Комментарии материала

01.07.2021 17:24

Геноцид или лжегуманизм. Как приговор генетиков загоняет беременных в абортарии

Читать материал
Комментарии (106)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Гуманизм и здоровый генофонд вещи несовместимые.
7 ответов

Это чушь. В СССР был здоровый генофонд? По вашей логике, да, так как гуманизмом точно не пахло. Как же так получилось, что всего за 1 поколение после распада СССР страна, по признанию этого профессора, полна "больными детьми"?

Oleg_I
Это чушь. В СССР был здоровый генофонд? По вашей логике, да, так как гуманизмом ...
Не очень хорошо понял сравнение со временами СССР, гуманизма было не больше, нежели сейчас, если не меньше. А больных стало больше, может быть, потому, что диагностика в медицине продвинулась по сравнению с прошлым.
А по сути статьи, мне интересно одно, как к подобной практике и к указанным медицинским организациям относится РПЦ? Ни разу не слышал о какой-либо критике и призывам к запрету, хотя, если не ошибаюсь, РПЦ жёстко противостоит абортам.

Dimitry Antonov
Не очень хорошо понял сравнение со временами СССР, гуманизма было не больше, неж ...
В СССР не было никакого гуманизма в отношении абортов. Сказали делать - значит делаешь. Сказали не делать - не делаешь. Никаких там клиник "Шарите", "информированного согласия" и прочего либерализма. По логике, с генофондом СССР должно быть все хорошо. На практике это не подтверждается.

Oleg_I
В СССР не было никакого гуманизма в отношении абортов. Сказали делать - значит д ...
Пофигизм был, хочешь делай. Диагностика врождённых пороков была хуже, тут не совсем от режима зависело, больше от состояния технического обеспечения. В остальном, больших изменений нет. Как были грубость, безразличие и хамство персонала к пациентам, так многое осталось. Сейчас получше, чуть стандарты повысились, да возможностей фото-видео фиксации, передачи и обнародования негативных фактов стало несоизмеримо больше.

Oleg_I
В СССР не было никакого гуманизма в отношении абортов. Сказали делать - значит д ...
В СССР до 6 000 000 абортов в год делали. Причем до середины 80х - без обезбаливания (в гос. учреждениях). Первое место в мире держали в этой дисциплине. Потому как никакой другой контрацепции не было - не совестское это дело, планировать беременность. С тем и жили. Аборт считался нормой. От матери к дочери эта традиция шла. Очень нтересно это описано у Марины Влади, когда она поближе познакомилась как живут советские семьи 70х - 80х. Взгляд со стороны, из мира, где женщина - хозяйка своему телу, а гинеколог ни разу не судья - палач, а консультант и помошник.

Oleg_I
В СССР не было никакого гуманизма в отношении абортов. Сказали делать - значит д ...
Сказали делать - значит делаешь. Сказали не делать - не делаешь
__________________________________________________________________________________
Ух ты! Как часто бегали на аборт?! Каждые три месяца?! ))) Такое знание вопроса... "Корнет, Вы женщина?!" (с) ))) ОлегА или ОлегОЙ кличут?! )))

22ilves
В СССР до 6 000 000 абортов в год делали. Причем до середины 80х - без обезбалив ...
Да , конечно , а плакаты "сохрани дитя" в больницах , просто так висели, для красоты, а ещё изделие №2, существовало

Если бы страна меньше тратила денег на боеголовки и дворцы, а больше на людей, то можно было бы найти деньги и на здоровых, и на больных, а не заниматься социальным дарвинизмом. Тем более, что деньги, которые тратятся на больных - они возвращаются обратно в общество, а которые на боеголовки и дворцы - нет.
4 ответа

То есть вы считаете, что больному ребенку будет лучше страдать и испытывать всю свою жизнь боль и мучения, и потом он все равно умрет, или закончить это сразу оставив возможность его родителям родить здорового малыша

никакие деньги не сделают дауна полноценным человеком

zorkii
То есть вы считаете, что больному ребенку будет лучше страдать и испытывать всю ...
Я считаю, что есть разные степени болезни - что подтверждается в статье: женщине сказали, что она родит клинического дебила, а она родила и ребенок, хоть и не вундеркинд, но вроде что-то соображает. И есть ошибки диагностики, которых тоже полно. Потому что диагносты у нас практически никогда ни за что не отвечают. Чтобы какого-нибудь узиста привлекли к ответственности за ошибочный диагноз - это я не помню, когда последний раз такое было. И есть отношение к людям как к мясу, наследие лучших времен. И на месте матерей "с диагнозом" у желанного ребенка, я бы, конечно, влез в долги, но обследовался бы в нескольких клиниках. Или в одной, но в Германии, или хотя бы в Финке.

Oleg_I
Я считаю, что есть разные степени болезни - что подтверждается в статье: женщине ...
вы согласны выращивать дауна? Вы их видели хотя бы? Тут физическое здоровье в минус - дольше мучиться будет.

