Комментарии материала

26.07.2021 12:57

Процессуальная петля. После допроса обвиняемого в госизмене Ивана Сафронова он больше не может разговаривать со своим адвокатом

Читать материал
Комментарии (85)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Месть за статью? То, что делают с Сафроновым давно перешло за границы закона и здравого смысла.

Печалька. Задумавшие чего-ть совершить по ст. 275 УК РФ в растерянности. Как теперь родину продать так, чтобы за это ничего не было?
33 ответа

Оставьте печальки на тот случай, когда кому-нибудь приспичит вас обвинить в продаже родины (захочет кто-то палку срубить, или просто под руку подвернетесь) и лишат адвоката. Тогда и будете печалиться.

Годы идут, а штампы пасконных патриотов неискоренимы: сегодня, а завтра родину продаст…

efela
Оставьте печальки на тот случай, когда кому-нибудь приспичит вас обвинить в прод ...
Смысл рубить палки на честных гражданах? Предателей и тех, кто готов предать - полно.

efela
Оставьте печальки на тот случай, когда кому-нибудь приспичит вас обвинить в прод ...
efela, в УК столько прекрасных статьей. И вы думаете выбирают самую звучащую? Чушь. А вот, чтобы отбрехаться с помощью агентов влияния в том числе и СМИ, сказок можно насочинять миллион.

efela
Оставьте печальки на тот случай, когда кому-нибудь приспичит вас обвинить в прод ...
Обвинить можно в чем угодно. Даже в распятии Христа. Но вот как это доказать? Многие уверены, что доказать проще всего - не имею возможности лишить их этой веры. Сообщу только, что лично меня в свое время учили как родину не продавать. Пока помогает.

efela
Оставьте печальки на тот случай, когда кому-нибудь приспичит вас обвинить в прод ...
у него адвокатов вагон, Павлов действительно разгласил сведения, смотрела этот репортаж, еще подумала, куда его несет, статуса лишится

lamer
Смысл рубить палки на честных гражданах? Предателей и тех, кто готов предать - п ...
Расскажите, пожалуйста, как человек, не дававший подписку о неразглашении сведений, может чего-то разгласить?
Аудитория у ваших ног.

lamer
Смысл рубить палки на честных гражданах? Предателей и тех, кто готов предать - п ...
Так именно они ("Предатели и те, кто готов предать") во власти и сидят. И именно они и рубят палки на простых иванушках-дурачках.

lamer
Смысл рубить палки на честных гражданах? Предателей и тех, кто готов предать - п ...
а что же это их полно, с таким доблестным фсб?

Эрнесто
efela, в УК столько прекрасных статьей. И вы думаете выбирают самую звучащую? Чу ...
По разным статьям работают разные ведомства. У ФСБ не такой широкий спектр статей, чтобы доказывать свою полезность и получать финансирование.
Случай Сафронова - конечно другой, здесь не палочная система работает, но вот Алик-первый вполне под раздачу палок может загреметь, как и любой другой.

Эрнесто
efela, в УК столько прекрасных статьей. И вы думаете выбирают самую звучащую? Чу ...
а что? Удобная статья, можно никому ничего не доказывать, все равно все закрыто от публики, а уж со своими судьями они договорятся.

efela
По разным статьям работают разные ведомства. У ФСБ не такой широкий спектр стате ...
efela, ошибаетесь у ФСБ есть и мошенничество и наркотики в особо крупном и терроризм ( с его оправданием) и ещё много чего. Но нет надо выбрать шпионаж. Ещё раз говорю полная ерунда. Мне кажется если бы ФСБ его хотела закрыть, то закрыли бы его и через МВД.

Алик-1
Обвинить можно в чем угодно. Даже в распятии Христа. Но вот как это доказать? Мн ...
Так по делу Сафронова тоже доказательств то пока нет, вам же не мешает это писать свои глубокомысленные писульки, про "любителей продавать родину"?

Алик-1
Обвинить можно в чем угодно. Даже в распятии Христа. Но вот как это доказать? Мн ...
"Но вот как это доказать?" -
Если человеку предлагают сделку + лишают адвоката, как Вы думаете что у них там с доказательствами? И качество этих самых доказательств.

