Комментарии материала

15.06.2021 10:54

Масочный режим пал в Израиле. Большинство уже вакцинировали

Читать материал
Комментарии (73)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Читая такие новости, вдвойне становится обидно, что из-за тугоголовых сограждан, не желающих прививаться, вся эта масочная вакханалия продлиться ещё годы...
10 ответов

Кто мешает переехать подальше от "тупоголовых"?)))

А ишо эти "тугоголовые" плохо самоизолировались. Дааа.

Расписной, опять свой бигус отрабатываешь кухарятский? Все как один завыли про то, что надо прививаться. Ваша та шайка-лейка привилась, или только комментарии тут пишите про "обязательную вакцинацию".

Она в любом случае продлится годы))) вы еще не поняли? Вы читайте новости про Израиль через месяцок, повеселимся вместе )))

ЛоскутныйЕнот
Кто мешает переехать подальше от "тупоголовых"?)))
ЛоскутныйЕнот, я Родину люблю, но я не виноват, что в ней живут ещё и туГоголовые (!)

ЛоскутныйЕнот
Кто мешает переехать подальше от "тупоголовых"?)))
Мировую проблему с плодимыми "тупоголовыми" новыми вариантами вируса такие переезды не решат.

SapienS
ЛоскутныйЕнот, я Родину люблю, но я не виноват, что в ней живут ещё и туГоголовы ...
Ну так их же явное большинство, значит тут жизни не будет)))

ЛоскутныйЕнот
Ну так их же явное большинство, значит тут жизни не будет)))
ЛоскутныйЕнот, верно подмечено! ;)

Kit.
Мировую проблему с плодимыми "тупоголовыми" новыми вариантами вируса такие перее ...
Это не важно в данном случае, вон в Израиле же как бы победа. Значит "умников" больше, чем "тупиков"))) Значит там комфортнее будет страдающим)

kоt-obormot
Расписной, опять свой бигус отрабатываешь кухарятский? Все как один завыли про т ...
kоt-obormot, иди, лишайный, ОБЖ изучай, и как бигус варить самостоятельно в отсутствии больничной поварихи, не забудь прочитать.

На гугле вижу 840K зарегистрированных случаев заболевания в Израиле. На 9 миллионов населения. 9%.
Беру Бельгию. 1.08M на 11.46M населения. Снова 9%.
Берём Беларусь - 406K на 9 миллионов. 5%.
Берём Японию - 777K на 126 миллионов. Менее 1%.
Украина - 2.28M на 44.39M. 5%.
Греция - 415K на 10 миллионов. 4%.
Швеция - 1M на 10 миллионов. 10%.
UK - 4.57M на 66.65M. 7%.
Эта страна - 5.16M на 144 миллиона. 4%.

К чему все эти цифры? А к тому, что зависимости общего числа заболевших от локдаунов, динамики волн и степени вакцинации визуально вообще не прослеживается, а цифра лежит в районе 4-10% населения с хаотичным разбросом. Странно только по Японии, но там могут быть разные причины - у них бежать в больничку с лёгкими симптомами простуды и делать всякие тесты вообще не принято например.
15 ответов

Финляндию забыл в список.
93.8K на 5.518M. 1.6%, хотя у них всё было очень жёстко - да, здесь возможно сыграл роль именно локдаун.

Думаю с Японией так, потому что у них послушание в абсолюте. Это их национальная черта. Или чего-то просто не знаем. Равно как и про Китай например, слабо верится что у них было так мало заболевших. А про это страну тоже всё сложно, я до сих пор склонен считать что статистика занижена в десятки раз, знаю достаточное количество людей которые болели короной, но в статистику не попали.

Разные страны нельзя сравнивать по официальным цифрам. В большинстве стран Европы тестировали всех контактных, в России тесты не делали даже людям с явными симптомами, заявляя, что у них ОРВИ.
Например, в Питере на днях госпитализировали 700 человек, а официально заболевшими были признаны всего 850. Такого нелепого соотношения в других странах не увидишь.

фейк.
на окраине и в Беларуси гораздо больше, правда половина их в России.
А со Швецией - ржач, тут одна маркиза так уверяла, что там всё хорошо.

Вы сравниваете заболеваемость за весь период?? Зачем?
Сравните заболеваемость в январе с заболеваемостью сегодня
17 января было 8190 случая. А 14 июня - 24.

Савва Морозов
фейк.
на окраине и в Беларуси гораздо больше, правда половина их в России. ...
Конечно фейк, кто спорит, любой сайт, любой страны со статистикой по короне фейк.

