Комментарии материала

15.07.2021 21:12

Государство спросит, зачем вакцину просто так тратим. В Петербурге частная клиника пошла против ВОЗ, комздрава и Минздрава

Читать материал
Комментарии (96)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Ну хочется человеку! Колите ему ежемесячно!

- Ты чего, дорогой?
- С-с-с-путник жалко.....

Правильная позиция Скандинавии, но надо помнить, что эта клиника платная.

А кто в этой Скандинавии возьмёт на себя смелость трактовать анализ на антитела и решать, достаточно ли их? Если мужик после их отказа заболеет, возьмут они на себя ответственность или будут ёрзать булочками, что "ой, ну вы всё неправильно поняли, мы просто рекомендова-а-а-ли"?
Кароч, пусть мужик берёт с врача письменный отказ и рекомендации сдать тест, чтоб тот поменьше языком трепал.
2 ответа

Ага, сейчас они будут писать письменные отказы. Как их заставить такое написать или подписать? Это фиксировать надо на телефон, с предупреждением что вы фиксируете и заверять запись у нотариуса. Правда куда потом идти с этой записью неясно. В суде это будет косвенным доказательством.

Как будто хоть кто-то где-то отвечает за последствия "вакцинации"! 10 тыс. инвалиду и 30 тыс. родственникам жертвы экспериментов - вот и весь лимит "ответственности" государства, которое все это затеяло. Чего же тогда требовать от коммерсантов?

Конечно, с этого надо было начинать. Дефицитная и жизненно необходимая вакцина достается только по блату. Привитые счастливчики свысока поглядывают на менее удачливых сограждан. И не важно, что там на самом деле, кто и от чего умрет. Реклама - двигатель... торговли.
1 ответ

Кстати, если бы подобным образом нашу вакцину начали продвигать, то процентов 50 населения уже бы вакцинировалось. Ничто так не продвинет товар или услугу, как её малодоступность и элитарность!

в конце июня звонил туда. вакцинация - бесплатная. осмотр терапевта перед вакцинацией - 2550, на вопрос: а без платного заключения терапевта прививку ставят? ответили уклончиво, что так не рекомендуется делать :))))
15 ответов

Rozenkrantz, да зачем осмотр, колите и не думайте! Думающие сейчас люди второго сорта!

Suricata
Rozenkrantz, да зачем осмотр, колите и не думайте! Думающие сейчас люди второго ...
В ЕС колют без осмотров, Скандинавия считает иначе.
Только Скандинавия думает о нас.

Suricata
Rozenkrantz, да зачем осмотр, колите и не думайте! Думающие сейчас люди второго ...
Там осмотр состоит из опроса. То что вы расскажете будет набрано на компьютере, распечатано и вот это - результат осмотра. Делайте с ним что хотите.

007_5e4d82afdecb9
В ЕС колют без осмотров, Скандинавия считает иначе.
Только Скандинавия ду ...
Скандинавия думает о доходах бенефициаров)

simak
Там осмотр состоит из опроса. То что вы расскажете будет набрано на компьютере, ...
В пятницу поставил первую вакцину в частной клинике. Стоило это 2000 за осмотр и Спутник - бесплатно. Пошел в частную, по двум причинам - чтобы не подменили, и потому что без давки. Глупо подхватить ковид в очереди на вакцину. На меня было полчаса, вместе с женой - час на две вакцины. Перед осмотром заполнил тест - чем болел, аллергии, был ли ковид. Потом врач замерила сатурацию, давление, температуру, послушала сердце и легкие, посмотрела горло, глаза, лимфоузлы. Еще раз опросила, потом подробно рассказала к чему готовится - три дня с температурой. Если реакция слабая - 37 с небольшим, но может быть и 39+. Головная боль, ломота, боль в месте укола. У меня была 37,4 и все перечисленное. Но горло не болело, запах не терял, сердце и давление - норм, хотя могло и так проявится. Посоветовала как и какие таблетки принимать. Объяснила как работает вакцина, поговорили с ней про эпивак, локдаун и тд. Потом укололи. Каждый день - звонят, как у нас дела. Доволен, что пошел к частникам.