Это чудовищно, когда мать прощается с желанным ребёнком рядом с самками, избавляющимися от дитя.
И ведь кому-то дано сделать и пять, и пятнадцать абортов (( А кому-то даже один раз нормально ни забеременеть...
5 ответов

Это форма обслуживания, которая может измениться только в условиях конкуренции в области медицинских услуг. Медперсонал не будет видеть в пациентах людей, пока не будет прямой зависимости между их рабочими местами, зарплатами и отношения к пациентам.

Вы это, не загоняйтесь, это еще не ребенок, это плод, фактически без нервной системы, мозговой деятельности и так далее.
Все остальное романтические сказки. Да, когда ребенок желанный, строятся определенные планы, это урон здоровью, но нам повезло жить в 21 веке - есть медицина, есть диагностика. И пока это все же плод, и если выявлена паталогия, нужно принять это и начать жить заново.
Если вам удаляют больной зуб, вы же не загоняетесь по поводу сколько вы его растили, как за этот ваш первый зуб радовались ваши родители, сколько с ним пережили, съели, выкурили, и целовались взасос. Вы просто идете к врачу и рвете его. Без всяких психологов и переживаний об утрате. Иначе от боли на стену полезете. Это жизнь, она такая, не все с первого раза.
А вот когда гибнут уже родившиеся, здоровые, подросшие, выросшие дети, а особенно когда в них вложена вся ваша жизнь - вот это чудовищно. Не сваливайте в одну кучу.

Dimitry Antonov
Это форма обслуживания, которая может измениться только в условиях конкуренции в ...
Ещё и недофинансирование медицины сказывается.

Dimitry Antonov
Это форма обслуживания, которая может измениться только в условиях конкуренции в ...
В зубных конкуренция - мама не горюй... а отношение к пациенту как к кошельку, не более (

german_5e4d02dc5a4f9
Вы это, не загоняйтесь, это еще не ребенок, это плод, фактически без нервной сис ...
"Вы это, не загоняйтесь, это еще не ребенок, "
А Вы носили ребёнка? знаете, каково это - чувствовать в себе жизнь после многих лет лечения, например или после серьёзной болезни? А потом теряли ребёнка так - рядом с теми, кому надо скорее бежать дальше, кто считает что "завелось что-то лишнее, надо выгнать"?

Лжегуманистки они и есть,себя таким бабам жаль-аборт для них убийство,а медленно ,ежеминутно издеваться над больным ребенком-им млин,не жаль.
3 ответа

Основная проблема - на кого этот ребенок останется после смерти матери? на родню? Ну не каждые согласятся, и их упрекать в этои нельзя. Это был выбор женщины, а не их, рожать заведомо больного ребенка. Некотрые мои знакомые отказались посвящать свою жизнь такому вот брату или сестре. Мать родила, любила - возилась. Но их - то не спросила - а хотят ли они положить свою жизнь на уход за братом - сестрой. Если бы он (а) родилась здоровой и потом случилось несчастье - эт о совсем другое. Тут никакого выбора. А в случае выявленной патологии выбор есть. И женщина его делает, но она не может заставить других полностью принять ее решение. Значит - в заведение отправится. Единственное, что ему поможет это пережить - то, что он не осознает присходящее.

22ilves
Основная проблема - на кого этот ребенок останется после смерти матери? на родню ...
в случае выявленной патологии выбор есть/// Проблема в том, что это тестирование в реальности - весьма ненадёжное, то есть это не выявленная патология, а "выявленная вероятность патологии"

В статье упомянуто 25% ошибок. Я знаю несколько примеров в нашей обширной семье, когда после получения "плохого результата" рождался абсолютно здоровый ребенок. Врачи, которым задавался вопрос, говорят уклончиво: "ну, можно сделать более точный платный тест.... ну, ничего 100% надежного не бывает"

rybalka
в случае выявленной патологии выбор есть/// Проблема в том, что это тестирование ...
Если бы женщине было известно, что в случае рождения "особенного" ребенка у нее не будет никаких льгот, а у ребенка - пенсий и т.п. (если дородовые диагностики выявили патологию), многие бы относились к этим диагностикам серьезнее. И не скупились бы на доп. обследрвния если ребенок желанный, а прогнозы плохие. Сейчас масса возможностей. И не только в России - если реально хотят, то найдут средства и на такое.

Правильно, давайте рожать всех, даже заведомо больных. А потом на фонтанке же будут жалостливые статейки в духе "У малышки Лялечки пять врождённых заболеваний; она добрый милый активный и любознательный ребёнок, правда в вегетативном состоянии, на внутривенном питании и на ИВЛ. Помогите ей дожить хотя бы до трёх лет, деньги присылать сюда..."
5 ответов

Ну, для таких сборов Лялечка может вообще существовать виртуально.

Вы не все поняли из этой статьи. Слово "заведомо" нельзя применять к неточной медицине, заведомо здесь только на 75%. Вот представьте вы сейчас читаете Фонтанку, по клавиатуре стучите, а ведь подумай какой врач что вы даун или с пороком, да уговори вашу маму сделать аборт сейчас вы эту новость и не обсуждали бы, а врач лишь ошибся бы то есть попал в 25%, 1 из четырех - высокая вероятность. Решение о прерывании беременности / отказе от прерывания беременности, всегда ложится на плечи родителей им с этим решением жить.