Савва Морозов
фейк.
на окраине и в Беларуси гораздо больше, правда половина их в России. ...
Фейк что? Данные гугла?
Может и да. А может и нет - проверить что-либо здесь крайне затруднительно.
Но по крайней мере, JSU их из разных источников собирает. А Гугл берёт у JSU. Собственно к JSU доверия куда больше, чем к любым российским источникам.

Савва Морозов
фейк.
на окраине и в Беларуси гораздо больше, правда половина их в России. ...
В Швеции реально ничего страшного нет - я через речку живу. Там болели и болеют преимущественно мигранты. Но у них традиции впереди всего. Тусуются - заражаются. но это их выбор, хотят болеть - вперед, на ИВЛ. Единсвенное что плохо - среди них многие работают в шведских домах престарелых на низших должностях, сиделки - уборщицы, и тащат корону шведским старикам.

ЛоскутныйЕнот
Конечно фейк, кто спорит, любой сайт, любой страны со статистикой по короне фейк ...
Думаю, что больше всего лгут в Китае. Да, кто их там считает. Мильоном больше, мильоном меньше - от них не убудет. ))
Всё-так, главное - какие умники выпустили джина. На производство такого способны только три страны - Мы, США и Китай.

ЛоскутныйЕнот
Думаю с Японией так, потому что у них послушание в абсолюте. Это их национальная ...
"Послушание в абсолюте".
В Японии?
OMFG.

Alex000
"Послушание в абсолюте".
В Японии?
OMFG.
Разве не так?

Савва Морозов
Думаю, что больше всего лгут в Китае. Да, кто их там считает. Мильоном больше, м ...
Может и врут, про это год назад многие писали здесь на фонтанке, но им в ответ неслось мол вот китайцы молодцы как эффективно побороли вирус. А вдруг они не врут?)

22ilves
В Швеции реально ничего страшного нет - я через речку живу. Там болели и болеют ...
неужели столько стариков, что 10% оказалось?

Guest1234
Разные страны нельзя сравнивать по официальным цифрам. В большинстве стран Европ ...
Серьезно? А бессимптомным зачем делали, заявляя, что у них ковид?))

Савва Морозов
неужели столько стариков, что 10% оказалось?
Мигранты + старики = 10%. Да. Некотрые дома престарелых почти выкашивало. И средний возраст умерших 84 года.

Да, Советская школа. Быстро, кратко, сжато, лаконично.
А у нас так и будут нянчиться с дебилоидами.

Естественный отбор продолжается. В своё время, при первых прививках от оспы, тупоголовые отказывались прививаться и другим мешали, кричали, что у от привики у людей рога начнут расти (прививочный материал получали на основе биоматериала крупного рогатого скота). Ну и померли те тупоголовые от оспы или переболели тяжело. И было, поначалу, тогда, большинство таких тупоголовых.
Сейчас, видимо, потомки тех тупоголовых снова размножились и продолжают тупить. Но это, временно ...
21 ответ

Сами себе противоречите. Они же вымерли и естественный отбор. Какие потомки-то?

А так - да пусть продолжается.
Я например переболел легко в самом начале, и все родственники - тоже, так что для нас с этой новой орвишечкой всё уже более-менее понятно, собственный иммунитет нормально держит. Остальным - ну, удачи.

Да, история уже старая - Екатерина II сама демонстративно прививалась.
И, уже старая известная история, про вспышку оспы в Москве в 60-х, когда тотально закрыли город, тотальный обход и вакцинация, а подозрительных, с симптомами, в стационар. Побороли, чуть ли не за 2 недели - в сети всё есть.
А у нас...

Alex000
Сами себе противоречите. Они же вымерли и естественный отбор. Какие потомки-то? ...
Невнимательно читаете. Многие из тех тяжело переболели.

У многих легко переболевших антител нет совсем. Заболеть повторно также просто, как в первый раз. Разговоры о том, что непрививался и не заболел, или переболел очень легко, это из серии, что в автомобиле кто-то не пристегнулся и благодаря этому жить остался. Поэтому, пристёгиваться смысла нет. При этом доводы с учётом физики движения не рассматриваются. На исключениях невозможно сделать правильные выводы.

Alex000
Сами себе противоречите. Они же вымерли и естественный отбор. Какие потомки-то? ...
Получается, что вы сыграли в русскую рулетку и выиграли ... в этот раз ... и продолжаете играть дальше

vic_5e4cd1938d1a8
Невнимательно читаете. Многие из тех тяжело переболели.

