Комментарии материала

18.06.2021 11:30

План «дельта». Коронавирус научился противостоять вакцине, но это еще не приговор

Читать материал
Комментарии (87)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
наконец-то мнение какого-то эксперта, а то каждый день по несколько новостей с мнениями какого-то эксперта, уже тошнит от них.
зато очень много букаф и приятно читается.
3 ответа

какая у вас запутанная мысль, но понятно что любите много букв читать)

приятно читается венерический опус... как вы смогли собрать 2 немсовместимых понятия в одном предложении. и ведь желтизна прям с заголовка прет ведь, в самой статье сказано иное.

- Ты кто такой?
- Эксперт.
- Эксперт чего?
- Диагностики.
- Какой-такой диагностики?
- Лабораторной.
- Ну тогда опубликуем.

И откуда бы взяться дельта-вирусу? Явно не от приехавших студентов индусов
5 ответов

От вернувшихся дауншифтеров-аборигенов, командировочных, отдыхающих и т.д.

_________
От вернувшихся дауншифтеров-аборигенов, командировочных, отдыхающих и т.д.
Наивно думать, что быстро мутирующий вирус смирится с вакцинами и тихонько сдохнет. Нет, в истории небольшое количество таких есть, оспа та же, но там вирус старый, и похоже со скоростью приобретения мутаций расклад совершенно другой.

Alex000
Наивно думать, что быстро мутирующий вирус смирится с вакцинами и тихонько сдохн ...
интересно отметить, что натуральную оспу уничтожили всего лишь за примерно 10 лет прививок всемподряд во всем мире.
притом вирус не мутировал.
а вакцина была известна уже больше века.

hedgehog_
интересно отметить, что натуральную оспу уничтожили всего лишь за примерно 10 ле ...
Ну вот да.

hedgehog_
интересно отметить, что натуральную оспу уничтожили всего лишь за примерно 10 ле ...
это другое... это лже наука доковидной эпохи, сейчас науку пишут политики...

Это реальная война.

"Вирус уклоняется" BBCNews 15 июня писали:

"Несмотря на то, что "индийский" вариант коронавируса (Дельта) является более заразным и представляет большую опасность для тех, кто успел получить только одну дозу вакцины из двух, прививка все равно обеспечивает высокий уровень защиты (свыше 90%) как от тяжелой формы Covid-19, так и от летального исхода.

Расчеты показали, что даже один укол вакцины от Pfizer уменьшает вероятность госпитализации с тяжелой формой Covid-19 на 94%, а первая прививка оксфордской вакциной от AstraZeneca - на 71%. После второго укола эффективность этих препаратов составила 96% и 92% соответственно."

Спутник же аналогичен астразенеке? В статье есть такое:

"Российская вакцина "Спутник V", разработкой которой занимался научный центр им. Гамалеи, произведена по той же технологии, что и препарат от AstraZeneca и, по мнению некоторых российских экспертов, должен обеспечивать сравнимую защиту."
7 ответов

Забавно, но в журнале Лансет по AstraZeneca писали об эффективности против дельты 73%, у Pfizer - достигает 79%.

Они тоже статистику не ведут, только расчетным путем прикидывают?

Спутник аналогичен Астрозенеке примерно так же как Жигули тождественны БМВ - на основании наличия 4-х колес. Хотя... если это мнение российских экспертов, которые славятся на весь мир своей независимостью и профессионализмом, беру свои слова обратно.

ну да,а каков риск помереть от укола pfizer и astrozeneca? Есть те, кто готов рискнуть жизнью? Если уж колоться, то Спутник меньшее из зол... Запад пусть сам колет свои вакцины

K_Lutsky
ну да,а каков риск помереть от укола pfizer и astrozeneca? Есть те, кто готов ри ...
У людей должен быть разумный выбор. В той же Венгрии, на которую очень любят здесь в коментах кивать некоторые (мол она закупила спутники это показательно) на выбор 5 вакцин.

K_Lutsky
ну да,а каков риск помереть от укола pfizer и astrozeneca? Есть те, кто готов ри ...
Он хотя бы известен, так как не скрывают

SNOW
Спутник аналогичен Астрозенеке примерно так же как Жигули тождественны БМВ - на ...
Это основывается на заявлении Гамалеи летом 2020, что АстраЗеника будет использовать второй компонент от Спутника, т.к. они относительно совместимы и сделаны по одной технологии.
Не забывай, что сейчас сами Гамалеи не независимы, всё оборудование и научные труды это совместные разработки.

