Комментарии материала

06.06.2021 15:00

Зеки милее гастарбайтеров, или почему мы хотим возродить трудовые лагеря

Читать материал
Комментарии (88)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Зачем противопоставлять одно другому? Если гастарбайтеры "в законе" и нормально работают, соблюдая наши законы, то пусть работают! Если заключённый хочет и может работать - пусть работает! С существованием и тех, и других, ничего не поделаешь - они есть и будут среди нас...
5 ответов

Противопоставляют затем, что они конкурируют друг с другом. И тем, и другим работодатель может платить меньше, чем обычным работникам. Количество и тех и других может регулировать государство. Если предоставление работы заключенным позволит превратить зоны из мест повышения воровской квалификации в реально исправительные учреждения, то почему бы и нет?

Роботы!!!!! Роботы где, я вас спрашиваю???!!! Как там в песне:
"Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек!"

265055770
Противопоставляют затем, что они конкурируют друг с другом. И тем, и другим рабо ...
Зачем что-то придумывать, когда товарищ Сталин уже изобрёл ГУЛАГ? Он-то и решит все проблемы....

265055770
Противопоставляют затем, что они конкурируют друг с другом. И тем, и другим рабо ...
Не может быть конкуренции между свободным трудом и принудительным. Никогда. Под предлогом вытеснения гастрарбайтеров происходит попытка окончательного закабаления и желание получить дармовой труд. Ничему история не учит, ни власти, ни народ. ГУЛАГ был крайне неэффективен и убыточен, только товарищу Сталину никто не решился об этом доложить.

Hutu
Роботы!!!!! Роботы где, я вас спрашиваю???!!! Как там в песне:
"Позабыты ...
У ижевск-дайнамикс нужно спрашивать. И лично у г-на Барагозина. :))

Когда я служил срочную, а служил я на севере, у нас в части в принципе не было горячей воды. Её мы видели раз в неделю, когда нас возили в ближайший городок в баню. Гальюн на улице, круглогодично и при минус 40 тоже.Так что описываемый быт в моих глазах вполне себе нормален.
А если им за свои деньги разрешают покупать бойлеры, то сделать условия жизни почти шикарными не трудно.
Мы в часть за свои деньги даже посуду купили, чтобы из мисок алюминиевых не есть. Все скинулись и купили полные наборы каждому. А потом элементарно - если кто что то разбил - покупает две.
Очень хорошо отслужили срочную.
И было это при СССР.
9 ответов

Вспомнил молодость, старый? Хочешь - мы дадим тебе шанс её повторить?) Поедешь в бесплатном "столыпине" в "отпуск" - годика на три в славный курорт под названьем Магадан) "Газончики покосишь" там?) Такто, ты наговорил тут - в любой момент можешь поехать😜

Просто условия российской армии от тюрьмы и от рабства не очень отличаются. А то, что вы считаете нормальным "гальюн на улице круглогодично", говорит просто о низкой планке вашей нормы.

В этом нет ничего нормального. Тебя лично в пещеру посели, ты и этому рад будешь.

AlexPet
Вспомнил молодость, старый? Хочешь - мы дадим тебе шанс её повторить?) Поедешь в ...
Да я то в отличии от тебя не боюсь этих сложностей.
А такие как ты ласты склеите через пару месяцев.

AlexPet
Вспомнил молодость, старый? Хочешь - мы дадим тебе шанс её повторить?) Поедешь в ...
+++++

efela
Просто условия российской армии от тюрьмы и от рабства не очень отличаются. А то ...
да нет, моя норма очень высока. И я её достиг вполне.
Но достиг именно благодаря тому, что после службы для меня перестали существовать сложности на пути достижения любых целей.
Поэтому меня и смешат эти нытики....очередь у них понимаешь за горячей водой.

efela
Просто условия российской армии от тюрьмы и от рабства не очень отличаются. А то ...
Принудительное лишение свободы на определенный срок. И там, и там. Быт приблизительно одинаковый. Разница только одна: одни выполняют почётную обязанность, другие отбывают наказание.

Pilat
да нет, моя норма очень высока. И я её достиг вполне.
Но достиг именно бла ...
Да не похоже, что для ваша норма "очень высока". Есть некоторая норма, когда жизнь человека позволяет ему сохранять достоинство. То, чем хвастаетесь вы - за пределами этой нормы.

