и дееспособный.
Можно сравнить это с прыжком с парашютом: любой дееспособный человек понимает, что это опасно.
Я слышал, что те, кто прыгают с парашютом, обязаны сами его сложить и убедиться в его целостности, чтобы потом никого не винить. Вот так же должно быть со всеми другими экстремальными развлечениями. Обязан сам убедиться, что готов, оборудование ок, гид ок, погода ок, и если пошел, то на свой страх и риск. А спасателям вообще не надо заниматься такими случаями. Это как рыбаки на финском заливе в апреле: им говорят каждый день, опасно! опасно! А они все равно лезут туда за своими двумя рыбешками. Ну так зачем на них ресурсы тратить.

Редиcка
Максимум, что должно государство - удостовериться, что человек совершеннолетний ...
Да, я тоже так считаю, европейская практика , когда везде стоят таблички:"На Ваш собственный страх и риск.." гораздо более здравая, чем государство пытается все огородить заборами и перилами, и каждый раз ищет виноватого, кого бы посадить, кто не огородил ямку в лесу и в нее упали.
Это ненормальная практика, и подписываемые бумаги, по которым человек принимает весь риск травм или смерти на себя должны полностью снимать ответственность.
Тогда бы гражданин эту бумагу по настоящему читал и сто раз бы подумал, может он лезть на сложнейшую вершину мира без малейшего опыта или нет.

alexpv
Да, я тоже так считаю, европейская практика , когда везде стоят таблички:"На Ваш ...
Никто ничего сам не складывает. Складывают парашюты инструкторы и их момощники, что-то там есть с подписью и отметкой в журнале кто сложил.

261847251
А попу государство не должно подтирать? Человек идёт куда хочет на свой страх и ...
государство в силу конституции должно вас если что спасать, за наш счет кстати... и люди государевы пострадать могут из-за подобных вам идиотов

007_5e4d82afdecb9
Если не секрет, почему хочется именно на Эльбрус? Самая высокая в Европе? На са ...
Потому что да, для галочки, покорение. Типа я взял, я могу

VF812
государство в силу конституции должно вас если что спасать, за наш счет кстати.. ...
Вы когда в аварию попадёте по собственной вине - вас тоже из машины не вырезать? Так оставить?

OdinokiyDupri
Никто ничего сам не складывает. Складывают парашюты инструкторы и их момощники, ...
Мне рассказывал человек, который в армии много раз прыгал. Наверное, в армии по-другому.

Редиcка
Мне рассказывал человек, который в армии много раз прыгал. Наверное, в армии по- ...
В армии конечно парашюты складывают сами.
А в спортклубах - укладчицы.

Orlov
Потому что да, для галочки, покорение. Типа я взял, я могу
Так это летом 1Б, а на ратраке ( вашем варианте) вообще ноль. Что смог, заехать и не сблевануть?)) Вот честно, пробежать марафон (сам не бегаю), на уровень же выше таких покорений.
Куча же гор в вилке 3-4 тысячи безумно красивых, фотки тоже с Эльбруса не самые-самые

я так понял, что гиды там достаточно опытные были. Ряд неудачных обстоятельств ну и то, что пошли под нехороший прогноз погоды в первую очередь, а почему пошли - непонятно.
11 ответов

Какие опытные? Читал про пацанов 28 лет. Один из которых сообщил что "занимается горным делом 15 лет". Да и вот то начало, когда одной "стало плохо и они пошли назад, но она умерла у него на руках" это о чём говорит? Подумайте, если приблизительно понимаете...

spb7771250
Какие опытные? Читал про пацанов 28 лет. Один из которых сообщил что "занимается ...
Гайдар в 16 лет полком командовал.

spb7771250
Какие опытные? Читал про пацанов 28 лет. Один из которых сообщил что "занимается ...
то что я читал, у них было 2 гида и два так сказать помощника, спускался первым с туристкой, которая умерла, помощник. Мало, конечно, на такую группу, в случае форс-мажора, который случился

shushu
то что я читал, у них было 2 гида и два так сказать помощника, спускался первым ...
Вы примерно можете представить от чего она умерла и что такое стало плохо? Я не альпинист, но мои предположения приводят к заключению, что вся эта группа, весь этот организатор - мошенники, не профессионалы и поэтому заслуживают реальных сроков.

spb7771250
Вы примерно можете представить от чего она умерла и что такое стало плохо? Я не ...
не знаю, возможно уровень горной подготовки в группе был сильно разный, а это не учли и не проверили.