266109965
В пятницу поставил первую вакцину в частной клинике. Стоило это 2000 за осмотр и ...
И вот еще что. Я никого не уговариваю, и считаю - гнать людей насильно на вакцинацию нельзя. Это все таки личный выбор каждого. Единственное что, если вакцина снижает тяжесть болезни, лучше я три дня проваляюсь с температурой, чем вдруг подхвачу ковид, буду сутки ждать скорую, боятся что не успеют увезти, а потом в больнице думать сколько там у меня осталось легких? И когда выпишут, как мне восстановить потерянные 70%. Если вакцина снижает эти риски, я решил уколоть Спутник. Никого не призываю, просто объяснил почему пошел сам. Желаю никому не болеть, и что бы весь этот трэш скорее закончился.

266109965
В пятницу поставил первую вакцину в частной клинике. Стоило это 2000 за осмотр и ...
Я ходила в бесплатный пункт прививки с тем же набором предварительных услуг, давление еще измерили. Звонили один раз после прививки, но мне больше и ненужно.

266109965
В пятницу поставил первую вакцину в частной клинике. Стоило это 2000 за осмотр и ...
"Глупо подхватить ковид в очереди на вакцину"

Именно так, от вакцины не заболеешь, но подхватить его в пунктах вакцинации в поликлиниках можно легко. Думаю они и являются основным рассадником текущей волны.

266109965
И вот еще что. Я никого не уговариваю, и считаю - гнать людей насильно на вакцин ...
Ключевое слово - "ЕСЛИ". Пока же наблюдается следующая эволюция взглядов вакцинаторов:
- Привившийся не заболеет и не заразит
-Привившийся может быть заразным и заболеть , но - легко.
Думаю, следующим этапом будет признание, что
-Привившийся так же может умереть, но - легко!

Я ни за что не агитирую. В конце концов, даже в лотереи кто-то выигрывает! ;)

266109965
И вот еще что. Я никого не уговариваю, и считаю - гнать людей насильно на вакцин ...
Мы все хотим, чтобы этот трэш закончился, но, судя по тому, как вам, к сожалению, внушили панический страх перед простудой, и вы настолько в него поверили, то шансов, что этот трэш вообще когда-нибудь закончится, никаких.

ProstoZloy
Ключевое слово - "ЕСЛИ". Пока же наблюдается следующая эволюция взглядов вакцина ...
Ага, те же мысли навеяло)

ProstoZloy
Ключевое слово - "ЕСЛИ". Пока же наблюдается следующая эволюция взглядов вакцина ...
Непонятно, почему нужно так агрессивно отрицать, набрасываясь на других. Не хотите - не делайте, но и другим не мешайте. Мы все в жизни делаем выбор, кто-то обязательно выиграет, а кто-то нет - со временем поймем кто был прав. Может быть у вас все обойдется, и вы потом посмеетесь над другими, а может быть вы умрете. Поживем - увидим.

vader
Мы все хотим, чтобы этот трэш закончился, но, судя по тому, как вам, к сожалению ...
Это не внушение. Заболел в прошлом году, в марте, в самом начале. Даже знаю где заразился - в баре, где был простуженный знакомый бармен. Жена - легкая температура и все. У меня - нет запаха вначале, температура и потом - нехватка дыхания. А тогда чтобы вы понимали, даже про симптомы никто ничего толком не знал. Вобщем, дыхание вернулось только в мае - два месяца задыхался. Подумал, если новый штамм опасней, есть неиллюзорный шанс умереть. Вот и вся мотивация.