Pilat
Да я то в отличии от тебя не боюсь этих сложностей.
А такие как ты ласты с ...
Напрасно ты так написало) Скоро увидимся😈

А для первоходов, по не тяжким статьям наверное заменять отсидку работами, с ЗП и досрочным освобождением.....очередь стоять будет из желающих.
2 ответа

это те кто глядя в телефон пешехода не переходе переехали? те да, буду за. вот только потерпевшие вряд ли...

260650801
это те кто глядя в телефон пешехода не переходе переехали? те да, буду за. вот т ...
Ну это уже другая сторона медали.
Тут либо привлекать к труду и мотивировать, либо рабский труд без мотивации но и без всякого качества, да и всего другого ради чего их туда можно привлекать..

что за бред? какие 70%? те же нарисованный, которые за воров во власти?

Только одной Москве не хватает ~1,2 млн рабочих рук. А осуждённых в России не более 350 тыс. из них около 100 только могут привлекаться. Не более. Вот и вся математика.
Люди из числа опрошенных думают что у нас миллионы людей по зонам сидят.
12 ответов

Это можно исправить. Куча законов не применяются. Или новых наштампуют. Не доволен политикой - в лагерь. И т.п.

Сектор, у тебя есть все шансы - пиши исчо) Ты у нас в коллекции😈

Посадить самокатчиков!

А в этом самое страшное и заключается. Тему явно педалируют, посмотрите как информацию подают, дозировано, но четко согласно линии. Вот и опросик подоспел.
То есть можно говорить, как о непреложном факте, что у нас эта задумка свершится, вопрос только времени. При этом заявляется, что зк хватит для замены, а их явно меньше. Это означает лишь одно, что они появятся в достаточном количестве. Вот цепочка и замкнулась.

Будут зеков столько сколько нужно .

AlexPet
Сектор, у тебя есть все шансы - пиши исчо) Ты у нас в коллекции😈
Я пользуюсь всеми шансами. В мае привёз с Узбекистана 250 человек. 650 долларов билет. Оплатил перелёт, оплатил патент. Все работают. В июне примерно такое же количество. Потом в июле. Все нужны.
Пока Москва в приоритете. Собянин платит прилично.
Попозже Петербург. Дома раскачка легкая пока.

AlexPet
Сектор, у тебя есть все шансы - пиши исчо) Ты у нас в коллекции😈
А у кого это у вас? :-))))
У либерал-демократов?
Т.е. ты сейчас прямо таки на голубом глазу нам открываешь вашу страшную тайну - всех не согласных с вашей политикой в лагеря?
Так что же вы тут сопли пускаете когда это к вам применяют.
Только вот не выйдет у вас ничего.
Там рядом с навальным еще много шконок поместится.

sektor7
Я пользуюсь всеми шансами. В мае привёз с Узбекистана 250 человек. 650 долларов ...
То есть, ваш бизнес не нуждается в труде заключённых. И это радует.

sektor7
Я пользуюсь всеми шансами. В мае привёз с Узбекистана 250 человек. 650 долларов ...
смени имя на Себастьян Перейра. Ну или Великий Альвиц.🤣
Я смотрю у тебя очень "творческий" бизнес: привезти в первопрестольную раб(очих), сдавать их по дешёвке подённо на субсубподрядной теме, делить разницу со всеми её участникам. Да уж, воистину состоявшийся+состоятельный человек. То-то столько времени на комменты остаётся...

Pilat
А у кого это у вас? :-))))
У либерал-демократов?
Т.е. ты сейчас прям ...
Это видимо секретарь какого-то общества. Он озвучивает позицию по этому вопросу.
Это не его мнение. Старшие сказали выступить-выступил.

sektor7
Это видимо секретарь какого-то общества. Он озвучивает позицию по этому вопросу. ...
своё 60-летие "повар Путина" Пригожин встретил в статусе "слишком токсичен". Поздравлений от Президента он вчера не дождался – даже через вторые и третьи руки.

Поводом к тому – подготовка к переговорам с Байденом ("Russian trolls" – одна из болевых точек), а долгосрочным основанием – длинная серия неудач Евгения Викторовича по вверенным его ЧВК геополитическим фронтам, да на редкость неудачный троллинг.

@theinsider: Россия пыталась организовать информационную атаку против Литвы, используя двойника «повара Путина» Евгения Пригожина, который находится в европейских санкционных списках.

(Издание г-на Доброхотова несколько заблуждается: затевала эту провокацию не "Россия", а сам владелец "Конкорда", склонный к мистификациям и игре в казаки-разбойники с переодеваниями даже на улицах Питера).