У многих ле ...
Антитела не самое главное. Врачи про это вовсю пишут, год спустя. Главное Т-клеточный иммунитет. Уже полно исследований и уже на основе этого ученые и врачи осторожно говорят что возможно иммунитет пожизненный. Либо болеть будут не тяжело. И у нас вон статьи появились, про третью волну и новый штамм. Переболевшие болеют не тяжело, как и вакцинированные, правда с последними странно, те, кто привился в течении полугода, те либо не болеют, либо бессимптомно переносят, либо болеют легко, а вот те, кто привился более полугода назад, те как угодно могут болеть, вплоть до среднего течения болезни. Всё очень неоднозначно и пока досконально не исследовано.

vic_5e4cd1938d1a8
Невнимательно читаете. Многие из тех тяжело переболели.

У многих ле ...
И да, после вакцины тоже не всегда есть антитела, значит следуя этой логике вакцина не защищает? Или все-таки формирует Т-клеточный иммунитет?

vic_5e4cd1938d1a8
Невнимательно читаете. Многие из тех тяжело переболели.

У многих ле ...
Я даже не в курсе, есть у меня антитела, или это клеточный иммунитет работает, или ещё что. По факту я знаю, что эту новомодную орвишечку переношу легко, и мне на неё строго фиолетово :D

vic_5e4cd1938d1a8
Получается, что вы сыграли в русскую рулетку и выиграли ... в этот раз ... и про ...
Учитывая, что скоро полтора года, везде ходим - в т.ч. в плотных людных местах - и повторного заболевания нет, ну, вы поняли. Удачи короче пытаться спрятаться от того, от чего не спрячешься.

ЛоскутныйЕнот
И да, после вакцины тоже не всегда есть антитела, значит следуя этой логике вакц ...
Ну про вакцины ни кто и не обещал 100% эффективности. По--моему, больше 92% и нет.

ЛоскутныйЕнот
Антитела не самое главное. Врачи про это вовсю пишут, год спустя. Главное Т-клет ...
Будем наблюдать за привитым Израилем

vic_5e4cd1938d1a8
Ну про вакцины ни кто и не обещал 100% эффективности. По--моему, больше 92% и не ...
У какой-то импортной 95%, не помню у какой. На днях читал.

Alex000
Я даже не в курсе, есть у меня антитела, или это клеточный иммунитет работает, и ...
Не понимаю, Вас. Русская рулетка куда безопаснее.

Савва Морозов
Да, история уже старая - Екатерина II сама демонстративно прививалась.
И, ...
Савва Морозов, у них интернетов не было и блогеров со «знакомыми» врачами.

vic_5e4cd1938d1a8
Будем наблюдать за привитым Израилем
Это да, интересно что же будет у них через месяц. Уйдёт ли рост и главное смерти в ноль.

Эрнесто
Савва Морозов, у них интернетов не было и блогеров со «знакомыми» врачами.
Эт точно.

Савва Морозов
Не понимаю, Вас. Русская рулетка куда безопаснее.
Это его жизнь и его выбор. И не понимаю зачем лезть в неё и что-то навязывать ,чем-то стращать.

ЛоскутныйЕнот
Это его жизнь и его выбор. И не понимаю зачем лезть в неё и что-то навязывать ,ч ...
Вопрос стоит о безопасности окружающих. Тут Израиль и оказался прав на все 100, как ранее в СССР.

Савва Морозов
Вопрос стоит о безопасности окружающих. Тут Израиль и оказался прав на все 100, ...
Причём тут окружающие? В том смысле что он может переносить вирус? Так и вакцинированные могут.

ЛоскутныйЕнот
Причём тут окружающие? В том смысле что он может переносить вирус? Так и вакцини ...
Так маска для того и есть, чтобы никого не заразить, а вакцина - гораздо эффективнее, даже для переноса.

Савва Морозов
Так маска для того и есть, чтобы никого не заразить, а вакцина - гораздо эффекти ...
Насчет второго не думаю что это верно. Точнее абсолютно точно не доказано. Если человек заболел, то он будет переносчиком, не важно каким он был, вакцинированным или переболевшим. Или что, если он вакцинирован, но заболел, то переносит меньше вируса, так что ли? Не верю в такие чудеса. Спустя 1,5 года пандемии до сир пор много неясного связанного с короной. Вон, в начала бодро говорили про жизнь вируса на поверхностях несколько суток, что несколько выбивалось из поведения вирусов вообще, но спустя год многократные исследования доказали что это не так, и вирус точно так же как и другие ему подобные живет несколько часов. В науке чудес не бывает.