spb7771250
Вы примерно можете представить от чего она умерла и что такое стало плохо? Я не ...
Наверняка этот организатор провел на восхождение множество групп, и у всех всё прошло нормально. Я посмотрела отзывы с фотографиями - клиенты в восторге. Профессионализм проверяется именно в нештатных ситуациях. Вот тут всё и пошло не так.
НО сами туристы, соглашаясь на определенные условия, по сути соглашаются на риски. Они не знали что в норме - 3 туриста на 1 опытного инструктора? Или не знали что в группе будет перебор по туристам? Если их дезинформировали относительно количества человек на одного гида - то конечно аферисты. Если честно проинформировали что будет всего 2 гида на толпу - тогда туристы сами себе буратины.

shushu
не знаю, возможно уровень горной подготовки в группе был сильно разный, а это не ...
Вы текст то читали ?
Причём здесь уровень подготовки в группе ?
Когда нормального количества инструкторов достаточного для восхождения уровня НЕТ ВООБЩЕ !
--------
Часто восхожу на двухтысячники.
Там в Ч.О. и С.О. зимой мёрзнут периодически,
не найдя дорогу домой без гидов.

VKuser2955471
Вы текст то читали ? Причём здесь уровень подготовки в группе ? Когда нормальног ...
Причем несколько человек отказались от попытки восхождения ещё в приюте, плохо себя почувствовали. А если бы потащились все - на 2(4) сопровождающих оказалось бы ещё больеш туристов.

Brandora
Наверняка этот организатор провел на восхождение множество групп, и у всех всё п ...
Я же говорю, Инстаграм головного мозга у вас. Отзывы они посмотрели, идиоты.

Brandora
Наверняка этот организатор провел на восхождение множество групп, и у всех всё п ...
А этим клиентам кто-нибудь разъяснил под расписку, что такое акклиматизация и какую роль она играет при восхождении на высоту?

Примерно в таких словах: я предупрежден о том, что восхождение без акклиматизации является смертельно опасным при любом ухудшении погодных условий, любой травме и любых других причинах, способных помешать заболевшему горной болезнью СРОЧНО эвакуироваться
Девушка, с которой инструктор пошел вниз, умерла от отёка лёгких - это классика горной болезни.

Клиенты в восторге - ну да, ну да. Особенно те, которые поехали грузом 200.

Brandora
Причем несколько человек отказались от попытки восхождения ещё в приюте, плохо с ...
Разумеется, они "плохо себя почувствовали"
https://spb.alpindustria.ru/articles/gornaya-bolezn.html

///На высоте 3500-5800 метров насыщение крови кислородом намного меньше 90% (а 90% считается нормой), поэтому проявления горной болезни встречаются чаще, и так же чаще наблюдается развитие ее осложнений: отека мозга, отека легких.... В случае интенсивной физической нагрузки симптомы горной болезни могут усиливаться.... при низких температурах отеки легких или отек головного мозга возникают и развиваются быстрее: на больших высотах и при большом морозе этот период, вплоть до летального исхода, может составлять всего несколько часов вместо обычных 8-12 часов.///

Рыночек порешает. Ну вот и порешал. Так везде.

Дядьке, кстати, респект и уважение за историю с кск. Вот все бы так и везде. Каждым делом должен заниматься профессионал. И вы, потребители Инстаграмма и прочей рекламной шелухи прежде чем идти в какое-то путешествие интересуйтесь внимательно кто организатор, кто вас ведёт. И поучитесь сначала...

Ну половина товарищей здесь высказалась, не иначе как спецы, сто раз бывали в подобной ситуации:)

Чтобы прекратить все это, нужно просто сделать платным спасение и вывоз тел. Почему гормональных идиотов служба спасения спасает за наш счет.
4 ответа

У нас с любителями зимней рыбалки справиться не могут...

Согласен. При одном условии: платить будет автор этой инициативы товарищ VF812. Сам предложил, сам же и проспонстровал, по-моему честно.

Сразу видно идиота, который не в теме.
Оно и так платное!! Каждый участник в обязательном порядке имеет расширенную страховку, которая покрывает все затраты на спасение и эвакуацию, в т.ч. с использованием вертолёта.

Ivan Topor
Сразу видно идиота, который не в теме. Оно и так платное!! Каждый участник в обя ...
"Сразу видно идиота, который не в теме."

VF812 всегда не в теме, не удивляйтесь.