Эрнесто
efela, ошибаетесь у ФСБ есть и мошенничество и наркотики в особо крупном и терро ...
Шпионаж - очень удобная статья, как оказалось. Т.к. все засекречено, защите тоже никаких сведений не предоставляется. Очень удобно. Если вы статью читали, там как раз об этом.

efela
Так по делу Сафронова тоже доказательств то пока нет, вам же не мешает это писат ...
Откуда узнали? Вам прямо к дивану приносят материалы следствия или вы телепат?

efela
Шпионаж - очень удобная статья, как оказалось. Т.к. все засекречено, защите тоже ...
efela, что вы хотите, что бы было представлено защите? Всё, что им положенно было представить я думаю им предоставили. А остальное предоставят в суде, лицам допущенным к государственным секретам. Так как методы оперативной работы во всех странах являются государственной тайной.

Алик-1
Откуда узнали? Вам прямо к дивану приносят материалы следствия или вы телепат?
Если у человека нет доступа к гостайне, каким образом он может что-то разгласить, расскажите, пожалуйста, очень интересно. Ну и доказательств вроде пока нет?

Алик-1
Откуда узнали? Вам прямо к дивану приносят материалы следствия или вы телепат?
Эфела знает все, и про шпионаж, и нефть, и про вакцину, и про все остальное.

Эрнесто
efela, что вы хотите, что бы было представлено защите? Всё, что им положенно был ...
Вы себя хорошо чувствуете? Т.е. защитники до суда не будут знать в чем конкретно обвиняется подзащитный? И как они будут тогда работать?
А статью то вы похоже не прочитали? Там про запрет общения с адвокатом, из-за очень большой секретности.
Ну и как человек не допущенный к государственным секретам может их разгласить?

efela
Если у человека нет доступа к гостайне, каким образом он может что-то разгласить ...
Запросто. Слышали про дурочку, которая побежала звонить в посольство Украины увидев воинский эшелон, идущий на запад?

Алик-1
Запросто. Слышали про дурочку, которая побежала звонить в посольство Украины уви ...
А вы слышали, что это дело было закрыто, за отсутствием состава преступления?

efela
А вы слышали, что это дело было закрыто, за отсутствием состава преступления?
Разумеется. Проведенное следствие(!!!) показало, что секретных сведений ушибленная на голову мамашка не передала. Плюс снисхождение к ее детям... А если бы передала?

Алик-1
Разумеется. Проведенное следствие(!!!) показало, что секретных сведений ушибленн ...
Вы после ковида? Я как раз о том и пишу - секретные сведения могут передать только люди, имеющие допуск к этим сведениям. Ни Сафронов, ни Дмитриева таких допусков не имели, и дети не причем, если отсутствует состав преступления.

efela
Вы после ковида? Я как раз о том и пишу - секретные сведения могут передать толь ...
Вот такие уверенные в себе сегодня, завтра будут размазывать слезы и сопли: "я не знал... простите" и закладывать всех кого вспомните. При госизмене можете даже не узнать что вы слили. Накажут за сам факт. И вы будете счастливы, если следствие не докажет умысел и корысть.

efela
Вы после ковида? Я как раз о том и пишу - секретные сведения могут передать толь ...
Это не так. Долго писать, но вы ошибаетесь, повторяя не самую перспективную линию защиты по 275. Для состава достаточно факта умышленной передачи.

VF812
Это не так. Долго писать, но вы ошибаетесь, повторяя не самую перспективную лини ...
Умышленной передачи чего? Вчерашние газеты ведь не подойдут? Да и умысел надо доказывать.

Алик-1
Вот такие уверенные в себе сегодня, завтра будут размазывать слезы и сопли: "я н ...
Если следствие не докажет умысел и корысть, то не будет состава преступления. Вы тут время проводите, а под кроватью у вас шпионы не отловленные.