"есть ощущение отсутствия системного подхода"?
Почему бы не скзать прямо: отсутствует системный подход.
А ощущения - это про другое...

Всё человечество планеты надо было бы одновременно привить для получения 100% эффективности. Никто не виноват.
3 ответа

Для получения 100% чего?)) протрите глаза

лысик
Для получения 100% чего?)) протрите глаза
имелось в виду "прибить". Вот тогда действительно 100% эффективности.

лысик
Для получения 100% чего?)) протрите глаза
Победить эту новую инфекцию на планете не получится в отдельно взятой стране.

вообще отсутствие нормальной статистики удручает. Сколько среди госпитализированных переболевших, вакцинированных, какими вакцинами и.т.д.

Парадокс. Рост заболеваемости приход на рост вакцинации. Может баста? Хватит? Тем более принудительно.
3 ответа

Где вы у там у себя нашли "рост вакцинации"?

Рост заболеваемости приходится на распространение варианта Дельта. Вполне ожиданное явление.

Новых вакцинируемых в день 0,1% населения страны. Это вы называете ростом вакцинации?

266089060
Новых вакцинируемых в день 0,1% населения страны. Это вы называете ростом вакцин ...
то вероятно была мысль. что количество заболевших растет после увеличения количества уколотых. что мол укалывание и приводит к болезни. или некие условия до во время и после той процедуры.

Достаточно аргументированное, разумное интервью.
С совершенно идиотской "подводкой" от Ф. :-) Впрочем, это уже стало "фирменным стилем" Ф., увы. "Мастер подводок" у Ф. явно из того же иногороднего инкубатора, что и "мастер заголовков".

Я один прочитал, что, согласно мнению эксперта, вакцинироваться смысла нет?
3 ответа

заголовок выглядит именно так, а в статье ыкспэрд говорит совсем другое. ну это фирменная фишка венерических статей

Если Вы ограничились заголовком, то не один. Если прочитали статью - то, скорее всего, таких как Вы очень немного.

В целом интервью совершенно адекватное.
Но цепи передачи ОРВИ "разрывать" - да удачи, с тем же гриппом уже много столетий не выходит, так что ожидать какого-то иного результата сложно.
4 ответа

Это не говорит о том, что контролировать ситуацию не стоит - смысл есть, желающие попробовать хотя бы краткосрочно защитить себя (если нет доверия к собственному иммунитету) и группы риска - тоже.

Но может таки уже пора от полубесполезных превентивных мер переходить к выработке реальных стратегий лечения, или так и будут носиться с локдаунами и краткосрочными вакцинами?

с гриппом в этом году кстати вполне вышло

С гриппом другая история из-за того, что он постоянно выживает и мутирует в промежуточных хозяевах (различных животных) и скорость его мутаций уникальна. Коронавирусы чуток спокойнее.

260659631
с гриппом в этом году кстати вполне вышло
Угу. Там по ходу вся цепочка регистрации разорвана, а не передачи :D

Как изящно, однако, решили объяснить, почему вакцинировавшиеся Спутником то тут, то там заболевают. Оказывается, это дельта-вирус, индийский штамм. А почему, интересно, в Великобритании, где тот же штамм, нет ничего похожего на "третью волну"? Там, правда, и Спутника не было. И правительство цифры не скрывало. И королева Елизавета привилась вместе с мужем еще в январе. Интересные совпадения.
10 ответов

В Великобритании больше 60%, к концу июля будет привито более 80% населения. А муж королевы скончался 9 апреля 2021 г.

Серьезно, "ничего похожего" в Великобритании?

https://yandex.ru/covid19/stat?geoId=225§ionId=world&utm_source=share

В Великобритании сейчас на подъёме четвёртая волна. Правда, смертность от неё около нуля, в основном, потому, что большинство, особенно в группах риска, привито.

Как нет ничего похожего? Откройте статистику по Великобритании. Есть волна, просто база сильно ниже, чем в России, и скорость меньше, из-за большего количества вакцинированных.