ЛоскутныйЕнот
Насчет второго не думаю что это верно. Точнее абсолютно точно не доказано. Если ...
Неизвестны последствия - это можно будет узнать, даже не через месяцы.

Вчера табличка в одном авторитетном журнале была. Сейчас в России 30% выявляемости индийского штамма, если брать Англию, то через 3-4 недели он полностью вытеснит другие штаммы, количество заболевших резко возрастёт, в той же Англии на пиках было 80 тыс, При этом прививки защищают от него на 80%, у переболевших другими штаммами ещё меньше защиты. Вообщем скоро будет весело, люди не играйте с огнём привейтесь!
2 ответа

Уже появились статьи про третью волну и новый штамм:

"Врачи отмечают все больше случаев повторного ковида у переболевших и вакцинированных. Иммунитет защищает их от тяжелого течения в подавляющем большинстве случаев, однако и повторно болеющие, и вакцинированные могут заражать окружающих."

"По словам кардиохирурга, заведующего операционным отделением Центра сердечно-сосудистой хирургии им. Бурденко Алексея Федорова, в отличие от первых двух волн, теперь болеют по-разному."

- Первая группа — не болевшие и не привитые. Почти все мне известные случаи протекают средне-тяжело или тяжело. Лёгких форм у «стерильных» стало мало, — говорит врач. — Вторая — переболевшие, начиная с марта 2020. Они переносят вирус в форме обычного ОРВИ: ломота, головные боли, насморк, температура 37.1-37.3 один-три дня. Обоняние повторно не пропадает. На всю болезнь примерно неделя. У некоторых просто регистрируют положительный мазок без симптомов. Третья — привитые «Спутником» менее 6 месяцев назад.

Чаще всего не заболевают или являются положительными по ПЦР, но не имеют симптомов. У некоторых пропадают обоняние и вкус, но температуры, слабости, других симптомов нет. Иногда встречается и лёгкая форма. Тяжёлые случаи среди тех, кого бы я консультировал лично, на сегодняшний день отсутствуют. Четвёртая — привитые «Спутником» более 6 месяцев назад. У меня есть немало знакомых, принимавших участие в клинических испытаниях. Могут после контакта не заболеть, заболеть в лёгкой, а иногда и в средне-тяжёлой форме. Увы, высокий титр антител как после перенесённого заболевания, так и после вакцинации, не всегда гарантирует, что вы не заболеете.

А где объяснения этой новости от антимасочников? Неужели мировой заговор в Израиле провалился? Почему там больше не надо дрессировать людей? Точно исключен простой и логичный вариант, что заговора не было, и все объясняется простыми медицинскими соображениями?
3 ответа

Кто-то из российских чиновников тоже обещал, что летом маски носить уже не надо будет. Его прогноз не сбылся

f0ntan
Кто-то из российских чиновников тоже обещал, что летом маски носить уже не надо ...
Российские чиновники обещают то, что хочет услышать президент, а не то, что основано на научных данных. Ни один человек в здравом уме не мог считать, что до России не докатятся более заразные штаммы, которые вызвали третью волну в Европе и Израиле. Но наших чиновников здравый смысл не смущает. Просто не надо их слушать.

Guest1234
Российские чиновники обещают то, что хочет услышать президент, а не то, что осно ...
Вот только казус именно они рулят нашей жизнью, налагают запреты и ограничения, они выводят цифры, на основе которых принимают меры. Их можно не слушать и вообще спрятать голову в песок, но от этого ничего не измениться.

Агитаторы антипрививочники, объясните, пожалуйста, почему не надо делать прививку? И что надо делать, чтобы люди не болели ковидом и не умирали от него?
Заранее благодарен за ответ.
11 ответов

Кто-то говорит, что не надо? Хотите - делайте, ваше полное право. Не хотите - не делайте, так же ваше полное право. И вряд ли тут найдутся реальные антипрививочники. Тем более агитаторы. Основная проблема лично мне сейчас видится именно в попытках навязать всем, что им _с собой_ делать.

