Комментарии материала

23.09.2021 11:41

«Масштаб скандала удивил». Ждет ли нас повсеместное электронное голосование на выборах 2024 года

Читать материал
Комментарии (84)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Как же не использовать такие возможности! Голосов за ЕР вдвое больше, чем на бумаге, аж 80%, и не подкопаешься - пересчет невозможен и всё тут. Только очень далекие от ИТ или ангажированные личности могут утверждать, что электронная система лучше защищена. Когда управление осуществляет заинтересованная сторона, то да, она гораздо лучше защищена - от контроля со стороны оппозиции.
8 ответов

А бумажные бюллетени вам дадут пересчитать, после внесения данных в ГАС Выборы? Без санкции суда? Ой ли?

Когда кандидат философских наук, с апломбом, тут строчит за технические вопросы, в части, якобы, невозможности вмешательства, то страной, действительно, может и кухарка управлять.
Кстати, вчерась, сам Венедиктов говорил, что ждёт того, кто вскрыл эту голосовалку, за что Веник обещал выплатить 300 тысяч рублей. Распечатка вчерашней беседы - на сайте эха.

Oleg_I
А бумажные бюллетени вам дадут пересчитать, после внесения данных в ГАС Выборы? ...
За пересчетом бумажных бюллетеней вы можете наблюдать на участке, и проверять соответствует ли протокол пересчета тому, что ввели в ГАС Выборы.

efela
За пересчетом бумажных бюллетеней вы можете наблюдать на участке, и проверять со ...
я вот все не могу понять, отчего у нас повсеместно не электронные урны стоят.. все ручками считают...

efela
За пересчетом бумажных бюллетеней вы можете наблюдать на участке, и проверять со ...
На этом ваши возможности и ограничиваются - наблюдать))

VKuser461720764
На этом ваши возможности и ограничиваются - наблюдать))
Не правда. При нарушении процедуры подсчета, можно сразу на месте писать заявления об административных или даже уголовных нарушениях, при видеофиксировании, опровергнуть будет трудно, и такой протокол оспаривается в избирательной комиссии высшей инстанции, и не вносится в систему ГАС выборы. Вообще возможностей повлиять на исход довольно много, представление о том, что можно "только наблюдать" ошибочное.

Piter Russo
я вот все не могу понять, отчего у нас повсеместно не электронные урны стоят.. в ...
А это действительно интересно, куда делись коибы, которых было на прошлых выборах полно, а тут они массово испарились. То ли техника плохая, то ли так задумано.

Точно введут!
Шутка что для голосования достаточно кивнуть телевизору становится явью.
И тут правильно написали , что достоинство "электронного голосования" что результат можно заранее любой запрограммировать и проверить ничего потом нельзя. "скачет электричества" и все стерлось.

К 2024 году скорее всего и выборов не будет, даже формальных.
2 ответа

Это точно

чтобы что-то обсуждать, надо для сравнения понимать как в развитых странах (Германия, Италия, Япония, Британия, Франция, Швейцария ...) построен данный процесс голосования,
а пока одни нули: 0 понимания, 0 описания, 0 технологии, 0 защиты , 0 конфиденциальности, 0 контроля, одно бла-бла-бла из ящика, на уровне ты меня уважаешь - мы с тобой уважаемые люди))))
2 ответа

Для начала не помешает сравнить уровень доверия граждан к своим властям, степень независимости судов, СМИ и многое другое. Весьма затруднительно будет найти гражданина ФРГ, не верящего в честность подсчета голосов. В РФ ситуация обратная - процент верящих в честность голосования ничтожно мал, даже среди лоялистов.

klapaucius
Для начала не помешает сравнить уровень доверия граждан к своим властям, степень ...
собственно говоря вакцинация показала уровень доверия - только палкой заставили большую часть вакцинированных вакцинироваться...

В стране, где власть узурпировала путинская банда, верить в правдоподобность результатов голосования бессмысленно. Кроме того, в сохранении принципа тайны голосования может убедиться каждый голосующий на избирательном участке. При электронном голосовании никто не может лично убедиться, что голосование было тайным. А желание Матвиенко и другой шушары, перевести все в электронный вид, говорит о том, что чиновники уже давно устали от упреков грязного голосования на глазах у всех, и самый лучший способ скрыть все это от глаз подальше...
5 ответов

тайное голосование порождает безответственность. выборы должны быть обязанностью и не должны быть тайными, по крайней мере электронное голосование - выбрав электронное голосование должны люди подписать свой голос своей усиленной цифровой подписью.