В Великобритании? там финал ЧЕ собрались отменять. Потому что из-за эпидемиологической ситуации, они не смогут обеспечить требуемую УЕФА заполняемость на стадионе. И собрались финал переносить в другую страну. Венгрию, если я ничего не путаю. ПРо Спутник, насколько я помню, изначально говорилось, что вакцина не гарантирует, что человек не заболеет. Но она гарантирует, что человек не умрет от ковида. И больше шансов, что, если заболеешь, ковид будет протекать в легкой форме. 100% защиты от ковида вакцина не гарантирует. Но тому, кто не хочет от него помереть вакцина как вариант может быть. Если человек других вариантов не знает более надежных.)

Kit.
В Великобритании сейчас на подъёме четвёртая волна. Правда, смертность от неё ок ...
Вам статистику он-лайн на лобовое стекло транслировать надо? Или чтобы из утюга? Ее полно. Из Коммунарки от Проценко Вас устроит? С декабря 2020-го через него прошло 23 200 человек. Из них: получившие обе дозы вакцины 69 человек. Если нет калькулятора- подскажу. 0,3% привитых. Еще раз! 0,3 долбанных процента!! Дальше носим шапочку из фольги.

paha
Вам статистику он-лайн на лобовое стекло транслировать надо? Или чтобы из утюга? ...
Сорян, не Вам)

paha
Вам статистику он-лайн на лобовое стекло транслировать надо? Или чтобы из утюга? ...
А сколько привитых в Москве? Тоже 0.3%?

paha
Вам статистику он-лайн на лобовое стекло транслировать надо? Или чтобы из утюга? ...
Коммунарка от проценки это для соловьиных вечеров.

paha
Сорян, не Вам)
Господину Var-у

Все это известно было ещё весной, когда в Индии произошла волна, в два раза превышающая предыдущую. Тогда уже писали про повторные заболевания, про неэффективность вакцин к новым штаммам. Вполне закономерно, что этот штамм до нас дошел, почему это всех так удивляет? Нас ждёт адское лето, приезд скорых через неделю после вызова, нехватка мест, лекарств, кислорода, врачей, мест в морге. Ну и параллельно - локдаун, тупые попытки власти позакрывать все, кроме международных форумов, идиотские заявления: "ситуация сложная, но контролируемая", сокрытие реальной статистики. Все будет как обычно.

Статистики нет, за привитыми не сделают, в случае заболевания не спрашивают, но прививка эффективна

После заражения этим штаммом - от него иммунитет имеют?
1 ответ

От него да. Но он мутирует, смешивается с другими. Никто не знает, какой штамм появится через 3 месяца, будет вакцина от него защищать и будет ли иммунитет у переболевших. Скорее всего, все будет плохо, как обычно).

Колите сразу 5 вакцин.. Спутник+ Файзер+ Модерна + Вектор + китайскую. Будет комбо от вируса. ))
3 ответа

Применение не сертифицированных медицинских препаратов на территории РФ запрещено.

уколи себя галоперидол- поможет!

На три месяца.

"В редакции «Фонтанки» многие привились при первой возможности, еще в январе. Но в поликлинике не предложили прийти и сделать анализ на антитела после прививки, никто не отслеживал состояние привитых."

А самим до Хеликса дойти и сделать тест на антитела слабо?
4 ответа

на дороге ямы? - сами купите песок гравий асфальт и закатайте.
государство вам ничего не должно.

а сейчас в моей поликлинике послепрививочникам делают анализ на антитела - не знаю, всем ли, но бабули в очереди получили

hedgehog_
на дороге ямы? - сами купите песок гравий асфальт и закатайте.
государство ...
Оно существует на наши деньги и оно же нам ничего не должно? Славненько... Значит, это "государство" - мошенник?

hedgehog_
на дороге ямы? - сами купите песок гравий асфальт и закатайте.
государство ...
проблема в том что граждане перестали ассоцировать себя с государством...

Это пятый президент США, с которым встречается чекист.
При такой текучке кадров мы диалог не наладим.
2 ответа

с головкой проблемы? Тематика безразлична для упоротых?

Евгений Чирков
с головкой проблемы? Тематика безразлична для упоротых?
Оптимист просто чего-то не знает. Например, если он услышал что люди хотят посмотреть лебединое озеро по тв, то подумает что балет становится популярнее.

