Комментарии материала

24.09.2021 08:53

Альпинисты рассказали о гиде, «сбежавшем» с Эльбруса, где погибли пятеро

Читать материал
Комментарии (67)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Совсем не подготовленные что-ли шли?
Столько людей перемёрло от "стало плохо": отёка лёгких или мозга, как я понимаю.
5 ответов

одну туристку подвело здоровье, остальные вроде бы от переохлаждения. С чего бы им быть подготовленным, если фирмочка позиционирует восхождения как просто вид активного отдыха

Скорее всего от отека легких. мозга вряд ли

blackcatwhitecat
одну туристку подвело здоровье, остальные вроде бы от переохлаждения. С чего бы ...
Написано, что от переохлаждения - двое.

Одна - почувствовала себя нехорошо.
Двое - потеряли сознание и тоже умерли, даже несмотря на спуск.

Т.е. 3 человека, получается, от последствий "горной болезни".

Странно, что были с проблемы со связью: на южном склоне там вроде везде связь есть. Даже Инет.

261847251
Написано, что от переохлаждения - двое. Одна - почувствовала себя нехорошо. Дво ...
Могу предположить, что при буране (как написано, "с метровой видимостью") проходимость радиоволн тоже гораздо хуже, чем в ясную погоду.

Так они знали на что идут, не?
Или это, полазить это да, а отвечать за опасное развлечение кто-то должен?
23 ответа

Инфантилизм как он есть. Причём со всех сторон.

Они и ответили.
У вас к ним какие-то претензии?

Нет, не знали. Организаторы позиционируют восхождение как легкую прогулку - "В медленном темпе, щадящий режим для новичков. Хорошо спим и много отдыхаем" - с сайта. Гидов критически мало, рекомендуемое одежда и снаряжение - недостаточные для такого восхождения с учетом риска испортившейся погоды. На гору гиды потащились невзирая на прогнозы сильного ветра и снега - видимо, надеялись на авось проскочить.

261847251
Они и ответили. У вас к ним какие-то претензии?
261847251, так их куча людей спасает, рискует - потому они изначально на все забили и решили стать покорителями вершин

261847251
Они и ответили. У вас к ним какие-то претензии?
Есть. Это помощь государства. Почему я должен оплачивать их развлечения?

Набеглов
Есть. Это помощь государства. Почему я должен оплачивать их развлечения?
А почему за счет государства должны спасать курящих в постели, играющих со спичками, падающих с крыши, тонущих во время купания и т.д?

Набеглов
Есть. Это помощь государства. Почему я должен оплачивать их развлечения?
Вы, видимо, просто не в курсе, что каждый участник такой прогулки в обязательном порядке имеет расширенную страховку, покрывающую, в том числе, эвакуацию вертолётом. Так что ничего вы не оплачиваете, возвращайтесь на свой диван.

Noisymouse
А почему за счет государства должны спасать курящих в постели, играющих со спичк ...
Падающие и тонущие представляют опасность для спасателей? Ради них спасатели в шторм лезут на высоту 5 км при ветре выдувающем всё живое? Всё-таки есть разница, даже если тонущие тонут по своей глупости.

Noisymouse
А почему за счет государства должны спасать курящих в постели, играющих со спичк ...
А почему главный мчсник устраивает ночные покатушки к водопадам за счёт бюджета?

Noisymouse
А почему за счет государства должны спасать курящих в постели, играющих со спичк ...
хотябы потому что во всех случаях и при спасении людей и на пожаре и на воде их вина неясна а во многих случаях и вообще не будет устаноалена. В отличие от.

Brandora
Падающие и тонущие представляют опасность для спасателей? Ради них спасатели в ш ...
Вы определитесь: вы про деньги или про риск?

Спасатели всегда рискуют - работа такая.

А деньги - ну так помогать людям это одна из функций государства.