azul
а что? Удобная статья, можно никому ничего не доказывать, все равно все закрыто ...
azul, есть примеры договоров с судьями? Если это ваши предположения, то так и пишите. Я тоже могу много чего напредполагать. Ещё раз для особо не понимающих: 1. Сколько бы демонстраций не проводили и статей не писали, НИ ОДНА следственная организация в МИРЕ не опубликует и не выложит в открытый доступ методы своей оперативной работы. 2. Доступ к материалам этой работы имеют все граждане страны допущенные к гостайне и находящиеся под подпиской. Также как и к материалам следствия, часть из которых обнародовал адвокат подсудимого, за что и получит. 3. Если уж зашла речь о шпионаже, то ни КГБ, ни ФСБ никогда за всю свою историю не предъявляло голословных обвинений задержанным. Это подтверждается и тем что ни одно иностранное государство НИКОГДА в судах не оспаривало факт задержания своих граждан в шпионаже, а также суды всех инстанций ни разу не оправдывали задержанных. Так все задержания проводятся под видеозапись и происходят в момент передачи или приема сведений. Уважаемые комментаторы почитайте материалы СМИ, посмотрите фильмы или ознакомьтесь с мемуарами бывших иностранных разведчиков, это всё есть в интернете. Просто в поисковой строке на YouTube наберите задержание шпиона, нелегала, предателя и смотрите, а не выдумывайте всякую ересь.

efela
Умышленной передачи чего? Вчерашние газеты ведь не подойдут? Да и умысел надо до ...
вы специально увели разговор в сторону 275, раз вам так интересно это дело почитайте хоть что-нибудь, уголовное право относительно доступно обывателю. Именно занимаясь сопостовимой проблематикой ваш *подзащитный* отлично знал, что делает, это не овца с историей про танки. Речь же идет в статье о непрофессионализме адвоката, который, фуфырясь в очередной раз перед камерами, рассказывал об обвинении и следственных действиях. За него даже Палата не стала особо впрягаться, потому что сам все сделал.

Эрнесто
azul, есть примеры договоров с судьями? Если это ваши предположения, то так и пи ...
да-да-да, органы ошибаться не могут, нет оснований не доверять сотруднику, свидетели, которые путаются в показаниях и засекречены и тд.
Суды, не оправдывающие подсудимых - это доказательство сговора судей со следователями, а не поголовной вины подсудимых. В 37 как раз все виноваты были, как один.
Ну вот и пусть и расскажут и покажут - кого, как, когда этот журналист продал-выдал.

azul
да-да-да, органы ошибаться не могут, нет оснований не доверять сотруднику, свиде ...
azul, придёт время и покажут и расскажут. Только жалко, что все сегодняшние защитники засунут язык в одно место и будут молчать, как всегда обычно и происходит. А потом будут опять искать для себя новую «жертву» и кричать про кровавый режим.

Эрнесто
azul, придёт время и покажут и расскажут. Только жалко, что все сегодняшние защи ...
ага, "зааавтра, завтра обязательно всем все покажут! сегодня? Нееет, сегодня низзя!" - стращал, потрясая кулачками, Эрнесто.

Не понимаю, почему такой писк вокруг Сафонова .
Он что поддерживал Навального - Каспарова и Ко ?
Может он гей или трансгендер ? Политический статей не писал. Так что же случилось вдруг?

Чувака обвиняют в работе на чужую разведку. Легко могу допустить такое.
Адвокатов у него несколько, т.е. без защиты не останется. Месть за статью - полный бред!!!! Все случилось раньше.
Что вдруг так возбудились то ? Нашли новую сакральную жертву.
Так давайте на пикет все дружно - типа: свободу сафронову ! самому честному журналисту в мире !
Паноптикум.
24 ответа

Arkos, вы не понимаете он против системы. Был недавно случай, товарища с поличным на педофильстве поймали. Подчёркиваю с поличным. Так некоторые товарищи так визжали про 37 год, что уши глохли, а всё почему, потому что оказался борцом с системой из « мемориала».

А дело как обычно шито белыми нитками? Следствию нет никакого доверия. Хотите чтобы доверяли? Делайте дело частично открытым. Иван правильно говорит что у следаков ничего нет, расчет идет на сделку. Его необходимо защищать чтобы он не совершил глупость и не заключил сделку со следствием. В итоге наехали на адвокатов, потому что в путинской России так можно оказывается, а по закону ничего не выходит сделать.

Месть за статью, которая недавно появилась - это как раз отстранение адвоката. А вот чего в него вцепились, действительно не понятно.

Эрнесто
Arkos, вы не понимаете он против системы. Был недавно случай, товарища с поличны ...
Если вы про Дмитриева, то первый суд его вообще оправдал. Над нелепостью следствия тогда смеялись. Двойное уголовное преследование это днище полное. Теоретически любого человека можно держать за решеткой сколько угодно и пытаться доказывать его виновность. Не прокатило, попробовали еще раз. Это за гранью разумного.