Piter Russo
тайное голосование порождает безответственность. выборы должны быть обязанностью ...
Вы бредите? С каких бульонов голосование не должно быть тайным?

efela
Вы бредите? С каких бульонов голосование не должно быть тайным?
А Вы я вижу стесняетесь своего выбора? На Фонтанке либерал.. а голосуете за ЕР ?

Piter Russo
А Вы я вижу стесняетесь своего выбора? На Фонтанке либерал.. а голосуете за ЕР ?
Нет, не стесняюсь. Вы не в курсе, что на людей оказывается давление - бюджетники отчитываются за кого они проголосовали с фоточками. Или могут даже в семье оказывать давление на человека. Это личный тайный выбор. Это постулат. Без тайны голосования выборы не будут легитимными.

Всё программное обеспечение, используемое органами власти, должно быть открытым. Иначе будут многочисленные лазейки для незаконного и вполне законного внедрения. Например как Астра-Линукс, используемый в оборонных предприятиях. Но и в этом случае требуется независимый контроль, поскольку по сети экстремалы - секретчики из отдела безопасности информации обожают обследовать то, что делают отдельные пользователи, включают компьютеры ночью, ставят без спроса ПО. Если есть неучтённая возможность изменения результатов собранной информации, есть контора, которой крот передал ключи, то электронное голосование окажет неоценимую помощь тем, кто хочет грабить вечно.
8 ответов

Открытое ПО - это открытое приглашение ко взлому, извините.

Открытость ПО это одна сторона вопроса, другая это управление инфраструктурой. Сейчас ключами шифрования управляют те же органы власти с Путиным во главе. Картина получается так себе.

Oleg_I
Открытое ПО - это открытое приглашение ко взлому, извините.
Не только взлом но и совместное улучшение ПО

Oleg_I
Открытое ПО - это открытое приглашение ко взлому, извините.
Ваш пост говорит о том, что вы не знаете, что такое открытое ПО. Попробуйте взломать Линукс - флаг в руки.

Oleg_I
Открытое ПО - это открытое приглашение ко взлому, извините.
Вы много знаете о вирусах в линуксе? При том что это полностью open source. А в windows?

Речь не о взломе, а о произошедшей масштабной фальсификации выборов. Бюллетени полностью деперсонализированы с точностью до участка. Почему результаты электронного головования не были доступны в online?

Oleg_I
Открытое ПО - это открытое приглашение ко взлому, извините.
Открытое ПО - это возможность любому квалифицированному специалисту найти в нем дыры. 99, возможно, постараются использовать "дыру" в своих интересах, но сотый предложит вариант ее закрытия. И, в данных условиях, сами попытки взлома как раз увеличивают защищенность системы.

dragvs
Открытость ПО это одна сторона вопроса, другая это управление инфраструктурой. С ...
Ключа, как правило, два. Один публичный, второй приватный. Те, кто в "венедиктовской" системе сохранили приватные ключи, смогли проверить как же их голос учтен. Более того, "венедиктовская" база, вроде как, выложена в общий доступ - любой может пересчитать.
А вот с Ростелекомовской - вопросы...

Выборы с участием электронного голосования считать не легитимными. Всегда.
1 ответ

Вообще нет никаких выборов , только шоу-игра в наперстки под контролем единохитрых с ГАРАНТировным результатом ... только тратится без пользы куча денег и культивируется жульничество

Будет забавно, если в итоге всех разбирательств окажется, что электронное московское голосование дало наиболее правдивый результат. Придется перед Венедиктовым извиняться.
4 ответа

Им не надо было экспериментировать с переголосованием. Эта вообще функция не нужна. И опять же на деле ЕР люди все же поддерживают, при этом некоторые стесняются об этом публично заявить.

Piter Russo
Им не надо было экспериментировать с переголосованием. Эта вообще функция не нуж ...
Не знаю как устроена база московского электронного голосования... но было бы любопытно узнать процент сначала проголосовавших за ЕР, а потом переголосовавших за кого-то другого. Не удивлюсь если он будет не мал...
Что до рейтинга ЕР... До выборов исследования давали им +/- 30%...

Piter Russo
Им не надо было экспериментировать с переголосованием. Эта вообще функция не нуж ...
да ладно.. все-таки процент психов в любом государстве от силы 10 процентов. ну, ещё 15 в маразме. плюс процентов 10 кормятся от ЕР. всё. вот и получается искомые 30-35 по опросам.