266129085
Ага, те же мысли навеяло)
В жизни вообще не бывает гарантий. Если - это уже неплохо)

VF812
Я ходила в бесплатный пункт прививки с тем же набором предварительных услуг, дав ...
А у вас очередь была? Долго ждали? Я в наш пункт заглянул - замкнутое помещение, люди по несколько часов, злые и без масок. Как-то сильно напрягло)

Что то я не вижу логики. Прививка нужна чтобы выработались антитела. Если у человека уже есть антитела, зачем ему прививка? Хотя тут же не логика и забота о здоровье) Бабосики и хрен знает что ещё...
2 ответа

Логика была изначально, что с прививокой не болеют и не разносят, потом, что не разносят но болеют легко, потом, что и разносят и легко болеют. Теперь уже и болеют тяжело и разносят. Вопрос, а зачем тогда колоть шмурдяк?

fedorsmolov
Логика была изначально, что с прививокой не болеют и не разносят, потом, что не ...
Да-да, и помимо всего что вы сказали, совсем близко к тому, что" после прививки можно и умереть, но в небольшом проценте случаев"))

Объясните популярно: что это такая за вакцина, которая работает полгода? Или, может, она вообще не работает и без разницы, вводят её или нет каждые полгода?
3 ответа

Нановакцина)

Да самая простая вакцина эта! Чипирование просто! Введут в вас нанороботов и всё! И вы под 100% контролем у государства......

Артём Новиков
Да самая простая вакцина эта! Чипирование просто! Введут в вас нанороботов и всё ...
Вот зачем так отвечать? Хочется себя умнее других чувствовать?

И зачем они зовутся "Скандинавией" ? Куда симпатичней им пошло бы "Ершалаим". И объяснять тогда вообще ничего не надо про предварительные консультации, можно ссылаться тогда на традиции
1 ответ

.... в точку.

Закончатся выборы, закончится и загоняловка на уколы. А пока деньги на ПЖиВ нужны.
3 ответа

Не факт. Маски с уколами сами себя не продадут.

Наоборот усилят. Никаких сдерживающих факторов не останется

Агроном аэродрома
Не факт. Маски с уколами сами себя не продадут.
Скандинавия продает не уколы, а внимательное отношение к пациентам)

Не в ЕС, не а США ни о какой ревакцинации речь не идет на сегодня, никто не знает сколько действуют вакцины. ВОЗ то же не рекомендует на сегодня ревакцинацию. Это только местные д... в тут впереди планеты всей.
7 ответов

Условный минздрав США официально рекомендует вакцинироваться как только пройдут симптомы текущего заболеваний ковидом. Легко гуглятся оф.документы.
Ревакцинацию Пфайзер уже почти продавил как норму.
Тут же речь о том, что формально "условно-бесплатно" вакцинируя, частные клиники навязывают пучок всего. Другой вопрос, зачем к ним идти?

Romul1960, Ни вЕс ни где либо влругом цивилизованном обществе не то что не навязывают а вообще запрещают прививаться экспериментальной вакциной,тем более вводить за отказ какие либо санкции,а то что все наши вакцины экспериментальные не прошли необходимых клинических испытаний,а потому и не признаются цивилизованном мире,все это есть в открытом доступе.

007_5e4d82afdecb9
Условный минздрав США официально рекомендует вакцинироваться как только пройдут ...
У вас эта Скандинавия может быть в ДМС записана, как условно-хорошая клиника. Но страховщики тоже не подписывались все фантазии клиник оплачивать.

007_5e4d82afdecb9
Условный минздрав США официально рекомендует вакцинироваться как только пройдут ...
"Другой вопрос, зачем к ним идти?"
Это второй вопрос. Первый- это зачем вообще идти на такую процедуру. Разве только пот страхом голодной смерти из-за "запрета на профессию".

Крюгер Брент
Romul1960, Ни вЕс ни где либо влругом цивилизованном обществе не то что не навяз ...
В ЕС Спутник не принят не из за того что испытания не прошел.
Там бюрократические процедуры и экономические причины.
Причем при каждом удобном случае они подчеркивают, что вопросов по его эффективности и безопасности не имеют.