Brandora
Падающие и тонущие представляют опасность для спасателей? Ради них спасатели в ш ...
Ну, падающие нет, а вот горящие и утонувшие, которых поднимают - однозначно. Пожарные и спасатели гибнут регулярно.

blackcatwhitecat
Нет, не знали. Организаторы позиционируют восхождение как легкую прогулку - "В м ...
Погоду наверное ждали-ждали, а её всё нет.
Время кончается - уже пора спускаться и разъезжаться по домам, а тут - "окно".
Ну и решили рискнуть, сунуться.

261847251
Вы определитесь: вы про деньги или про риск? Спасатели всегда рискуют - работа ...
Я определился. Я про риск.
Риск того, что пока спасатели буду спасать закомплексованных самоутверждающихся типов, в ближайшем к этому МЧС населенном пункте некому будет спасать гибнущих на пожаре от замыкания электропроводки детей .

Набеглов
Я определился. Я про риск. Риск того, что пока спасатели буду спасать закомплекс ...
Горные спасатели и пожарные - это разные спасатели, хоть и работают в одном МЧС. Водолаза из водолазного отряда не отправят тушить пожар, пожарного не отправят в горы, горного спасателя не пошлют доставать труп со дна озера.
Единственный тут риск, что горные спасатели (если всего 1 небольшая группа) уйдут на что-то менее значительное, когда в другом месте начнется попа. Как случилось зимой в Хибинах, когда тамошний отряд горноспасателей ушёл снимать туристку со сломанной ногой, а в это время на другом участке под лавину попала группа школьников, и одну девочку поздно достали ее учителя.

Набеглов
Я определился. Я про риск. Риск того, что пока спасатели буду спасать закомплекс ...
Ну а если про риск, то - повторю: спасатель - опасная профессия. Он рискует на работе.

И если Вы думаете, что пожары тушат горноспасатели или наоборот, то - ошибаетесь.
Горноспасатели - это альпинисты.

261847251
Ну а если про риск, то - повторю: спасатель - опасная профессия. Он рискует на р ...
Нет это вы ошибаетесь если думаете что спасение людей на пожаре это только его тушение

261099081
Горные спасатели и пожарные - это разные спасатели, хоть и работают в одном МЧС. ...
В таком случае ситуация еще менее правильна - государство и налогоплательщики содержат за свой счет специальные службы созданные для рискованных развлечений узкой группы лиц

Набеглов
В таком случае ситуация еще менее правильна - государство и налогоплательщики со ...
Т.е. Вы всё-таки про деньги...

261847251
Т.е. Вы всё-таки про деньги...
Да, и вы про деньги, и я. Я вижу этот вопрос вас беспокоит больше чем меня

Прогнозам можно верить только на следующий день (ц)
1 ответ

Не так. "Верный прогноз на завтра можно дать только послезавтра"

Группа восхожденцев мечты. Для новичков нужно выбирать максимально простые и безопасные трассы и кучу дублирующей снаряги.
Поперлись с хомячками в буран

Бабло забарывает зло.

охренеть... у этих людей все так плохо, что они предали домашних и понеслись в романтику гор... как сейчас - хорошо?
7 ответов

а что, надо только на диване сидеть с пивком у телевизора - настоящая преданность родным?

blackcatwhitecat
а что, надо только на диване сидеть с пивком у телевизора - настоящая преданност ...
преданность Семье, родным! а вы, очевидно, баран-авантюрист, у которого Детство еще не закончилось! один Умный человек про таких, как вы, Метко сказал - малолетний дурачок!

blackcatwhitecat
а что, надо только на диване сидеть с пивком у телевизора - настоящая преданност ...
А что, фантазии на другое третье, четвертое, (n+1) не хватает?

blackcatwhitecat
а что, надо только на диване сидеть с пивком у телевизора - настоящая преданност ...
а альтернатив нет?) или не получается?

blackcatwhitecat
а что, надо только на диване сидеть с пивком у телевизора - настоящая преданност ...
А если не с пивком, а с близкими на диване у телевизора - так подойдет?

Набеглов
А если не с пивком, а с близкими на диване у телевизора - так подойдет?
То есть, дальше дивана и телевизора все равно фантазия не распространяется... Ну, каждому своё.