Интересно, если это ДЭГ хакнули одни, то ведь могут и другие?

Только электронное голосование, чтобы каждый мог видеть результат выражения своего мнения, включая даже неявку на него. А не эти замшелые избирательные участки, сохранившие антураж со времен Сталина. Только салютующих пионеров не хватает.
22 ответа

В электронном голосовании вы даже не видите куда ваш голос попадает, никто не видит голосует человек сам, или голосуют за него, никто не может видеть как вообще все это считается.
Это идеальная система для фальсификаций.

Это может сработать только в одном случае, если ваш голос будет виден не только вам, но и всем остальным. Иначе никто не мешает каждому конкретному избирателю показать одно, а в итоговый результат занести совсем другое. Но в таком случае пострадают все зависимые от начальства избиратели - бюджетники, военные и пр. Отделаться липовым скриншотом для отчета уже не получится.

efela
В электронном голосовании вы даже не видите куда ваш голос попадает, никто не ви ...
Банковские карты видели? Держатель карты даже не знает где лежат его деньги, кто ими пользуется и куда они движутся. При этом много случается фальсификаций, когда вся зарплата внезапно исчезает с карты, а банк глумливо сует понюхать фигу? 21 век на дворе. Технология позволяет отследить где голос отдали и как он пошел. И даже без блокчейна.

Алик-1
Банковские карты видели? Держатель карты даже не знает где лежат его деньги, кто ...
вы спутали теплое с мягким, зарплата внезапно не исчезает с карты только потому что государству это не выгодно, а в части выборов как раз понятно что и как государству выгодно

Алик-1
Банковские карты видели? Держатель карты даже не знает где лежат его деньги, кто ...
Если с вашей карты будут исчезать деньги - сменить банк не проблема. Если у одного банка такое случается постоянно, то он очень быстро останется без клиентов и разорится. С государством все сложнее, тем более, что значительная часть граждан вообще не видит большой беды в таких фокусах.

Алик-1
Банковские карты видели? Держатель карты даже не знает где лежат его деньги, кто ...
Только то, что у вас на карте интересует только вас, а вот то, куда пошел ваш голос интересует всех остальных. Разницы не видите?

260659631
вы спутали теплое с мягким, зарплата внезапно не исчезает с карты только потому ...
Т.е вы решаете за государство что ему выгодно, а что нет? Я вам скажу, что государству нужно волеизъявление народа. Иначе выборы будут как в СССР - один кандидат и он от КПСС. А кто не придет голосовать - тот диссидент.

klapaucius
Если с вашей карты будут исчезать деньги - сменить банк не проблема. Если у одно ...
При воровстве денег только терпила пойдет в другой банк. Остальные затаскают этот банк по судам и отсудят в разы больше пропавшего.

Алик-1
Т.е вы решаете за государство что ему выгодно, а что нет? Я вам скажу, что госуд ...
Государству на данный момент выгодно волеизъявление народа в одну сторону - это не выборы, а плебисцит. Т.е. пока большинство действительно за них голосует, все ок. Когда видно, что большинство рисуется, уже труднее объявить о плебисцитарной поддержке.

Алик-1
Т.е вы решаете за государство что ему выгодно, а что нет? Я вам скажу, что госуд ...
конкретному пользователю "государством" нужен конкретный результат - получить конституционное большинство... "государство" конечно узнает мнение народа, но объявит "нужный результат"... проблемав доверии "счетоводам"...

efela
Только то, что у вас на карте интересует только вас, а вот то, куда пошел ваш го ...
Если вас не интересует куда пошел ваш голос, то не значит, что это никого не интересует. Лично мне это равнозначно краже денег.

Ser_N0771
конкретному пользователю "государством" нужен конкретный результат - получить ко ...
Это сугубо ваши личные трудности доверяете вы кому или нет. Даже если свой бюллетень все будут носить сдавать в ЦИК в Москву найдутся те, кто станет сомневаться то ли это здание ЦИК или фиктивное.