Крюгер Брент
Romul1960, Ни вЕс ни где либо влругом цивилизованном обществе не то что не навяз ...
А что, в мире где-то есть НЕ экспериментальные вакцины от ковида?

vader
А что, в мире где-то есть НЕ экспериментальные вакцины от ковида?
Да все распространенные уже не экспериментальные - миллионы людей протестировали на себе)

Скандинавия молодцы.
Антитела неважны)))) конечно когда во главе мед.министерства гинеколог , ничего удивительно )))
4 ответа

Необходимость поддерживать высокий титр антител регулярно - это очень странно. Если подумать, по сути сие эквивалентно регулярному заболеванию, со всей вытекающей нагрузкой на организм.

262224921, это рекомендация ВОЗ, а не минздрава

Alex000
Необходимость поддерживать высокий титр антител регулярно - это очень странно. Е ...
Закона медицины больше не действуют. Будут как кур шприцевать

Alex000
Необходимость поддерживать высокий титр антител регулярно - это очень странно. Е ...
Ну, наконец-то кто-то об этом подумал... да, именно в этом и состоит план.

Не забывайте что обколотым государство дарит уникальную возможность посещать общепиты, работать и платить налоги!
2 ответа

262224921, а не обколотим место на Кладбище бесплатно

265957710
262224921, а не обколотим место на Кладбище бесплатно
Не врите! Подобные плюшки это государство только "своим" раздает.

Как сильно желание умереть! Может он жаждет эвтаназии. Богатые делают прививку, чтобы ходить в рестораны, а бедные, чтобы ходить на РАБоту.

Подумать страшно -какие бабосы поднимут акционеры-владельцы фирм, производящих вакцину и пресловутые тесты...Знать бы кто эти счастливцы? Эх Навальный сидит....
5 ответов

Зачем им столько денег - в гробу карманов нет!

А что, вы не в курсе? Из счастливцев - Попова например. И за ней же, как и за Голиковой, Собяниным, такие люди стоят, что всё это ещё один контур власти.

Как, вы не в курсе? Так Голикова и Чубайс. Попова, насколько я слышала, одна из разработчиков Эпивака. Поизучайте тему в интернете, там все есть

юрец_огурец
А что, вы не в курсе? Из счастливцев - Попова например. И за ней же, как и за Го ...
Что вы такое говорите, это честнейшие женщины, они свою зарплату больным детишкам переводят! И скромные, не говорят об этом!)

chip1
Что вы такое говорите, это честнейшие женщины, они свою зарплату больным детишка ...
От таких что-нибудь детям перевести только Юрий Деточкин мог ;)

Могу предположить, что у клиники были случаи осложнения при вакцинировании людей с антителами, вкалывать вакцину людям с высоким уровнем антител действительно странно, это как при нормальной температуре дать дозу жаропонижающего, на всякий случай. Вывод, в Скандинавии есть врачи думающие головой, а не указаниями с верху.
4 ответа

chip1, зачёт! Сколько за такое мнение платит « Скандинавия»?

Я бы посоветовал сделать эксперимент, сдать тест на антитела в хелекс, гемотест или инвитро где тест строит почти в два раза дешевле Скандинавии и прийти с результатами к тому же врачу с тем же вопросом по ревакцинации.
У меня знакомая сама врач, живет рядом с их клиникой и ходит по дмс туда - так она считает что работающие там врачи любят назначать тесты и анализы никак не влияющие на курсы терапии.
Но ей импонирует приличная организация работы с пациентами и наличие практически всех узких специалистов)

265957710
chip1, зачёт! Сколько за такое мнение платит « Скандинавия»?
Безвозмездно, лично мне больше симпатичен врач, а не тупой исполнитель чиновничьих указивок.

265957710
chip1, зачёт! Сколько за такое мнение платит « Скандинавия»?
Всяко меньше, чем агитаторам за "вацинцию"

Врач прав, что не стал делать прививку без анализа на антитела. Только аргументировал свое решение странно. При наличии высокого титра АТ не надо
ревакцинироваться не потому, чтобы "вакцину зря не тратить", а потому, что могут возникнуть проблемы со здоровьем.
3 ответа

Какие проблемы?
Почему ВОЗ этого не знает?