Вся эта истерия про прививки сейчас - результат упущенных возможностей весной, когда было относительное затишье. Прививать надо было тогда, чтобы сейчас уже иммунитет какой то был. И контролировать маски, сохранять удаленку. Но этого никто не хотел, теперь вот давайте все колитесь срочно, хотя поезд ушёл.
При этом если будет разделение на уколотых и нет, то последним как раз будет много безопаснее - сидишь дома, никуда тебя не пускают и не переживаешь.
3 ответа

ток жрать хочется, а денег нету

Насколько я понимаю, разделение на уколотых и не уколотых противоречит Конституции так же, как обязательная вакцинация. Президент ведь много раз про это говорил.

А зачем маски? Они нужны были в феврале-марте 2020 когда из зараженных стран вернулось более миллиона человек, когда была неизвестность сколько людей вокруг является разносчиками и насколько быстро распространяется. Но в это важное время Беглов, Проценко, Собянин и др. заявляли, что маски здоровым не нужны... А сейчас быть в маске среди здоровых сродни стоянию на асфальте в лыжи обутый...

Жаль, что разумные и грамотные люди типа этого эксперта не имеют влияния на руководство роснепотребнадзора и минздрава.
2 ответа

Это "эксперт лабораторной диагностики", может, в анализах мочи и разбирается, а в иммунологии, эпидемиологии и вирусологии - вряд ли.
Его ответы - околонаучные рассуждения, полные внутренних противоречий и категоричных, но далеко не всегда верных утверждений. Как "Прививочники", так и "антипрививочники" смогут найти в них аргументы на свой вкус.

Отдельное "спасибо" автору материала (если набранное жирным шрифтом - его)
Заголовок - "Коронавирус научился противостоять вакцине" - ложь.
"Оба варианта умеют уклоняться от антител, а значит, атакуют и привитых, и переболевших." - ложь
" Если вирус уклоняется от антител, прививаться против него бесполезно?" - Non sequitur (логическая ошибка, довод не связан с заключением)

spb305
Это "эксперт лабораторной диагностики", может, в анализах мочи и разбирается, а ...
у нас в стране явных антипрививочников довольно не много. Только вот когда первая в мире вакцина за всё время не завершила испытания и не признана ВОЗ, а китайских уже 2 вакцины в ВОЗ, это вызывает вопросы. И если бы заботились о гражданах, а не как впарить свою жижу, могли ьы закупать в том же Китае их вакцину одобренную ВОЗ. Но этого не сделано. Да и в иностранных СМИ нет данных, что западные производители обивают пороги Путина, да бы он признал вакцины, но наши новости пестрят какие плохие ЕС и США не хотят брать нашу вакцину... что это?

бла-бла-бла.... но ведь бункерный вето наложил, так что ждите ещё больше бла-бла-бла...

Эти сказочки будут вечными.
Потом придумают какой-нибудь новый штамм - только для того, чтобы не снимать ограничения и впаривать свою жижу.

"Кто провалил компанию по вакцинации?" (с) Авторы таких статей ну и конечно те, на кого в статье решили "не показывать пальцем". Достаточно одного такого расплывчатого "экспертного мнения", где в много букв пишут, что "прививка, возможно, не очень эффективна", и толпы мракобесов-антипрививочников с восторгом бегут: "ну вот, мы же говорили, не работает она!!!". Ну а те, "на кого пальцем не показывают", должны были понимать, что дешевыми листовками в метро никого на прививку не заманишь. Считаешь, что это угроза национального уровня? Бери на себя ответственность и вводи обязательную вакцинацию. Не надо прятаться за "регионы" и "делегировать". А если считаешь, что угрозы нет - хватит мудить людям мозг, открывай рестораны и чартеры в Турцию. Айда отдыхать!
4 ответа

В Японии достаточно сеазать: "Маски надеть!" и люди маски надевают и носят и носят, как подожено, а не на подбородке.
Да и в Китае также. Обратите внимание, как в СПб ходят китайские студенты. Все в правильно надетых масках.
В общем, у нас, как обычно, разпуха в головах...

vic_5e4cd1938d1a8
В Японии достаточно сеазать: "Маски надеть!" и люди маски надевают и носят и нос ...
А вы были в Японии?
Или так... Онищенской агитации наслушались?
Сам, то он маску не носит, но всех призывает.