Абсолютно верно, псевдогуманизм, помноженный на невежество, идиотизм и непрофессионализм.
Вообще государству стоило бы контролить эту тему.

Lebon
Вы не все поняли из этой статьи. Слово "заведомо" нельзя применять к неточной ме ...
Можно сделать второй анализ в другом учреждении — как, в общем-то, всегда следует делать в случае таких важных решений. Тогда вероятность получить два ложноположительных результата будет 25% × 25% = 6.25%

Evil_Dogooder
Можно сделать второй анализ в другом учреждении — как, в общем-то, всегда следуе ...
но даже 25% ошибок - это 75% верных диагнозов.

На Россиюшке садизм одна из духовных скреп.

Проблема то не в этом, а в условиях жизни, которые приводят к таким патологиям. Продукты, воздух, вода, образ жизни, вредные работы итд. Вот чем надо заниматься.. оздоровление нации, как сказал лидер. Но выходит профанация. Если всё это сделать, то количество таких малышей уменьшится и социум их сможет потянуть.

Когда ходила беременной, каждый поход к врачу был как на каторгу, а уж на узи... Не потому, что нашли, я боялась, что найдут. И вот честно, не знаю, кому как, а мне кажется куда человечнее дать женщине родить, а потом похоронить ребенка. Для себя я решила в тот момент, что прежде чем принять окончательное решение, пройду обследование в нескольких клиниках, не говорят о предыдущих результатах. И если все они будут одинаковы, тогда да, будем с мужем решать, что делать. А если подтвердят только в одном месте, а в трех - четырех скажут, что все в порядке, то однозначно рожать. Потому что до сих пор риск ошибок огромен.

С чего бы детям быть здоровыми, если множество женщин курят, пьют, употребляют, имеют огромные пробеги со всяким сбродом и зппп до беременности? Все щемятся в города, живут в бетонных коробочках, пропитанных аммиаком и черти чем еще. К этому прибавляем экологию, корм и воду сомнительного качества, испытания всяких вундервафлей, известные и неизвестные промышленные и экологические катастрофы и бедствия, захоронения всяких радостей в нынешней зоне жилой застройки...
Да, приспосабливается человек и к этому всему, но не так быстро. Зато живут свободно, весело, с комфортом и потребляют больше, чем могут.
1 ответ

Не того боитесь. Прививки ежегодные вот,что тихой сапой рушит все.Смешно читать про пальму,если тоннами поглощаете фарму из аптек и на вакцинациях от респираторных вирусов.

кажется, отечественные акушеры-гинекологи профдеформированы до глубины души, им к людям нельзя близко приближаться, не то что к беременным, роженицам и детям. знаю историю, когда на платных родах врачи и акушерка выговаривали роженице за то, что у нее воды отошли в их выходной, а в конце еще умудрились сказать что то вроде "посмотрите, на кого вы похожи" (через 9 часов родов, окситоцина и швов) . можно только догадываться, что они говорят "бесплатно". а на препродаже - милейшие люди.
2 ответа

моральных уродов полно в любой сфере, но в этой просто выглядит особенно цинично.

asgard
моральных уродов полно в любой сфере, но в этой просто выглядит особенно цинично ...
Гинекология - это бич российский. Крайне редко в этой специализации встречаются настоящие ВРАЧИ, которые относятся к женщине не как к куску мяса. Я поняла разницу только попав в Финляндию.

Ужас. Но ведь генетическую экспертизу можно делать гораздо раньше, вообще в начале
10 ответов

не все хотят.

Многие считают, что это дорого, лучше рожать на авось. А если уж авось не сработает - государство будет содержать.

Эта экспертиза часто врет. Я отказывалась от нее, потому что много писали о том, что при приеме кортикостероидов она не дает результата. И нас тоже жестко прессовали по результатам узи из-за носов. Мы отказались сперва от пункции вод, а потом и от пункции из пуповины из-за высокого риска прерывания долгожданной беременности. Девочки родились здоровыми! Частенько врачи несут ахинею.

не с самого начала её можно увидеть. Сроки тестов на патологию развития не случайны, это 16 недель. Вопрос в том, чтоб беременная вовремя пришла, чтоб сделали вовремя, чтоб результат не потеряли и на него посмотрели, и чтоб увидели.

Olaaa
Эта экспертиза часто врет. Я отказывалась от нее, потому что много писали о том, ...
Вот такие потом громко орут по всем местам "врачи все врут, нам сказали - патология, а мы родили здоровых, не слушайте убийц!", и те, кто мог бы родить позже здорового ребенка - рожают больного, и мучаются с ним всю оставшуюся жизнь.