Алик-1
Если вас не интересует куда пошел ваш голос, то не значит, что это никого не инт ...
Дарлинг, куда пошли ваши деньги с карточки, отследить можно. А вот куда пошел голос в электронном голосовании нет.
Там есть вход - 1 голос, и выход - результат совокупности голосов. А вот в какую совокупность попал ваш голос, и имел ли какое-то вообще отношение к тому, как эта совокупность складывалась, отследить не представляется возможным, в этом и заключается попандос электронного голосования.

klapaucius
Это может сработать только в одном случае, если ваш голос будет виден не только ...
Ну это легко решается пинкодом для каждой транзакции. (Ввел "0000", получил результат первого голосования, набрал "1111" - посмотрел результат последнего волеизъявления.)

efela
Дарлинг, куда пошли ваши деньги с карточки, отследить можно. А вот куда пошел го ...
Наличие электронного голосования может позволить сделать так, что вы увидите свой голос на сайте любимой партии или кандидата. И даже самому посчитать голоса, если хочется сравнить с результатами ЦИК. Все это решаемо, ибо это гибкая информационная система. «Невозможно» останется только для дремучих, отсталых старух.

Алик-1
Это сугубо ваши личные трудности доверяете вы кому или нет. Даже если свой бюлле ...
надеюсь вы не верите каждому звонку "службы безопасности сбербанка"...

Алик-1
Наличие электронного голосования может позволить сделать так, что вы увидите сво ...
Это нарушит тайну голосования. Все равно что на своем бумажном бюллетене писать фамилию и паспортные данные.

efela
Это нарушит тайну голосования. Все равно что на своем бумажном бюллетене писать ...
Тайна голосования обеспечивается уникальным, обезличенным ID и шифрованием. Примерно так, как сегодня проверяется QR-код вакцинации. Только при вакцинации вам могут не сделать укол, а ввести данные в систему, а при голосовании все это делает избиратель сам, без посредников.

Ser_N0771
надеюсь вы не верите каждому звонку "службы безопасности сбербанка"...
Причём тут это? Разве мошенники звонят из банка?

Продолжение сосулей?

ФСБ хочет ввести биометрию и УЦП при голосовании акционеров.Что мешает установить подобное при голосовании избирателей? Между тем,сдавших рожу лица для оплаты в московском метро ждёт сюрприз-на их фейсах обкатают систему штрафов за намордники в общественных местах,штрафы будут приходить автоматом.
1 ответ

у нас тайное анонимное голосование на выборах как бы..

На Богатырском 58\4 установили домофон на дверь аля умный дом. Правда саму дверь выломали. Россия однако.
2 ответа

так и с выборами - электронное голосование говоришь.. а электричество то могут отключить)

В бумажном голосовании есть хотя бы тайна и анонимность голосования. Какая может быть тайна и анонимность голосования в электронном голосовании? Это также, как сравнивать платежи наличные и безналичные. Проголосовал электронно не за ЕР или на президентских выборах за не ВВП - и не удивляйся, что тебя пригласят в большой дом на Литейный

Эка, бином Ньютона, замену переменной сделать.

Электронное голосование должно быть отменено, никто не знает и не может знать вообще насколько правдоподобны результаты этого "голосования". Вы не можете ничего пересчитать, вы не можете физически отследить что было с голосами, идентичность обеспечивается тем же админ. ресурсом.

Для электронного голосования обязательно должна участвовать третья сторона как организатор этого голосования между гражданами РФ и РФ. Иначе это полная фикция, которая обеспечена только "честным словом". Возможно есть варианты организации с применением публичных блокчейн технологий.
1 ответ

Имея дамп базы, ключи и открытый код платформы все вычисляется. От голосования на участках отличие только в одном - имея перечисленное электронное голосования проверить можно. А вот бумажные бюллетени, при использовании преступного ресурса, вполне можно организовать под любые проценты и без всяких следов.

Кремлёвский лизоблюд Матвейчев совсем потерял связь с реальностью, заявляя: "Я к тому, что и Терешкова, и Матвиенко — народные политики. Их любят."
3 ответа

Эти нафталиновые " любимые и народные " пройти одни по улице никогда не отважатся , там одними посылами в даль дело вряд ли закончится

Забавно все это сейчас читать. Особенно если помнишь историю КОИБов ;) Как сначала кричали "там любой школьник, у которого по информатике выше тройки, что угодно насчитает". А потом почему-то вся оппозиция начала кричать "дайте нам КОИБы на участки" :)))
Но по уму лучше, конечно, оставлять голосование очным. Но исключительно с КОИБами. И чтобы голосование было не правом, а обязанностью. С драконовскими санкциями за невыполнение. Вот тогда, через пару циклов, будем иметь в целом приличные выборы.
3 ответа

Согласен, голосовать должно быть обязанностью.
А вот подсчет голосов.....увы, мне кажется что сделать его честным просто нереально. США тому пример.