мухомор
Какие проблемы?
Почему ВОЗ этого не знает?
А ВОЗ с Минздравом и Роспотребнадзором вообще мало что знают. Опровергают сами себя чуть ли ни ежедневно, игнорируют не только азы иммунологии и вирусологии, но и положения Нюрнбергского кодекса и Заявления ЮНЕСКО о биоэтике...

мухомор
Какие проблемы?
Почему ВОЗ этого не знает?
Зато баба нюра знает!

Классическое же.
Непрокатило. Вычёркиваем.

С сайта Скандинавии.
Нужно ли вакцинироваться повторно, если прививка была более 6 месяцев и по результатам теста - в организме еще есть антитела? Как часто нужно делать тесты на антитела?

Антитела не должны быть ключевым фактором при принятии решения о повторной вакцинации. Повторная вакцинация может быть рекомендована через год после последней прививки (заявление представителей фарм.компаний). При наличии результата теста на антитела, решение для повторной вакцинации должно приниматься на основании срока прошедшего после первой вакцины, поскольку некоторые тесты на антитела не могут не показывают специфический иммунный ответ на вакцину.

Т.е. клиника сама не знает колоть или не колоть и ведет себя «пластично» (ее же выражение)
2 ответа

Мерой пластичности в данном случае являются деньги.

"Ключевым фактором" для принятия решения о вакцинации должно быть наличие вакцины, прошедшей полный объем клинических испытаний. Мне так кажется.

Вопросов только два. В чём не прав врач Скандинавии (зачем делать прививку, если и так есть антитела)? И зачем вообще в Озерках Скандинавия открыла отделение? Для кого?? Ещё б в Веселом посёлке или в Кудрово открыли.
1 ответ

а тот факт, что аптека "Озерки" понаоткрывалась в Каждом районе, вас не Смущает? вот и Озерки нарвались на Ответный Шаг!

Скандинавия просто открыла на своей базе пункты вакцинации, чтобы деньги получать от ОМС и от пациентов. Тот же набор услуг, но якобы прием терапевта за пару тысяч. Молодцы, пока живут на свете...
4 ответа

VF812, даже если им оплачивают по ОМС полный пакет, а не только предоставляют саму вакцину, издержки у них, очевидно, выше, чем в поликлинике.

В уставе любой коммерческой структуры основной целью деятельности указано получение прибыли. Так что вопрос не к "Скандинавии", а к тем, кто создал подобную систему.

Mimic
VF812, даже если им оплачивают по ОМС полный пакет, а не только предоставляют са ...
С чего? Товарищ прием описал, меня по омс лучше обслуживали. Аренда их и куклы на входе мало интересны. Они за омс глотку выдерут, скоро закрываться начнут.

VF812
С чего? Товарищ прием описал, меня по омс лучше обслуживали. Аренда их и куклы н ...
VF812, с того, что это разные в принципе организации, финансовая часть первой - просто освоение денег, а второй, как и любого бизнеса, - получить прибыль и расшириться.

Что касается антител, вакцинации и заболевания. Я провела некоторые наблюдения *это сугубо моё, не научное*, но все как есть. У нас офис 50 человек+-. В конце июня велели всем массово вакцинироваться. Порядка 10 человек подготовились и приволокли справки, еще около 10 (я в том числе) показали дулю. Надо сказать, что перед этим нам всем организовали тест на антитела, у очень многих были, без пнтител около 15. Таким образом вакцинировались порядка 30 человек с конца июня в 2 приема (в основном Спутник, немного Ковивака). На сегодняшний день с ковидом из них 6 это пока из первой партии (в разных формах, одна тяжелая в Ленэкспо). Так вот у всех из заболевших антител не было. Таким образом я делаю вывод, что если у Вас есть антитела и Вы прививаетесь, то шансов заболеть у вас не много, а вот если их нет...то, ну решайте сами.
2 ответа

Ваш Вывод может быть справедливым только в отношении Вашего же коллектива. Откуда Вы знаете, по каким местам шлялись те 6 человек - может, в красную зону на экскурсии ходили или на матчи ЕВРО-2020. Поэтому распространять выводы на остальных - абсолютно не корректно.