Olaaa
Эта экспертиза часто врет. Я отказывалась от нее, потому что много писали о том, ...
Частенько врачи несут ахинею
_____________________________________________________________________
Такое впечатление, что постоянно... стоит только почитать "Доктор Питер"... )))

Olaaa
Эта экспертиза часто врет. Я отказывалась от нее, потому что много писали о том, ...
Ну, что и требовалось доказать. Вы рожали на авось - вам повезло. Почитав вас сотня дурочек тоже родит на авось (врачи же дураки, ошибаются, и вообще звери), только вот повезет не всем. Но это же не важно, правда? Десятком инвалидов больше - не велика разница.

JeyDi
Ну, что и требовалось доказать. Вы рожали на авось - вам повезло. Почитав вас со ...
Потому что одного маркёра на узи недостаточно, чтобы нервировать родителей и заставлять делать аборт!! Мы делали узи платно в генетическом центре ЕЖЕМЕСЯЧНО!

JeyDi
Ну, что и требовалось доказать. Вы рожали на авось - вам повезло. Почитав вас со ...
ой коммент похожего содержания стерли...

azul
ой коммент похожего содержания стерли...
*мой

Конечно,лучше содержать бесконечный чиновничий аппарат,лояльных друзей и отращивать «кузькину мать»
1 ответ

Оба хуже. Лучше тратить больше средств на то, чтобы рожденные здоровыми оставались такими как можно дольше. И рожаои здоровых детей. На то, чтобы девочки были здоровы и, став взрослыми, обходились без всяких стимуляций и ЭКО. Чтобы мальчики были здоровы.

Нам тоже в 20 недель сказали, что нет носов у детей! Что я рожу двойню больных детей!! занесли нас в какие-то списки, спрашивали национальности, видать узистка диссертацию писала или ХЗ. Настаивали на пункции вод, потом в 24 недели сказали, что надо уже брать пункцию из пуповины. А у нас долгожданная беременность двойней после замершей!
Сели мы как-то с мужем смотреть его детские фотографии и увидели такого милого мальчика ангела с носом кнопкой в детстве! И послали всех лесом! Дочки родились все в папу курносые и здоровые!Так что веры врачам нет.
8 ответов

те, кто прочитает вашу историю с "я отказалась от обследования и все ок", и родит инвалида - на вашей совести.

Петербурженкам реально повезло, что они могут бесплатно провести такие серьезные обследования в МГЦ. В провинции решение о прерывании беременности женщинам чаще всего приходится принимать на основании только УЗИ и теста крови PAPP-A, а там погрешность действительно около 25%. Я не отказывалась от дополнительных исследований потому что есть подруга, которая растит инвалида, не имея возможности не то что на работу устроиться, даже по улице погулять вдоволь. Ей такие исследования никто не предлагал, у нее ни на одном УЗИ врач просто не разглядел проблему - увы, такие врачебные ошибки порой бывают не менее печальны. Вам повезло, мне тоже, благодарю Бога по сей день.

Oksi-84
Петербурженкам реально повезло, что они могут бесплатно провести такие серьезные ...
+++

Oksi-84
Петербурженкам реально повезло, что они могут бесплатно провести такие серьезные ...
Мы делали ежемесячные узи в МГЦ платно. Поскольку носы не нашел только один врач оттуда, то мы решили не рисковать! Тем более что были и кровотечения с отхождением плаценты, и замершая беременность ДО. Нам другой специалист сказал, что одного маркёра по узи недостаточно!! Обычно когда есть проблема - их там с десяток разных, не только носы, но и пальцы, сердце и многое другое!

azul
те, кто прочитает вашу историю с "я отказалась от обследования и все ок", и роди ...
Если вы принимаете решения по чьему то комменту ,то вам вообще не нужно иметь детей,пока не созреете.Все у вас виноваты за вашу инфатильность.

azul
те, кто прочитает вашу историю с "я отказалась от обследования и все ок", и роди ...
Одного маркера на узи недостаточно для постановки диагноза!!

nuga
Если вы принимаете решения по чьему то комменту ,то вам вообще не нужно иметь де ...
идите в баню.

Olaaa
Мы делали ежемесячные узи в МГЦ платно. Поскольку носы не нашел только один врач ...
Риск должен быть сопоставимым. Если есть только один маркёр по носовой косточке на УЗИ и при этом с белком крови все в порядке, а вероятность самопроизвольного выкидыша при амниоцентезе около 0,5%, а при кордоцентезе 1%, то это одно, но когда показатели УЗИ и белка выше 30-40%-ного риска рождения дауна, то тут, на мой взгляд, глупо отказываться от более точных исследований, имеет смысл только если родители заранее для себя решили, что оставят ребенка в любом случае и будут растить даже с инвалидностью, такие тоже есть, это их выбор.

Мне самой пришлось в беременность обращаться в МГЦ, на первом скриннинге у ребенка обнаружили кистозную гигрому шеи - это очень серьезный диагноз. Но на аборт меня в 12 недель никто не отправил - отправили на обследование. Причем бесплатно! И там тоже сначала сделали скриннинг, который подтвердил диагноз, но врач успокоила и сказала, что волноваться рано, нужно сделать инвазивной обследование, исследовать генетический материал малыша, возможно, серьезные аномалии отсутствуют. Первое обследование - биопсия хориона - прокол, который позволяет получить генетический материал ребёнка, а потом генетик лично считает хромосомы. Но даже если в этом случае диагноз плохой на аборт не отправят, потому что есть погрешность около 5 %. Предложат подождать до 20 недель и взять пуповинную кровь, в этом случае вероятность ошибки стремится к нулю. И только после этого родители принимают решение о прерывании. Поэтому женщины в данной статье были на таком большом сроке. В провинции все гораздо грустнее.