А кто сказал что не надо? Никто здесь ни разу за такое не агитировал. Пожалуйста, делайте, если не болели тем более. Но вот только зачем это навязывать другим, особенно переболевшим? Когда врачи скажут однозначно - прививайтесь переболевшие, то и они привьются. Пока это только рекомендовано. По последним исследованиям, ученые осторожно заявляют про 11 месяцев иммунитета, а возможно и о пожизненном. РПН в данном случае заявляет:

"У людей, которые выздоравливают после COVID-19, развивается естественный иммунитет к вирусу, - говорится в опубликованном сообщении Роспотребнадзора, - но пока достоверно неизвестно, как долго он длится и насколько хорошо вы защищены".

Lom, прививочники, объясните, что даёт прививка, на примере всех мер и ограничений в нашей стране.

Alex000
Кто-то говорит, что не надо? Хотите - делайте, ваше полное право. Не хотите - не ...
Если в этом, действительно, проблема, то необходимо, срочно запрещать делать прививки. Вот, тогда наши люди и ломануться за прививками.
Лишь бы, наоборот.

Alex000
Кто-то говорит, что не надо? Хотите - делайте, ваше полное право. Не хотите - не ...
Основная проблема - нет индивидуального подхода. Почему перед вакцинацией тотально не проверяют на антитела? У врачей есть возможность мониторить свое состояние и они мониторят. В результате даже работающие в Ленэкспо премущественно не привиты, т.к. переболели ранее и не хотят прививаться поверх антител.

vic_5e4cd1938d1a8
Если в этом, действительно, проблема, то необходимо, срочно запрещать делать при ...
Неа, позиция думающих самостоятельно не изменится.
Но вот воплей по поводу того, что желающим прививку её сделать не дают - будет очень много. Со всех сторон безотносительно личной позиции.

ЛоскутныйЕнот
А кто сказал что не надо? Никто здесь ни разу за такое не агитировал. Пожалуйста ...
"Никто здесь ни разу за такое не агитировал."

Вы сейчас прикалываетесь? :))
Здесь каждый день агитируют против минимум десяток персонажей, точно так же, как и про маски писали.

Yksy
"Никто здесь ни разу за такое не агитировал."

Вы сейчас прикалывае ...
Нет, я серьёзен. Не видел чтобы они кричали - "нет, нет, не надо вакцинироваться". Да они могут давать какие угодно эпитеты вакцине, не хотят прививаться сами, но никому не дают рекомендаций "не прививаться"

ЛоскутныйЕнот
Нет, я серьёзен. Не видел чтобы они кричали - "нет, нет, не надо вакцинироваться ...
гы-гы, загляните на соседние ветки по вакцинации - они тут побоялись светиться.

Савва Морозов
гы-гы, загляните на соседние ветки по вакцинации - они тут побоялись светиться.
Какая им разница куда заходить?

ЛоскутныйЕнот
Какая им разница куда заходить?
не ко мне вопрос.

В Израиле доверие правительству больше, чем в России.
2 ответа

Если бы у нас изначально говорили правду и только правду, то доверия бы было больше. Если бы некая "альтернативная" статистика была на первом месте, если бы не боялись показать истинные цифры и размах пандемии, если бы был полный и точный расклад по избыточным смертям (что они точно из-за короны, а не других заболеваний), если бы был локдаун без всяких парадов и прочего. Тогда бы верили, а так если сегодня говорят одно "абсолютно точно", а завтра "абсолютно точно" совершенно другое, то какое может быть доверие?

ЛоскутныйЕнот
Если бы у нас изначально говорили правду и только правду, то доверия бы было бол ...
Вы идеалист на счёт " только правды". Такое, просто, нереально. Всегда будет лукавая статистика и её хитрая интерпритация. И независит это ни от страны, ни от политического строя. Вопросы, только, в качестве и количестве этой правды, умении презентовать информацию и вере или неверии в полученную информацию.
При 100% правде везде и во всём все бы не только переругались, а поубивали бы друг друга, начиная от личных отношегий и заканчивая межгосударственными. Жизнь бы остановилась.
А на счёт ситуации с ковидом, так понятно же, что ситуация новая, ни кто не знает точно, как надо, поэтому и меняются установки. Неужели, руководству лучше было бы "честно" сказать: "а мы не знаем, как быть, надо ещё подумать, а вы пока сами как-нибудт, что-то делайте или не делайте". По-моему, это наихудший вариант. Весь мир действовал, примерно, одинаково.

С огромным трудом смог записаться только на 9 августа. через горздрав , поликлинику, госуслуги - никак. Только пождав с полчаса через 122 номер.

Все дискуссии