70 метров в секунду - это вообще-то 252 километра в час. Если всё именно так (в чём я сомневаюсь), то при таком ветре не то что идти, ползти на пузе нереально - от земли отрывать будет и носить как воздушного змея.
5 ответов

Аспергер, вы абсолютно правы, ветер силой 40 метров в секунду способен отрывать человека от земли , 70 Что-то невообразимое!

70 км/ч на самом деле

blackcatwhitecat
70 км/ч на самом деле
На сайте МЧС написали "порывами до 40-70 м/с"

Alexoid77
На сайте МЧС написали "порывами до 40-70 м/с"
На 33 м/с шкала Бофорта заканчивается, это уже надо переходить на шкалу ураганов Фудзиты: Срывает крыши с домов и ломает часть вертикальных стен домов, опрокидывает поезда и автомашины, вырывает с корнем большинство деревьев, поднимает в воздух тяжёлые автомобили, рвёт конструкции со стальной оболочкой. Случается, но что-то исключительное.

умный в гору не пойдет

Гиды польстились на деньги и не справились с руководством огромной группой новичков.

Покорители вершин знают меру риска своего увлечения. Хорошо, что спасатели не пострадали.

Отдохнули ребята... Лучше, чем "от водки и от простуд", но все равно - соболезнования.

Ведь Эльбрус из самолёта видно здорово.....
А зачем они вообще в такое время года туда лазают? -20 с ветром - это экстрим очень серьёзный. А с таким сильным ветром вообще невообразимый. Самоубийцы.

Когда уже начнут сажать этих "организаторов" и "гидов", от собственной жадности обманывающих и гробящих людей (((((
6 ответов

Я полагаю, что нормальные гиды наверняка предлагают туристам подписать бумагу, в которой риск травмы или гибели возлагается на самого туриста. Если человек решается на экстрим, но не может существовать некоего дяди-гида, который в качестве Господа Бога гарантирует полную безопасность.

Кого сажать? Шерпов? Весь Эльбрус алюминиевыми лесенками обвешан и трупами завален, причём рядом с лесенками. Люди сами туда прутся.

simak
Кого сажать? Шерпов? Весь Эльбрус алюминиевыми лесенками обвешан и трупами завал ...
Вы Эльбрус с Эверестом перепутали.
На Эльбрусе нет ни шерпов, ни лесенок.

simak
Кого сажать? Шерпов? Весь Эльбрус алюминиевыми лесенками обвешан и трупами завал ...
не Эльбрус а Эверест. ))) "Ты спутал,батя" )))))

alexpv
Я полагаю, что нормальные гиды наверняка предлагают туристам подписать бумагу, в ...
Подписывают, конечно, но эта бумажка в суде ничего не значит. Если это некий "дядя-гид", то действительно надеяться можно только на Бога. Но при нормальной огранизации нет такой толпы всего лишь на двух гидов (еще двое считались гидами-волонтерами, но это вообще фиг знает что такое), без необходимого снаряжения, без спутникового телефона и с плохим прогнозом погоды. И вопросы к организации акклиматизации там тоже имеются.

Не, я как-нибудь с чипсами у телека на горы посмотрю. ))

Нахрена туда вообще лезть.

Это не та сфера, где возможны услуги частных лиц. Организацию таких "прогулок" должно обеспечивать юридическое лицо, деятельность должна лицензироваться, ответственность страховаться. Понятно, что спасать людей надо, но проще не допустить ситуации, когда людям потребуется спасение.

Какая вопиющая безответственность. В свое время в отличную погоду нам, третьеразрядникам, отлично акклиматизированным, после смены в альплагере, отказали в просьбе организовать восхождение с Приюта 11-ти, мотивируя тем, что гора сложновата для нашей подготовки. А тут абсолютно неподготовленных потащили наверх, да еще и осенью!