К выходкам троллей и лично их повелителя добавляются регулярные новости о потерях и провалах в разных частях Африки (что воспринимается одновременно и причиной, и ..)

sektor7
Это видимо секретарь какого-то общества. Он озвучивает позицию по этому вопросу. ...
Старый, ты не нужен))) Беспокойся за себя, старый💋

"Представление наших граждан не соответствует 21-му веку." - золотые слова. У многих до сих пор представление о полезном и производительном труде сводится к "иди на завод", либо к "иди лес валить".
5 ответов

Не так всё просто. Современные представления о пользе по большей части виртуальны, как виртуален и результат труда. В любое время и при любых обстоятельствах без чисто материальных результатов и предметов прожить невозможно. Да, работа и на заводе, и на ферме, и на колосящейся ниве была, есть и будет неизбежной.

perekuz
Не так всё просто. Современные представления о пользе по большей части виртуальн ...
Да, только "там" в условиях конкуренции и нехватки ресурсов частный производитель вынужден повышать эффективность производства - за счёт автоматизации, совершенствования технологий и пр. Даже процесс выращивания помидоров стараются автоматизировать по максимуму. И поэтому востребованы спецы в соответствующих областях. А "у нас" на труде заключённых хотят выехать, да на низкой оплате труда остальных работников. Характеризует.

cron
Да, только "там" в условиях конкуренции и нехватки ресурсов частный производител ...
вы заблуждаетесь, что зекам будут начислять низкую зарплату и работодатель за зеков будет мало платить. Работодадель за зеков будет начислять ту же зарплату, сколько и за остальных. Но с зарплаты зека сразу же будут сниматься и переводиться во ФСИН все начисленные ему штрафы, которые он должен возместить и компенсировать, как автоматически снимаются алименты с зарплаты алиментщиков

f0ntan
вы заблуждаетесь, что зекам будут начислять низкую зарплату и работодатель за зе ...
Допустим. Но это только в случае, если осуждённый должен денег. Тогда хоть какая-то мотивация. Много таких? И какую зарплату платят "остальным"? Моё мнение - если какой-то проект выгоден только в случае привления труда заключённых - в топку такой проект. И всё это нытьё про нехватку рабочих рук не более чем нытьё. При соответствующей оплате труда никакого дефицита рабочей силы не будет.

f0ntan
вы заблуждаетесь, что зекам будут начислять низкую зарплату и работодатель за зе ...
Да что за чушь! Еще скажите, что ЗК будут голосовать ногами и конкурировать зарплатой!

"Десять лет трудовых лагерей - мой подарок рабочему классу" - А. Северный.
1 ответ

Вот только А. Северный, он же Аркадий Дмитриевич Звездин — не сидел!

Интересно, как они представляют замену мигрантов зеками? Направлять сидящего за тяжкие телесные работать в Пятерочке? Доходягу-закладчика разбрасывать песок на дорожном строительстве?
И так главная проблема труда мигрантов - отвратное качество. Кем их предлансется заменить? Мало того что местными которые и так в массе хуже гастеров работают, так еще и худшими представителями местных?

Правильно сказаоа там тётя про "историческую память" - полстраны-то сидело, но полстраны охраняло (и жила в квартирах осужденных) - вот они и сейчас за "можем повторить".
Плюс конечно садисткий менталитет местных, не без этого.

Начать предлагаю с Рогозина
ведь успех ракетно-космического проекта определил зек Королёв 🚀

Гастробайтеров - несколько миллионов. Зеков, пригодных для таких работ - несколько сотен тысяч. Видится мне, соотношение этих чисел раскрывает масштабы планируемых посадок

Работать некому, зато блогеров полным полно. Стоит задуматься.

Не подпишусь ни под одной причиной противников трудовых лагерей, указанными в конце статьи. Под всеми ними я бы сказал "нет"

Круто! Уолтер Липпман (отец пропаганды итд итп) отдыхает. Также можно с уверенностью сказать, что 70% населения согласны жить на Луне при условии.... и привести пример исследования Илона Маска. Также 70% населения согласны итд итп (фантазия может быть безгранична).
А реальность будет такова, что в трудовые лагеря ...( вот прям скоро к этому подойдем) будут загонять закредитованное напрочь население - не можешь платить - в трудовой лагерь. Да и по другим основаниям посадки многократно увеличатся...
3 ответа