Эрнесто
Arkos, вы не понимаете он против системы. Был недавно случай, товарища с поличны ...
Да как раз не шел он против системы, а был вполне лояльным журналистом, писавшим о достижения Роскосмоса и т.п., более того, незадолго до ареста, ушел из газеты, чтобы работать у Рогозина.

dragvs
А дело как обычно шито белыми нитками? Следствию нет никакого доверия. Хотите чт ...
Откуда инфа, что у следствия "ничего нет" ?
По таким статьям следствие всегда закрыто. Причем в любой стране. Уж не знаю, что там передавал этот журналист, однако, надо признать , что возможности у него были .
Адвокат нарушил закон. Он должен быть отстранён и привлечён.
Это так логично!
Вспомните Скрипалей. Дело было засекречено, информация не разглашается ( до сих пор !) Фигуранты спрятаны или убиты.
Почему молчит либеральная общественность ?

dragvs
А дело как обычно шито белыми нитками? Следствию нет никакого доверия. Хотите чт ...
dragvs, назовите хоть одну страну где дело делают частично открытым? Может вам ещё и оперативные методы работы следствия в интернет выложить? Ерунду не пишите. А то сейчас допишитесь, что в продвинутых странах и разведки нет, и следователи у них методы своей работы от народа не скрываю, и вообще они там все хотят нам добра и отдать все свои бюджеты и научные открытия на развитее нашей страны.

dragvs
Если вы про Дмитриева, то первый суд его вообще оправдал. Над нелепостью следств ...
dragvs, «История началась в 2016 году, когда Дмитриева заподозрили в развращении ребенка. Поводом стала коллекция снимков — около 200 штук. На них — обнаженная девятилетняя приёмная дочь. Как утверждал сам Дмитриев, девочку он снимал для так называемого «дневника здоровья». Но много ли родителей снимают детей в таком виде — полностью голыми, в разных позах, в том числе откровенных, — а потом хранят изображения?».

Ну если это вам смешно, тогда Вам к психиатру. Это только часть обнаруженных и обнародованных доказательств. Ну Вы бы поверили только если бы он перед камерами в суде девочку изнасиловал, а так по вашему всё смешно и посадили невинного борца с системой?

efela
Да как раз не шел он против системы, а был вполне лояльным журналистом, писавшим ...
efela, ознакомьтесь со статьями этого журналиста и вы поймёте за, что его полюбила либеральная публика. Невинным журналистом он не был. И он шпион взятый с поличным, как бы он сейчас не пытался предстать борцом за справедливость.

efela
Месть за статью, которая недавно появилась - это как раз отстранение адвоката. А ...
efela, всем всё понятно он шпион. Почему вам это не понятно я не знаю. Может для вас он разведчик?

Эрнесто
efela, ознакомьтесь со статьями этого журналиста и вы поймёте за, что его полюби ...
Похоже, что вы его статьи не читали.
"Шпион, взятый с поличным"? каким с поличным? Вы вообще в курсе того, что обсуждаете? Кстати, разве суд вынес уже приговор, что он шпион?

Эрнесто
efela, всем всё понятно он шпион. Почему вам это не понятно я не знаю. Может для ...
Крандец. Всем понятно, что вы болван - этот вывод делается, после прочтения ваших комментов.
А вот то, что человек шпион, доказывается. Только вот с доказательствами по делу Сафронова пока заминка случилась.

Эрнесто
efela, всем всё понятно он шпион. Почему вам это не понятно я не знаю. Может для ...
а что всё понятно всем? Все - это вы с ламером и аркосом?