Коментаторы, которые вчера поливали грязью спустившегося гида, извиняться уже готовы? Или слишком стыдно?
2 ответа

Не за что там извиняться. Жадные м..ки угробили людей. Один из них видео накануне выложил - "собираемся на вершину, прогноз не очень, но посмотрим"... посмотрели

Заголовок не в тему.

Cостав группы:

Чуйков Илья (старший группы)

Никифоров Антон (старший группы)

Макарова Анна, 36 лет, Якутск

Казаков Дмитрий, 47 лет, Москва

Долгов Дмитрий, 36 лет, Москва

Венерский Денис, 45 лет, Санкт-Петербург

Салоненко Анна, 45 лет, Санкт-Петербург

Свистун Роман, 45 лет, Санкт-Петербург

Нестерова Елена, 32 года, Санкт-Петербург

Нестеров Артём, 35 лет, Санкт-Петербург

Бестужева Марина, 35 лет, Санкт-Петербург

Жигулина Анастасия, 40 лет, Тольятти

Порохин Дмитрий, 37 лет, Екатеринбург

Резникова Екатерина, 42 года, Новороссийск

Антипов Виталий, Новороссийск

Попов Сергей, 44 года, Пермь

Борисов Вячеслав, 39 лет, Тюмень

Гальчук Ирина, 32 года, Екатеринбург

Кипкеев Таулан, Кременчугская

Попова Ольга, 43 года, Пермь

Николаев Руслан, 40 лет, Обнинск

Беликова Марина, Челябинск

Люди взрослые. На свой страх и риск шли. Альпинисты всегда рискуют. Стоит только Кладбище альпинистов в Домбае увидеть и все понятно. Чего проводников винить?. Это же не пионерский поход. Чего в горы лезут, если ничего о них знают. Горы не любят не суеты, не денег. У них свой нрав. Мне вообще странно, что МЧС регистрирует подъем на Эверест людей без опыта подъемов. Приятель мой в этом году подымался со своей дочкой. И один, и другая без опыта. Но у них хоть ОФП на хорошем уровне.
1 ответ

Эльбрус.
Речь про Эльбрус.

Насчёт подготовки: одна и та же на требует разного альпинистского опыта.
Эльбрус с юга - технически не сложный маршрут.
Хотя ОФП - да, определённый уровень необходим.
Минимальный показатель: 30 минут непрерывного бега.

По ОФП , имхо минимум по 10 пистолетиков на каждой ноге, и 10 км на лыжах в морозную погоду минут за 40. 30 мин. неспешного бега в тепле ни о чем. А технически действительно не сложно, 2А одна голова и 2Б другая, по старой советской классификации из 12 уровней от 1А, до шесть бБ

Опять же имхо , основными причинами количества жертв явились недостаточный уровень ОФП и экипировки, в хорошую погоду сходили бы без проблем (кроме первой барышни) а вернуться в пургу не позволили здоровье и одежда

Точно не особо опытные - в горно-пеше-водно-лыжно-групповом туризме вообще. Я бы не пошла добровольно на вершину Эльбруса в составе такой большой группы, на 40% состоящей из неизвестных мне женщин, под руководством незнакомых мне гидов. Особенно, в такое узкое временное окно.
Потому что, бывает, и знакомые напарники в какой-то момент ломаются. И гиды бывают разные... Без обид, сколько процентов женщин вообще способно вытащить с Эльбруса травмированного человека или самостоятельно спуститься в случае форс-мажора? А среди неподготовленных?

По опыту, в походе сборной группы при возникновении сложных ситуаций максимум 40% женщин активно участвуют в решении проблем, потому что способны по своим ТТХ.
ИМХО, в группе из 20 человек изначально 4-5 женщин были, увы, потенциальным балластом и не были способны к самоспасению и помощи другим. Даже если выглядели весьма надёжными.
Это неудачный расклад даже для похода 2 кс, что уж говорить о спуске в буран. Деньги не отменяют гендерные различия.

Гендерные различия, к сожалению подтвердились тем, что из пяти погибших четверо женщин

Все дискуссии