Нечего болванить! Закредитованное население объявляется банкротом и его имущество через Росбанкрот и систему аукционов распродается. Рекламу Росбанкрота широко крутят по тв. А про аукционы, где распродают имущество должников, на Фъ несколько раз писали. в трудовых лагерях будут работать зеки, которые приговаривались к статьям, не связанным с убийством (коррупция, воры, наркоманы). И в трудовых лагерях они будут возмещать наложенный на них штраф. Если вор или коррупционер должен по решению суда возместить миллион, откуда он его возьмет? Пусть отрабатывает. А с его зарплаты часть будет идти на возмещение штрафа

Даже особый закончик для этого быренько испекут...

f0ntan
Нечего болванить! Закредитованное население объявляется банкротом и его имуществ ...
Вор и коррупционер будет возмещать из наворованного, а не из заработанного.

"Интеллигенция" как обычно "передёргивает": труд заключённых придумали использовать задолго дро большевиков.
При этом, зачастую, труд заключённых был им самим на пользу: человек за время заключения осваивал специальность, приобретал некоторое мастерство, зарабатывал некоторую сумму денег и при наличии мозгов в голове по окончании срока "вступал на путь исправления".
Тут главное баланс интересов. Я, например, больше верю в сделку, чем в преображение характера и изменение наклонностей. Т.е. он берётся слесарить в ЖЭКе - государство ему за каждый отработанный год снижает срок на месяц.
1 ответ

"При этом, зачастую, труд заключённых был им самим на пользу" - да-да. Об этом ещё Шаламов писал - про труд "на природе". В минус 50 на золотодобыче на руднике. А чё - в штольне минус 20, водичка под ногами - та вообще плюс 3. Лепота!

фонтанке нужны гастарбайтеры?ну так специально для фонтанки надо сделать исключение -пусть возьмут себе в штат
В России они не нужны

Такое впечатление, что 70% расцеян и чёрта лысого одобрят. Ну или 40%, а остальное до 70 накрутят.

Гастарбайтеры...Зэки... А где роботы, я вас спрашиваю???!!! Где роботы с искусственным интеллектом???!!! Вот и пусть они робят.....
7 ответов

Чтобы роботы робили, должны быть спецы, которые разрабатывабют их механику, ПО, и прочую дребедень. У нас пока такие не сильно востребованы и отношение к ним в "обществе" на уровне "чо - слишком умный?". Короче, заслуживаем то, что заслуживаем.

cron
Чтобы роботы робили, должны быть спецы, которые разрабатывабют их механику, ПО, ...
Так а на фига вкладываться в разработку роботов, если можно нагнать гастрабайтеров, а когда те не захотят больше за 3 копейки говно ложкой хлебать, устроить новый ГУЛАГ?

cron
Чтобы роботы робили, должны быть спецы, которые разрабатывабют их механику, ПО, ...
Не нужны нам роботы и искусственный интеллект. Они отнимают рабочие места. Из-за них исчезают целые профессии. Наконец, когда они поумнеют, это закончится войной роботов с человечеством, которая закончится не в нашу пользу. Посмотрите Терминатора или Трансформеров. Так что пусть Россия отстает во внедрении IT! Это к лучшему

efela
Так а на фига вкладываться в разработку роботов, если можно нагнать гастрабайтер ...
Дык, я к этому и подвожу. Всё, что надо знать о перспективах экономического развития нашей страны. Грустно это всё.

cron
Дык, я к этому и подвожу. Всё, что надо знать о перспективах экономического разв ...
Не грустно, а весело смотреть на американцев, которые не могут ориентироваться по обычному компасу без своего GSM, который выходит из строя и посылает их солдат на оливковую ферму. Или когда их самолету сбрасывают "умные" бомбы абсолютно не туда, куда надо. и весело смотреть фильм "Крепкий орешек-4", в котором показано, до чего вся эта автоматизация может довести, когда ее берет в управление террорист или идиот. Не надо нам этого. Пусть наши солдаты учатся ориентироваться по звездам, мху и обычному компасу - тогда они победят НАТО

f0ntan
Не нужны нам роботы и искусственный интеллект. Они отнимают рабочие места. Из-за ...
"Мне нужны твоя одежда, ботинки, и мотоцикл"
:)

f0ntan
Не грустно, а весело смотреть на американцев, которые не могут ориентироваться п ...
Наверное, так рассуждал Николай Павлович номер первый, когда муштровал армию ходить в ногу и давать залповый огонь из гладкоствольных ружей, вместо того, чтобы вводить нарезное оружие, делать металлические корабли, - тоже хотел по звездам и мху ориентироваться, и огреб в Крымскую компанию.