"Не считая синдрома Дауна, девочка родилась здоровой"
Извините, но НЕ СЧИТАТЬ синдром Дауна - это звиздец... Это - жесть, какой нездоровый ребенок. Аналогично и другие хромосомные аномалии.
1 ответ

Да, эта фраза - капец. И означает только, что ребенок будет мучаться всю долгую жизнь. и его родственники.

Большой радостью для больных СМА и их семей стала новость о том, что теперь государство будет финансировать лечение таких тяжелых заболеваний. В 2021 году в России создан новый государственный фонд за счет повышения ставки НДФЛ для лиц с месячным доходом больше 5 миллионов рублей и введения нового подоходного налога с банковских сбережений пенсионеров.
Так пациенты со СМА теперь имеют хотя бы шанс прожить немного дольше и благополучнее.
Но на сегодняшний день нет в мире лекарства, даже за 150 миллионов, способного из больного ребенка сделать здорового и залатать дыру в гене – это невозможно.

Так в чем проблема - в дополнение к уже имеющимся взносам на ОМС скинемся на содержание "особенных детей" (мы и так фактически скидываемся, но придется скидываться больше) и оплату больничных, а лучше - пособий - их матерям (ох, простите, нынче модно говорить "мамочкам").
Скинемся на дорогостоящие препараты, где курс лечение по нескольку миллионов в месяц. Нам не жалко. Мы же люди, мы гуманисты. Скинемся на постройку и содержание интернатов, куда будут отправляться такие дети после того, как их родители... естественным образом... в ходе старения... ну, вы поняли. Они и так есть - но их нужно больше!
Мы же гуманисты, и мы не какой-то там Гитлер, который занимался евгеникой и был вегетарианцем!

Синдром Шерешевского—Тернера не считается "смертельным", с ним девочки выживают и живут, только всю жизнь на гормонах и без возможности иметь детей. Но в Медико-Генетическом центре, где я обследовалась, беременную с таким диагнозом медперсонал не отправлял на обязательный аборт, наоборот, даже уговаривал, что ребенок вполне жизнеспособный. Не все врачи относятся к пациентам, как к мясу. А вот вероятность ошибки при инвазивных методиках в МГЦ реально стремится к нулю, не то что на основании теста крови PAPP-A и УЗИ, так что родители, прошедшие обследование у генетиков, уже действительно решают вопрос не о том, действительно ли ребенок болен или это врачебная ошибка, а о том, готовы ли они растить ребёнка-инвалида. И мне в МГЦ врачи рассказывали, что некоторые вполне осознанно рожают детишек-даунов и никто их за это не осуждает, ведь это из выбор, их жизнь, их крест.
3 ответа

Согласна, имею опыт общения с МГЦ.
И с Центром на Комсомола тоже.
Да, те, кто на аборт по своему желанию и по мед.показаниям, лежат в одних палатах, но за неделю ни разу не слышала, чтоб на пациентов повысили голос, или хамили.
Единственный минус - после операции пациенток, еще не отошедших толком от наркоза, буквально скидывали на кровати с каталок. Но что могли сделать медсестры, если каталка не делалась ниже, на уровень кровати?:(

Синдром сильно мозаичный. Практически нет ни одной повторяющейся девочки. У кого-то умственная отсталость или патология органов, у кого-то только малый рост и больше ничего, некоторые даже благополучно рожают здоровых детей.

Swebaka
Синдром сильно мозаичный. Практически нет ни одной повторяющейся девочки. У кого ...
В том-то и дело, что на данный момент генетики выделяют около 8 тыс.ген.заболеваний. И проявления их варьируются от лёгкой до тяжёлой формы в очень широком диапазоне. Поэтому только родители могут решать, оставляют ребенка или нет. Наука дошла до того, что можно полностью расшифровать ДНК ребенка ещё до рождения, но в тяжёлой или лёгкой форме проявится "поломка" гена, если будет обнаружена, врач не ответит. К слову, моей дочери достался такой "мутировавший" ген от отца, и у него и у нее проявления были одинаковы: большой родничок при рождении 8х8 (норма 3,5х3,5), у мужа зарос к 4-м годам, дочери пока 2, примерно 3х3 см и экссудативный отит среднего уха - потребовалось шунтирование уха в 6 месяцев. К 1,5 годам проблема ушла (у мужа было так же). Плюс было небольшое отставание по весу и крупной моторике до года, по интеллектуальному развитию - опережение. Поэтому, на мой взгляд, данный вопрос гораздо более ёмкий и философский. Врачи информируют, но решение принимают мама и папа.