Эрнесто
dragvs, «История началась в 2016 году, когда Дмитриева заподозрили в развращении ...
Это ложь. Экспертиза на первом суде показала что никакой порнографии даже рядом не было в том дневнике. Отсюда и оправдание. Дальше уже подключили админ. ресурс чтобы все же упрятать неугодного за решетку по ложным обвинениям. Дмитриев фотографировал дочь т.к. еще до уголовки его преследовали и угрожали ее отнять по таким же выдуманным обвинениям.

dragvs
Это ложь. Экспертиза на первом суде показала что никакой порнографии даже рядом ...
А потом фотографии "утекли в сеть" и нормальным людям стало понятно: это никакой не дневник здоровья. Если бы такой "дневник" в отношении приёмной дочери вёл какой-то "клятый чиновник", его растёрли бы с грязью (и справедливо!)
Кстати: борцом с системой Дмитриев отнюдь не был, Сандармох "открыл" тоже не он и "мстить" ему было не за что.

dragvs
Это ложь. Экспертиза на первом суде показала что никакой порнографии даже рядом ...
dragvs, вы тоже своих детей в голом виде фотографируете ежедневно и в разных позах? Или может чужих?

efela
Крандец. Всем понятно, что вы болван - этот вывод делается, после прочтения ваши ...
efela, вы изучали дело? Если нет почему так уверено про доказательства пишите? Навязываете своё мнение или пытаетесь, что то внедрить в сознание?

rybalka
А потом фотографии "утекли в сеть" и нормальным людям стало понятно: это никакой ...
Я без понятия что там "утекло в сеть", чернухой не увлекаюсь. Это могло быть подделкой. Вы понимаете чем доказательства в суде отличаются от всего остального? Вы не можете просто так любую чернуху из сети считать доказательством. Еще раз - была экспертиза этого дневника еще на первом суде и она показала что все норм, отсюда оправдательный приговор.

rybalka
А потом фотографии "утекли в сеть" и нормальным людям стало понятно: это никакой ...
++++
Никто из защитников ни разу не ответил мне на вопрос: зачем было снимать спящего ребенка, предварительно его раздев, с такого ракурса. Оправдания "для показа врачу и опеке" выглядят очень странно, потому что эти снимки никогда не были показаны ни тем, ни другим.
Все мои знакомые с детьми под опекой говорили, что никогда опека не требовала таких вещей.
и для защиты от отъёма ребенка эти снимки не то что бесполезны, а даже помогли бы ребенка изъять в тот же момент, когда опека б их увидела.
и даже если бы "товарисч был бы борцом с системой", это не делает его святым, и борцы могут быть педофилами.

azul
а что всё понятно всем? Все - это вы с ламером и аркосом?
azul, вы уже всех пересчитали? Ваш счёт неверен, он очень сильно занижен.

Эрнесто
azul, вы уже всех пересчитали? Ваш счёт неверен, он очень сильно занижен.
Ну все проще было посчитать, чем вам посчитать всех и всё.
Хотя ваш счет неверен, он сильно завышен.

azul
Ну все проще было посчитать, чем вам посчитать всех и всё.
Хотя ваш счет н ...
azul, если бы таких как вы было больше, мы сейчас бы жили совсем в другой стране. Стране где: родитель номер 1 и родитель номер 2, где ребёнок в 5 лет захотев поменять пол, его меняет не смотря на возражения взрослых, в стране где если вы что то сказали против меньшинства вас предавали абстракции, в стране народ которой должен бы был катятся за победу своих предков в Великой войне и т. д. , но мы живем в совсем другой стране, а значит нас больше!

Эрнесто
azul, если бы таких как вы было больше, мы сейчас бы жили совсем в другой стране ...
бредить и врать не надо.

azul
бредить и врать не надо.
azul, согласен с вами и рад, что вы признаёте свои ошибки.

Самолюбование и самореклама некоторых адвокатов подводят и они попадаются на оч простой финт следствия.

Удачи ребятам в их борьбе. Надо понимать что рано или поздно это коснется каждого, как коснулось в 37-м, как это было в 41-м.
19 ответов

dragvs, вы прямо всё знаете и про 37 и про 41? Или один знакомый рассказывал?

Эрнесто
dragvs, вы прямо всё знаете и про 37 и про 41? Или один знакомый рассказывал?
Для того, чтобы знать об ужасах фашизма, не нало быть его жертвой.

Эрнесто
dragvs, вы прямо всё знаете и про 37 и про 41? Или один знакомый рассказывал?
а вы историю не учили? Родных, живших в то время, не имеете/имели? или у них тогда было все в шоколаде?