Pilat
Согласен, голосовать должно быть обязанностью. А вот подсчет голосов.....увы, мн ...
А что США? Их голосование за "выборщиков"? Да, странная конструкция. Но отличия голосования по почте более чем объяснимы.
(Уж простите, но тут как опрос в интернете о том, сколько процентов пользуются интернетом...)

Pilat
Согласен, голосовать должно быть обязанностью. А вот подсчет голосов.....увы, мн ...
Так ещё дедушка Сталин говорил, что "не важно как голосуют, важно как считают" :) Но те же КОИБы, при правильно прописанной методологии, позволяют свести "странности" именно при подсчёте к минимуму. Да, человеский фактор, админ.ресурс, выборные "технологии" никуда не денутся. Но в целом построить систему, которая будет отражать реальные политические предпочтения в обществе, вполне можно. При желании ;)

У нас и без электронного голосования липуют, а электронное вообще без контрольное. У нас в стране его необходимо отменить. Не знаю как КАИБы, но у меня и в отношении них есть сомнения, что на флешку уже заложен определенный процент, когда их запускают, вот как проверишь, только обязательный пересчет вручную.
4 ответа

С КОИБов снимают промежуточные результаты несколько раз в день, и сопоставляют с количеством выданных бюллетеней. Так что флешка не поможет.

+ всегда можно ввести в закон обязанность пересчёта, допустим, 10% участков, оборудованных КОИБами, и уголовку, лет 10 так, для председателя в случае отклонения больше, чем на 0.5-1%. И все, результаты КОИБов будут мгновенны и идеальны.

AP-SPb
+ всегда можно ввести в закон обязанность пересчёта, допустим, 10% участков, обо ...
так они и так нормальные результаты показывают, из них же все равно достают бумажные бюллетени, сортируют и проверяют, и опечатанные, проверенные хранят довольно длительное время.

.... на Хабре есть разбор полёта, ничего ДЭГ не считало .... данные выгрузили в другую программа, где уже и колдовали.
--- Что же не так с ДЭГ в Москве? (с)

Веник, ну зачем ты полез не в свое дело. Твое дело балаболить, а не на компьютере играть. Там без тебя спецов девать некуда. Что хошь слепят.

И не сомневайтесь, ждёт. Точнее ждут, и эллектронное голосувание, и эллектронная Элла, и электронный концлагерь. А хорошее нас не ждёт.

По моим прикидкам, на том участке, где я голосовал, было "вброшено" в районе 50%. По соседним (в той же школе), такая же ситуация.
Если есть кто-то, у кого ресурс позволяет запросить видеозаписи за последний день, то это легко проверить!
Если кто-то знает куда мне обратится, то напишите здесь. Я бы сам поучаствовал в этой проверке. Спасибо.

Насколько не люблю комуняк, но надо отдать должное: при них честнее было. Говорили, что, мол, 98% пришло из них 99 проголосовало.
И никакой чехарды с подсчётами!

1. Конечно шансы введения ДЭГ (систем дистанционного электронного голосования) по всей стране очень велики - это чрезвычайно удобная для власти модель. Серверы голосования можно закрыть для контроля комиссий и наблюдателей, а доступ в Центр обработки данных ограничить. Узлы блокчейна, по которым можно проверить подлинность транзакции, контролируются правительством и ФСБ, что означает, что невозможно наблюдателям оценить правдивость результатов голосования. А мастер-ключ позволяет как угодно манипулировать данными, когда он находится в одних руках (в нашем случае – в руках власти). Везде код системы открытый, когда все транзакции в системе публичны и проверяемы, а в России – наоборот, закрытый, поэтому электронное голосование непрозрачно с технической точки зрения. И кроме того, оно нарушает тайну голосования, поскольку технически ее обеспечить пока не могут.

2. В таком виде возможности для подтасовок со стороны тех, кто контролирует программу голосования, безграничны. И верить в то, что данные такого электронного голосования объективны очень наивно. Это уже обкатывали на поправках в Конституцию. Общество скушало, не подавилось. Поэтому дальше начнется беспринципное тиражирование. Пока будете терпеть такое, на вас будут паразитировать до бесконечности.

не забываем - любые результаты, полученные на ЭГ, потом липкими эфэсбэшными ручонками вносятся на сайт результатов в вульгарный эксель.
голосуй-не голосуй, все равно получишь.... победу ЕР (ОПГ "Власть")

Код системы должен быть открыт. Выборы должны проходить круглые сутки. Контролировать выборы должны эксперты от всех партий. Результаты голосования нужно транслировать в прямом эфире по федеральному телеканалу 'Россия'.

Все дискуссии