Фонтанка, спасибо за статью! Хорошо, что написали про Анну Старобинеу с "Посмотри на него". По моему, и тогда и сейчас видна пропасть между нами и Европой - как в буквальном смысле обхождения с беременной, патологией, возможносью выбора, массой уважения, так и чисто этической - профессор обозвал "социальной бедой", не замечая, что мы давно не строим коммунизм, и каждая семья сама решит, надо им рожать такого ребёнка или нет
1 ответ

что мы давно не строим коммунизм, и каждая семья сама решит, надо им рожать такого ребёнка или нет
______________________________________________________________________________-
Не надо лукавить... эти семьи будут на вечном содержании государства... решать-то они решают... а вот пособия-то и прочие материальные "фишки" (что-то там с пенсионным возрастом и тому подобное) будут требовать во всяких формах этого действа... с государства... Просто констатация... без оценки... Вот интересно, во всяких там Ойропах государство платит таким семьям и каков уровень этих пособий и предоставляемого вспомоществования?!

И ещё добавлю, что физическое здоровье- не равно здоровый человек. Духовный, нравственный уродец хуже больного, на мой взгляд, в том числе, называющий выбор людей "социальной бедой". А может это вы, господин, наша социальная беда - ориентированная на физиологию?

Безусловно-ранняя диагностика- благо! Если установлен диагноз тяжкого заболевания-рожать безнравственно! однозначно аборт! Зачем обрекать будущего ребенка на страдания!
1 ответ

да как у вас рука Поднимается такое говорить! есть же Золгенсма, по 300М за укол - соберем всем Миром!

Убийство нерожденного ребёнка - страшный грех. По церковным канонам жизнь человека начинается с момента рождения, тогда же даётся душа. Если жизнь ребёнка насильно прервали (выскребли из живота, предварительно раскромсав бедное тельце на части скальпелем) - то душа его остаётся рядом с матерью и после ее смерти, и молча свидетельствует о ее грехе на мытарствах (можно почитать о загробной участи книгу «Мытарства блаженной Феодоры». Священники советуют слезно каяться в грехе аборта до конца жизни (не только горе-матерям, но и отцам, одобрившим убийство, ибо судимы будут оба). 20 000 000 абортов в России - столько же людей мы потеряли в ВОВ. Мы вырождаемся и как нация, и чисто по человечески. Как сказал один старец: «рожаете больных, а здоровых убиваете!» Пока всем миром не покаемся в грехе цареубийства и убийствах нерожденных детей - не будет мира и покоя нигде.
6 ответов

Извините, по канонам жизнь человека начинается с момента зачатия.

Мытарства блаженной федоры... XXI век, генетическая диагностика, пцп, анализы, узи, техника - но федора будет сована людям, как аргумент.
Тётя! Пасти потом этого ребенка кто будет? Вы? Федора? Дух святой? Или мать, поведшаяся на федору?

Прекрасно. Можно закрывать медицину, космос и лезть обратно на дерево.
Милая, мы так с Федорой в средневековье и останемся.
Бог дал нам медицину, разум и планирование рождаемости. Наверное, не просто так и не сразу. Он тоже современный товарищ и не стоит на месте, я надеюсь. Главное распорядиться эти даром нужно с умом.

Виктория Александрова
Извините, по канонам жизнь человека начинается с момента зачатия.
По канонам чего? Грешить когда начинают по этим канонам? Если зародыш безгрешный, почему его душа (если таковая есть) не идёт прямо в рай, а где-то там остаётся?

Виктория Александрова
Извините, по канонам жизнь человека начинается с момента зачатия.
А до этого и не жизнь была-то... (вздыхая).

Виктория Александрова
Извините, по канонам жизнь человека начинается с момента зачатия.
Ага. А израсходованный презерватив - братская могила. Да?

Эта статья- просто клевета!
2.5 года назад прошла по этому печальному пути. На сроке 12 недель в МГЦ диагностировали синдром Дауна (спасибо им за это). Дали направление( поскольку после 12 недель аборт делать нельзя). Несколько раз повторили, что я не обязана прерывать беременность и могу это направление просто выбросить!
На этот момент у меня уже было 2 детей, третий был очень желанным, но мы с мужем не готовы были воспитывать ребенка-инвалида. Да, мы приняли это тяжёлое решение- прервать беременность.
Психолог в МГЦ был и, при желании, можно было к нему обратиться.
В больнице на Комсомола внимательный и квалифицированный персонал.
С родами этот процесс не сравним по боли (опыт есть). Это скорее очень болезненные месячные. В моей палате была девушка со сроком 19 недель- процесс занял минут 20, все было терпимо, без криков. Женщине тут скорее морально тяжело, а не физически. Да, это было в общей палате, но это так быстро происходит, что вряд ли можно успеть добежать в другую.
Я понимала, что если увижу своего ребенка, буду потом всю жизнь это вспоминать в кошмарах. Лежала на кровати, а когда началось, попросила соседок позвать врача.Врач пришла.Процесс занял минут 10-15.Повторяю, страдания скорее моральные.Мне не понятно, зачем сидеть на корточках,если знаешь,что сейчас у тебя будет выкидыш.
Психолог в палату приходил.