260559361
Для того, чтобы знать об ужасах фашизма, не нало быть его жертвой.
260559361, но некоторым не мешало бы побыть. А то пишут, что жили бы сейчас как в Германии. Про 37 год тоже не всё так однозначно. Я например думаю, что Сталин просто без кокетства наводил порядок в стране, которая привыкла жить в анархии порождённой революцией. Примерно как мы сейчас, всё не можем отойти от беспредела 90. Да погибло много невинных людей, да цена гибели этих людей выше любых целей. Но при этом гибли эти люди после доносов своих соседей, коллег по работе и друзей. Так, что не всё так однозначно.

260559361
Для того, чтобы знать об ужасах фашизма, не нало быть его жертвой.
В 1941 году Германия напала на СССР. А сейчас какое событие к этому приравнивается?

Эрнесто
260559361, но некоторым не мешало бы побыть. А то пишут, что жили бы сейчас как ...
"Так, что не всё так однозначно" - вот за такое мне кажется реально судить надо. Пострадали миллионы людей, это невозможно объяснить ничем. Надо ли говорить что у Гитлера тоже были "благие намерения"? Люди вообще редко что-то делают со зла, только когда есть личные счеты. У Сталина и Гитлера не было личных счетов.

Эрнесто
260559361, но некоторым не мешало бы побыть. А то пишут, что жили бы сейчас как ...
Доносы остались бы доносами, если бы государство не занималось террором. Так что со Сталиным и его системой все однозначно - упырь во главе банды кровососов.

dragvs
"Так, что не всё так однозначно" - вот за такое мне кажется реально судить надо. ...
dragvs, судить надо вас за приравнивание Сталина к Гитлеру! Может ещё напишите, что советские солдаты поработили народы Европы???

Эрнесто
dragvs, судить надо вас за приравнивание Сталина к Гитлеру! Может ещё напишите, ...
С точки зрения внутренней политики, они абсолютная ровня! =/

Эрнесто
dragvs, судить надо вас за приравнивание Сталина к Гитлеру! Может ещё напишите, ...
Типа в Польше советские солдаты совершенно случайно оказались? Приравниваете вы у себя в голове. Я не ставлю тождественного равенства между нацизмом и сталинизмом. Мне достаточно просто перечислить то, чем и те и другие занимались.

Kot Piter
С точки зрения внутренней политики, они абсолютная ровня! =/
Kot Piter, ну ну. Развивай дальше.

Эрнесто
Kot Piter, ну ну. Развивай дальше.
Уже пишите донос? Мне кажется, вы бы смогли. =DDD

dragvs
Типа в Польше советские солдаты совершенно случайно оказались? Приравниваете вы ...
dragvs, А как в Польше оказались советские солдаты? Просветите.

Kot Piter
Уже пишите донос? Мне кажется, вы бы смогли. =DDD
Kot Piter, уже меняешь памперс?

Эрнесто
dragvs, А как в Польше оказались советские солдаты? Просветите.
а как часть России стала Польшей, не напомните?

azul
а вы историю не учили? Родных, живших в то время, не имеете/имели? или у них тог ...
azul, они не воровали и не продавали Родину. У них всё было в шоколаде.

azul
а как часть России стала Польшей, не напомните?
azul, это вы к чему? Поговорить хочется? Давайте войну между Индией и Пакистаном обсудим тогда?

Эрнесто
azul, они не воровали и не продавали Родину. У них всё было в шоколаде.
В шоколаде тогда было только тот, кто жил в глухой тайге, никто другой не был застрахован, что его комната не приглянется соседу, или что коммунальная разборка не закончится доносом, или что тот, кого арестовали ранее, не назовет его имя.

azul
В шоколаде тогда было только тот, кто жил в глухой тайге, никто другой не был за ...
azul, ещё раз. Мои родственники в то время, жили не в тайге. К власти не принадлежали, были обыкновенными рабочими. Они не воровали, Родину не предавали, строили с их слов «светлое» будущие. Никого не репрессировали. Дед рассказывал, что репрессировали начальника цеха, но опять же с его слов было за что. Начальник цеха был внуком бывших дворян. Новую власть не принял, постоянно высказывал своё недовольство, к рабочим относился с высока. Закончилось всё вредительством и последующим арестом. Никто на него доносов не писал, нового начальника назначили после училища.

как же он может быть одновременно и обвиняемым и свидетелем по одному делу?
2 ответа

Он "свидетель" по делу против своего адвоката!!!

Kot Piter
Он "свидетель" по делу против своего адвоката!!!
интересно, как устранят других адвокатов...

Все дискуссии