Развели истерику на ровном месте. Одна группа за много лет попала на ураган. Бывает. Но не кошмарить же теперь всю отрасль. Никто же не заставляет отправителей на тропические острова проходить обучение по спасению от цунами, шторма, смерча, оказанию помощи от нападения диких зверей, акул, ядовитой и заразной живности, первой помощи от теплового удара и т.д. В каждом месте есть свои опасности и человек, прежде чем туда отправиться должен самостоятельно оценивать свои риски. На то и серое вещество в голове. Сколько можно нянчиться со взрослыми, как с грудничками?
5 ответов

Согласен, но в данном случае есть маленький нюанс: за что организатор брал деньги. Если за доставку, аренду снаряжения и "показать дорогу" альпинистам - это одно. Если за турпоездку с развлечениями - это другое. Хотя не думаю, что организатор такой идиот, чтобы подставляться при таких громадных рисках.

Да сколько можно уже, статью то читали? Если раздолбаям гидам раньше везло и раньше у них от горняшки никто не умер и в шторм не замерз - это не их заслуга. Надо кошмарить тех недо-бизнесменов и недо-гидов, которые вводят людей в заблуждение и делают из восхождений какой-то аттракцион. Ну не может человек неопытный оценить риски. А вот тот, кто ведёт таких неопытных, обязан обеспечить их безопасность - обеспечить достаточное число гидов, провести акклиматизацию и следить за состоянием клиентов, оценить погодные условия, иметь медикаменты - вот минимальный список. То, что и раньше это все нарушалось - никак не оправдание, это примерно как 'всегда ездил на красный и все было нормально'.

blackcatwhitecat
Да сколько можно уже, статью то читали? Если раздолбаям гидам раньше везло и ран ...
ТОварищ никогда не слышал ни про горняшку, ни про акклиматизацию. Не понимает, что только чувство абсолютной безответственности позволяет повести на 5000 людей, позавчера прилетевших в Мин.Воды.

rybalka
ТОварищ никогда не слышал ни про горняшку, ни про акклиматизацию. Не понимает, ч ...
Неподготовленные люди не дойдут до 5000. А подготовленные и сами должны знать что к чему.

Редиcка
Неподготовленные люди не дойдут до 5000. А подготовленные и сами должны знать чт ...
Дойдут? Их теперь на ратраках возят - Вы не знали? До Пастухова подешевле, до Косой полки подороже.

Все просто, лицензирование гидов передать Росгвардии. Справка (не бесплатная) от нарколога, психолога и медкомиссия.
двухмесячное платное обучение в школе гидов при Росгвардии. Ежегодное подтверждение квалификации, в доме гида обязательно сейф-для альпенштока и "кошек". Обязательно поможет. сСоружием же помогает!
6 ответов

У оружия есть только одно назначение. И покупают его только для одного. Не для похода в горы, не резать хлеб, не копать картошку, не кататься на нем верхом. Оружие - только для одного, для своего единственного назначения. Человек, покупающий оружие, уже представляет в своей голове, как он будет убивать.

Это просто породит коррупцию, т. к. справки будут покупаться, а на всех экзаменах нужно будет обязательно занести интсруктору.
Посмотрите на получение вод. удостоверения - будет примерно так же.

Orlov
У оружия есть только одно назначение. И покупают его только для одного. Не для п ...
Ппо спортивную стрельбу ты, видимо, ничего никогда не слышал... Бывает.

Orlov
У оружия есть только одно назначение. И покупают его только для одного. Не для п ...
> Человек, покупающий оружие, уже представляет в своей голове, как он будет убивать.

Про спортивную стрельбу вам уже сказали, ещё есть охота, которая в некоторых краях как раз-таки для пропитания (для спорта я лично не одобряю). И, наконец, есть ситуации, когда убивать не только можно, но и нужно: если собираются убить вас и ваших близких. Это называется самообороной.

Orlov
У оружия есть только одно назначение. И покупают его только для одного. Не для п ...
Троцкого грохнули ледорубом!

Hans-Christian
Это просто породит коррупцию, т. к. справки будут покупаться, а на всех экзамена ...
Не туда ответ...

Народ в комментах, вы вообще что пишете? Вы были на Эльбрусе с южной стороны?? Там не надо вообще ничего, чтобы зайти. Там заходят инвалиды, люди без одежды, дети, беременные женщины, и прочие шутники. Туда даже пытался заехать Лэнд Ровер! Высота 5642, при этом некоторые трактора довозят туристов до Косой полки 5100, минимум до скал Пастухова 4700. Дальше маркированная натоптанная тропа до вершины, по которой идут бесконечной вереницей толпы людей. Это скорее экомаршрут, чем восхождение. Я туда приезжал и заходил на вершину один. Кроме того, там есть лагерь МЧС, который сообщает, если погода такая, что не взойти. Кроме того, можно заплатить и взять себе МЧСника, и зайти с ним вдвоем. Это всё не про альпинизм! Там не нужно никакое снаряжение особенное. Давайте еще в ларек за пивом будем ходить с гидами, а потом судить их, если от пива стошнит.
7 ответов