vic_5e4cd1938d1a8
В Японии достаточно сеазать: "Маски надеть!" и люди маски надевают и носят и нос ...
Постоянно вижу хунвейбинов, но без масок.

vic_5e4cd1938d1a8
В Японии достаточно сеазать: "Маски надеть!" и люди маски надевают и носят и нос ...
Ага ещё расскажи как в Китае с населением 1.3 млрд победили за 3мес. локдауна ужасный вирус, когда по сути были заблокированы только 30-60млн населения... И ты правда веришь что они все носили маски? И сидели дома? Просто Китай понял, что такими методами он разрушит экономику и получит избыточную смертность, поэтому просто стал лечить болезнь. Так же поступили в Швеции, яркий пример. А Россия в числе стран которые после своих действий получили избыточную смертность. Так избыточная смертность в 300 тыс заставляет короновирус плакать от досады, он думал что он самый страшный, а оказалось правители страшнее...

Заголовок, это что-то... В тексте такого ничего подобного не сказано. Какая-то провокация.
Плохо читаюшие будут делать выводы по заголовку.

— Эпидемиологические данные по России демонстрируют не просто взрывной рост новых случаев заболевания, но и почти параллельный с ним рост числа госпитализаций. Такую динамику демонстрировали Великобритания, а до нее — Индия, Турция, Мексика, Бразилия, Уругвай и Колумбия. Во всех случаях это было связано с распространением новых штаммов.
Теперь такая картина наблюдается и в Петербурге.

Ну, конечно, некий лаборант из Свердловска говорит за всю Россию о взрывном росте. Или эта фраза от фонтанки: "Теперь такая картина наблюдается и в Петербурге."???

Ну не светило и путается в деталях. Но по большому счету все похоже на правду.
Четыре дня назад Попова в первый раз признала 20 случаев инлийского штамма, все в Москве, все под строгим контролем. Сегодня Собянин сказал о 90% из 9000 заболевших за день.
Про эффективность старых прививок против новых вирусов на уровне 10 процентов ученые сказали осенью - поэтому и не могут придумать прививку против гриппа. Про облегчение течения заболевания ковидом - может быть, но рнк-вакцины разрушают естественный т-клеточный иммунитет от остальных заболеваний, и ученые ждут через год взрывного роста онкологии и прочей "обычной" лабуды, так что выбор за ваами.

В общем все не так просто как кажется. Победить грипп не удается уже несколько десятилетий, ковид из той же серии.
Мне кажется, что призывы "сделай прививку от гриппа, возможно и ковидом будешь болеть легче", которые звучали еще год назад имели эффект не более, чем плацебо.
Такая уж природа у этих гриппозных вирусов(к которым относится и Ковид), что он быстро и легко мутирует, есть очень большие сомнения, что против новой мутации будет действовать старая прививка.
Иначе мы бы давно уже победили грипп.
А вирус для того и мутирует, чтобы выжить в ситуации, где с ним идет непрерывная борьба.

Когда переболевших не считают привитыми на официальном уровне, вызывает недоумение и недоверие к тому что делают. Народ не может сказать как Песков или Скворцова, что мол у меня аетитела и вообще Т-клеточный иммунитет, поэтому прививаться не буду.
Второе, в статье явно какой-то псих пишет, из тех который любит что бы народ боялся. Сначала запугивали народ страшным заболеванием, которое 95% переносят в легкой и средней тяжести, как и грипп. Пугают 2% смертей, при том что от гриппа 1% смертей и им не запугивали. Вместо того что бы лечить болезнь как грипп они устроили локдауны и запугивание населения, от чего получили избыточную смертность в 300 тыс человек, коранавирус просто офигел, думал он всех страшней, но оказалось что чиновники его переплюнули. А теперь когда народ запуган этими 2% ему предлагают не боятся 0.2% смертности среди привитых. Если человек боится он боится систематически, а не как хочется политиканам.
1 ответ

Супер, просто мои мысли))

Да достал этот коронавирус. Сестра заболела им, а в итоге что? Врач не приезжает, что делать не говорит. Лежите мол и все. Лежите и умирайте что ли??? Потом ее муж заболел, а он привитый. Все равно бесполезно. Тьфу ты. Я думал уже за долгое время научились что-то решать. Приходится сидеть только читать медсайты, типа медвизора. И все.

Все дискуссии