В советское время генетической диагностики еще не было, и рожали даунов без проблем и терзаний. Просто после родов, если ребенок даун, женщине настоятельно рекомендовали отказаться от ребенка - мол, таким детям нужны специальные условия, доступ к специалистам, дома это невозможно, и т.п. Можно перенять советский опыт. Пусть родится, а там уже решать, что дальше. Если что, государство сможет содержать этих детей. И даже та жизнь, что у них будет - это лучше, чем никакой жизни.
2 ответа

А в таких интернатах разве жизнь?И уход?И помощь специалистов?

зачем такой ужас? Родить заведомого инвалида, сдать его государству, и знать, что где-то мучается твой ребенок?:( Это ужас без конца, имхо.

Знаем этих предсказателей .Рожают здоровых детей,а послушались бы-то убили бы.Поражает обращение со стороны врачей,почти,как сейчас гонят на прививку эксперемент,Поразительная схожесть под прикрытием заботы- с матами,угрозами,лок степами,блокировками,увольнениями.

Каждый выбирает для себя сам (имею ввиду мам). И врачи могут ошибиться, и наоборот: самые позитивные прогнозы могут обернуться печалью. Написано жалобно, но ведь такое было всегда, не у первого поколения трудности с выбором жизни и судьбы.

наше общество еще не доросло до гуманизма.
1 ответ

гуманизм - это рождение заведомо больного ребенка, который будет мучиться всю свою жизнь потому что у мамы-папы нет мозгов?

Непонятно, к чему такая статья. Слава богу, что есть генетические экспертизы, возможность прервать беременность. Это гуманно. Негуманно обрекать на заведомые страдания еще не родившегося человека и всех, кого это коснется. Лучше следить, чтобы с детьми не происходило столько несчастных случаев. И бить их не надо, и орать на них не надо.

Всегда проще в своих проблемах обвинить чужих людей - в данном случае врачей - и генетиков, и сотрудников абортариев, чем сделать дополнительные телодвижения - обследоваться с потенциальным отцом детей на возможные генетические заболевания и следить за свои здоровьем, в том числе и репродуктивным.
Есть сомнения в результатах анализов и исследований - сходите, сделайте их в другом месте.
И в случае подтвержденных пороков развития и ХА я за отмену всех выплат семье на такого ребенка, если его родители примут решение, что он должен появиться на свет.
9 ответов

+ 100500!

Не думаю, что такими людьми руководит алчность. В большинстве своем это высокодуховные семьи, которые с грустью и жалостью смотрят на осуждающих их за такой выбор, а крест свой несут с честью и благодарностью. Просто людям свойственно осуждать то, чего они пока не понимают, каждый меряет по своей мерке. А пособия - да не такие уж там и суммы, чтоб можно было ими обогатиться. По мне так лучше пусть идут на благое дело, чем будут разворованы чиновниками.

К слову моя знакомая, у которой лежачий сын-инвалид получает на него 7 тысяч и пособие по уходу 10 тысяч. Муж ушел, когда у ребенка проявилось заболевание (после 6-месячного возраста), детсады для инвалидов работают только по режиму неполного дня и их очень мало. В случае появления доп.дохода даже в 1 тыс.руб. маму лишат пособия в 10 тыс. Выживают только благодаря бабушкам-дедушкам. Поэтому те, кто сознательно решаются родить ребёнка-инвалида, обычно рассчитывают в первую очередь на себя и заслуживают уважения, а не осуждения.

Oksi-84
Не думаю, что такими людьми руководит алчность. В большинстве своем это высокоду ...
что значит - благое дело? Думаю. если бы эти деньги пошли на мед. обслуживание, образование и тп для здоровых детей, это и было бы реально благим делом.

Oksi-84
К слову моя знакомая, у которой лежачий сын-инвалид получает на него 7 тысяч и п ...
извините, но сознатльное рождение ребенка - инвалида это самострел со стороны родителей. После самострела люди тоже всю жизнь страдают. Но вот считать их за такие муки героями выказывать уважение как - то странно.

22ilves
извините, но сознатльное рождение ребенка - инвалида это самострел со стороны ро ...
Некоторые инвалиды живут более полноценной жизнью, чем большинство здоровых. И некоторые родители находят свое счастье в воспитании детей с патологиями. У меня есть родственница, замужем за батюшкой, родила ребенка-дауна потом усыновила ещё одного брошенного матерью. Она не страдает воспитывая их, она нашла в этом свое счастье. Просто большинству трудно понять тех, кто идёт своим путём, а не тем, которому следует большинство. Стереотипы.

Oksi-84
Некоторые инвалиды живут более полноценной жизнью, чем большинство здоровых. И н ...
замечательно. Ваша родственница не получает от государства ни копейки и ни одной льготы на содержание этих инвалидов? Все на свои? После ее смерти - кто будет за ними присматривать?