ProstoZloy
Ваш Вывод может быть справедливым только в отношении Вашего же коллектива. Откуд ...
Ну на счет красной зоны то точно нет, Евро тоже сильно вряд ли, там в основном тетеньки возраста +45.

Никто внятно не может объяснить, для чего имеющему антитела в количестве большем, чем даёт прививка, нужно ещё их добавлять. И до какого уровня можно повышать эти антитела? А поскольку количество всего, что есть в нашем организме имеет как нижний, так и верхний предел, я так понимаю, с нижним пределом, дающим защиту, хоть что-то понятно, а верхний предел антител неизвестен и идёт исследование, до какого уровня их можно завысить, чтобы человеку стало плохо.

главный сказал колоть!!! значить колоть!! у нас свобода...

Скандинавия эта - откровенный развод на деньги . Помню, не записывали к специалисту без посещения так называемого 'семейного врача', который, ожидаемо, ничего путного сказать не смог и направил к тому же специалисту. А уж всякие необязательные анализы и обследования втюхать - это классика.
1 ответ

Скандинавия- идеальная клиника для ипохондриков с деньгами)

Нормальное отношение к прививанию человека всяким российским дерьмом, от которого люди дохнут как мухи, давайте сначала посмотрим, не сделаем ли мы хуже, чем оно есть...так и должен поступать вменяемый врач...
1 ответ

Вменяемых врачей сейчас почти не осталось.

Не парьтесь, ребята. Советуйтесь с доверенным врачом, насколько вам вообще нужна вакцинация. Если он считает, то вам её лучше не делать, то слушайте его. Он знает как вам получить медотвод. Но решать в конце концов вам. Здоровье ваше. Все эти рассуждения к вашим интересам имеют мало касательства. Вы должны заботиться о себе сами. Врач вам может только помочь не сделать ошибку. Главное - ваша к нему доверие, а на эти указы и рекомендации.

Казалось бы чего проще? Честно признать, что достаточных знаний о новом вирусе у науки и власти пока нет. Сказать людям: полагаясь на многолетний опыт вакцинации от разных вирусов можно надеяться, что и эта вакцинация облегчит ситуацию и снизит риски. Вот вам, люди возможность, используйте ее на свое усмотрение. Каждому - по вере его!

В соответствии с п. 7, первый абзау, приложения к письмам Минздрава от 28.12.2020, от 15.01.2021 "Порядок проведения к вакцинации против ковид-19 взрослому населению" (статус документа - действующий):
"...Лица, имеющие положительные результаты исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и M к вирусу ковид - не прививаются..."
В конце июня, при посещении поликлиники, с целью консультации о возможности вакцинации при наличии антител после заболевания на основании этого пункта мне был выдан медотвод с рекомендациями ежеквартального отслеживания уровня антител до минимально рекомендованного предела с учетом шкалы проведения исследований.
Причем медотвод у врача я даже и не просил.

Врачу надо было еще направить на консультацию пациента к иммунологу и психиатру - первый бы по назначал тесты на антитела, т-клеточный ответ, иммунограмму делал бы, выписал бады, витаминны, а второй бы выяснял уровень тревожности и стресса у человека, выписал успокоительные препараты)
И втроем уже бы приняли коллегиальное решение о том делать или нет ревакцинацию)))

Не знаю, я тоже в Сканди делал прививку. Пришел, меня осмотрели. Я задал вопросы все свои вопросы. Про антитела речи не заходило, но врач реально меня тщательно осмотрел. Побочки не было, вообще ничего не почувствовал. Всё лучше, чем где-то в неизвестном месте делать.

Все эти рекомендации меняются настолько часто, что я уже перестал за ними следить, просто сбился. Я ревакцинировался недавно в Сканди, никаких недопониманий не возникло.

А я тоже вакцинировался в Сканди, только я персоналом и его отношением ко мне доволен. Пришел, сделали все быстро и без очереди. Вопросов не возникло. А за всеми рекомендациями и не уследишь. Слишком быстро сейчас в нашей жизни все меняется. Приходится подстраиваться под текущие реалии))

Все дискуссии