Да, тут просто профаны собрались. Им главное всех посадить и все закрыть! Адепты ковида

Наверное это так. Но почему человек в статье - профи, был так категоричен?
Опять же, полагаю что многое решает погода, ведь даже на равнине, при сильном ветре и снеге можно погибнуть, так может просто не пускать людей, так же как ГИБДД перекрыает дорогу, при штормовом предупреждении и никто никуда не едет, ждут окончания ветра и расчистки дороги. А те кто там, сидят сутками в машинах, ждут пока их вызволят шнеки и прочие очистители.

Ну да, экотропа, только как минимум один человек умер от горняшки, связка сорвалась на льду, и кто-то поломался, кто то замерз. Гора летом и в межсезонье - абсолютно разные вещи. И прогноз там был неблагоприятный, и МЧС гиды запрашивали, но не прислушались

Справедливости ради, экотропа там летом, в июне-июле. А сейчас сентябрь на дворе. Поэтому температура и ветер далеко не летние. Уже не сезон для подобных "корпоративов". В Хибинах и на Урале летом можно просто гулять, а зимой трупы вывозят периодически. А высота там в 3 раза меньше, чем на Эльбрусе.

Короче говоря, про акклиматизацию, горняшку и то, чем чреват штурм после подъёма на ратраках физически неподготовленных людей Вы не слышали.
Как и многие "шутники" из комментария.
Просто в хорошую погоду занемогший человек (горняшка непредсказуема) действительно имеет шанс как-то спуститься до того же ратрака. А мороз и буран на высоте заболевшего просто убивают, что тут и получилось

В данном случае 15 человек вытаскивала команда из 70 спасателей и еле вытащила не всех. При чём тут вообще "сходите с МЧСником" - он на крыльях что ли с клиентом полетит, если клиент начнёт с ног валиться? Для такого спуска нужно 2-3 человека на одного спасаемого, это азбука.

viplala
Справедливости ради, экотропа там летом, в июне-июле. А сейчас сентябрь на дворе ...
Тоже согласен.

То, что предлагает Одинцов - лишь просто очередной бизнес по сертификации: вы нам заплатите, мы подтвердим квалификацию в случае размещения в нашем гостиничном комплексе.
2 ответа

Зря вы так. Был в Безенгах пру лет назад, там помимо альпинистов, адская загрузка силовиками, именно жесткие сборы. "Условия" есть, но точно без звезд
МЧС местные хороши, КСП немного уже не в возрасте.

007_5e4d82afdecb9
Зря вы так. Был в Безенгах пру лет назад, там помимо альпинистов, адская загрузк ...
Для любой сертификации нужен коллегиальный орган, а не централизованный. Поэтому я не верю в эти сказки, что только Одинцов знает как нужно вести себя в горах.

То есть сто тысяч на обучеие гида жалко, а 40 тыс с клиента- норм.

Да я думаю, у нас все так устроено.
Я как-то попала к суперпрофессиональному мастеру по окрашиванию волос 😂 лечить потом пришлось у дерматолога кожу головы. Вот и пойми, кто настоящий мастер, а у кого купленные корочки.

Погибнуть при восхождении на Эверест - звучит красиво.
2 ответа

Это Эльбрус

Уже отметили, что Эльбрус, ну, и погибают при спуске

Одинцов продвигает свой бизнес.. Чему он там за месяц научит? Его курсы не имеют юрид силы. Учи, не учи-как гибли, так и будут гибнуть. Самому обученному гиду с "корочками" невозможно предсказать и решить положительно все опасные моменты, что происходят с участниками походов на маршруте.
2 ответа

Думаю, туда не берут нулевых. Он же сказал - "не ниже третьего разряда. А может быть поднимем до второго." За месяц в целом можно дать базу навыков о поведении группы, медицине, безопасности группы и тому подобные базовые навыки, которые нужно понимать иначе, чем когда альпинист идёт в группе таких же опытных альпинистов.

Я его знаю лично. Ему можно доверять. Вы - никто, звать вас никак, но слово свое веское сказали. Я бы свою жизнь доверил ему и его ученикам, а не кому другому, пусть у других хоть три корочки с юридической силой. Будете умирать в горах - накройтесь этой корочкой, бггг.

По мне, так просто жадность и русский авось. Знали прогноз, но повели группу.
Людей откровенно жаль . Погибли из за разгильдяйства.

"Каяки — то, что нужно для восхождений" - именно, бггг.

Все дискуссии