22ilves
замечательно. Ваша родственница не получает от государства ни копейки и ни одной ...
У нее большая семья, где принято заботиться друг о друге, поэтому на произвол судьбы они не останутся и на государство тоже не рассчитывают. Поймите, есть те, кто не подпадают под общие правила. И это нормально. Истина всегда где-то рядом. Плохо в крайности впадать. И мысль о том, что нужно принудительно прерывать беременность тех, у кого ребенок может родиться с отклонением, и идея о том, что нужно запрещать аборты по мед.показаниям тем, кто хочет только здорового ребенка - и есть геноцид. Но и анархия ничего хорошего не приносила. У людей должна быть хорошая информированность и право сделать свой осознанный выбор. Автор статьи задел довольно острую тему, которая разбивала людей на два противоположных лагеря многие десятилетия. Вот только акценты расставлены не совсем правильно. Скажу по опыту, в Петербурге уровень мед.обслуживания беременных очень приличный и врачи в МГЦ грамотные и они достойно выполняют свою работу и выбор ВСЕГДА за родителями. А хамы попадаются в любой профессии.

Oksi-84
У нее большая семья, где принято заботиться друг о друге, поэтому на произвол су ...
В конце - концов забота об инвалиде будет на тех, кто ни разу не подписывался на его рождение. Будь то социум или родня. И это - лютый эгоизм со стороны матери. Родственники, может, и не выскажут вслух, что думают по этому поводу, но легче им от этого не будет. Это при условии, что женщина знала о диагнозе. Если же не знала (не по своей вине) - это горе, и в этом случае уважение/поддержка со стороны государства, близких и т.п. абсолютно логичны. Как если бы здоровый изначально ребенок стал ментальным инвалидом в результате болезни.

Уважаемая Фонтанка, зачем вы это пишите ? Напишите о геноциде тех женщин, которые рожают тяжелейших умственных инвалидов и их жизнь становится настоящим адом ! Они же жизнь свою единственную кладут на воспитание человека, у которого, порой, и разума то нет ! В результате умирает не один, а двое ... У моей подруги родилась дочь с тяжелейшей генетической поталогией мозга. Ей 10 лет и она в памперсах, не узнаёт никого, не говорит, не жуёт, не осознаёт. Подруге 38 лет и у неё больше нет мужа, работы, зборовья, красоты и нет желания жить ... Гуманно ли это в отношении матери ? И если бы кто-то заранее выявил эту болезнь у плода, рассказал о последствиях то, возможно, была бы другая судьба у моей подруги ...
1 ответ

По логике следовало бы назначать пенсии по инвалидности и выделять прочие блага только на тех детей, которые родились инвалидами, хотя дородовая диагностика была пройдена вовремя и все результаты были нормальными. Ну или родовая травма. Если же предупредили, что родит инвалида, а женщина все равно решила рожать - то пусть все расходы и тяготы несет только сама семья. На мой взгляд осознанное рождение инвалида (особенно - ментального) это как самострел или иное сознательное членовредительство.

Ответ - да. Это гуманизм и никакой не геноцид.
Геноцид и чудовищная ошибка - это рожать заведомо обреченного ребенка.
То, что условия больниц отвратительные - это второй вопрос.
Совет всем - берегите здоровье, не бухайте, перед и во время беременности - обследуйтесь постоянно у хорошего врача. Да, да. Копите на него деньги. Не будьте наивными.
Проконсультируйтесь. Если решение трудное, но необходимое, найдите в себе смелость его принять - иначе потом будете жалеть всю жизнь. Родить ребенка здорового реально даже после прерванной, замершей беременности или беременности с паталогией - есть личный опыт.
Главное сделать это у хорошего врача. Не в массовой больнице, там - как повезет. Зачастую паталогии развиваются после плохо проведенного лечения после замершей беременности, после аборта.
И, как сказал один старый профессор-акушер, - природа мудра - хороший плод родится здоровым даже при самых неблагоприятных условиях, от плохого природа будет стараться избавиться, просто примите свыше.
2 ответа

глас вопиющего разума в пустыне.

И еще не нужно нагнетать эмоциональную истерику вокруг прерывания беременности по медицинским показаниям. Идет ли речь о предупреждении рождения ребенка с патологиями или угрозе жизни матери (такое тоже часто бывает). Будет адекватное отношение, ну как к необходимой мед. операции, не будет истерик и прочего. И женщине не придется потом постоянно проигрывать внутри себя случившееся и думать "а вот ему сейчас было бы 5 - 10 - 15...." Случилось и случилось. Точка. Ну удалили и удалили. Как удаляют ставший опасным орган. Тот же яичник, матку или щитовидную железу. Да, она хотела и ждала этого ребенка, но - природа против. А ее жизнь на этом не закончилась. От бесконечного растравливания пережитого ничего хорошего не бывает.

Прошу, меня извинить , но вам не кажется, что делать аборт , или нет -это выбор каждого , даже в таких случаях , а больным детям должно помогать государство и да немецкий подход импонирует , именно гуманностью и терпимостью к таким тяжёлым решениям , а вот терпимости нам и не хватает в обществе.

Все дискуссии