Труд заключённых широко используют в США, где как известно самое большое их количество в мире.
Так что либералы должны подпрыгивать в кастрюлях и бить в ладоши от радости - Россия берет таки пример с госдепии, ну а госдепия конечно взяла этот пример с СССР.
3 ответа

Расскажите же, какая из компаний, входящих в индекс Доу Джонса, использует труд заключённых?

А подпрыгивают почему-то заядлые «патриоты», которые на примеры из США/Европы обычно вопят про загнивание, маразм и «вы что хотите, как …?!!!»

cron
Расскажите же, какая из компаний, входящих в индекс Доу Джонса, использует труд ...
:-)
Я правильно Вас понимаю, что если не входит в индекс, то стало быть может использовать труд заключенных?
В этом главная претензия посконных либералов отчизны?
Но я Вас огорчу.
Частные тюрьмы заключают соглашения с крупными компаниями, организуя производство для их нужд. В частности, трудом заключенных пользовались Motorola, Compaq, Honeywell, Microsoft, Boeing, Revlon, IBM, Hewlett-Packard, Nortel https://www.kommersant.ru/doc/2430878

Вот о чем мой дед с братьями своими расстрелянный мечтал.

ГТО возобновили, теперь и ГУЛАГ.

Как там было при товарище Сталине - кто громче всех ругал врагов народа, сам внезапно становился врагом народа.
В качестве иллюстрации - вспомним одного модного тогда театрального режиссера, который предлагал устраивать реальные расстрелы врагов народа прямо на сцене в финале революционных пьес.
Надеюсь, что радетели нового гулага первыми окажутся с кайлом в руках где-нибудь в Сибири.
1 ответ

Точно! Как и Мейерхольд отброс!

Вот он либерастический подход во всей красе: трындеть только о наследии ГУЛАГа, некомпетентности опрошенных и т.д. и НИ ОДИН из этих уважаемых академиков не сказал о западном опыте...Потому что это НЕ ВЫГОДНО. А на Западе все это давно отработано и работа на производстве - это форма поощрения заключённого. Там существует не одна, а множество моделей вовлечения заключённого в трудовую деятельность. Почему бы не посмотреть как это работает за бугром, проанализировать...Так нет же, либерастия все твердит о ГУЛАГе и примитивности опрошенных. А даже не заткнулись о том, что эти примитивные опрошенные находятся в русле передовых западных тенденций и примитивными в данном случае находятся сами академики.
3 ответа

Что-то очень много слов "примитивный" на единицу текста. Что сказать-то хотели?

На Западе труд заключенных - дело добровольное. И оно добровольное в гораздо лучших условиях, чем в российских местах лишения свободы.
То, что предлагается - это принудительный труд. А добровольный труд на зонах и сейчас есть.

Редиска Здесь
На Западе труд заключенных - дело добровольное. И оно добровольное в гораздо луч ...
Нет, то, что предлагается, добровольный

почему хотим возродить? да потому что холопы с холопским сознанием. В другой стране с подобной историей, только одно упоминание подобной идеи подняло бы общество на дыбы, а здесь тишина. Такая же тишина, которая была после того, как та журналистка себя сожгла заживо. Всем плевать... чудовищное население....

Знаете что я вот не согласен обоснование Ниже .
Потому что Заключенные сейчас это своеобразная Форма Сегрегаций Имущества у жителей Питера , А вот направлять Бомжей на Работу и платить им Какие то деньги а также если они проработают Без нареканий 5 а лучше 7 лет давать Им Жилье в Собственность вот это да Помогло бы Исправить ситуацию и Работниками и количеством Бомжей .
Ибо данная инициатива Пролобированна скорее Всего какими то Блатными из 90ых которые сейчас Якобы "Законопослешные Граждане" .
Факт в том что по информации из открытых источников примерно Половина Заключенных которым вместо Заключения выдана Принудительная работа на свободе Например в Сфере ЖКХ Работают с косяками и не с такой исполнительностью которую от сотрудников Таких Сфер требует своевременно платящие за ЖКХ Граждане !

Откровенно, большинство незначительных социальных нарушений… типа пьяная езда, дебош, непристойное поведение - только тяжкий труд избавит. Ибо все от безделия.

так может быть неквалифицированный труд сделать престижным? платить дворнику полтос + служебное жилье, очередь будет стоять из петербуржцев. или может труд строителей непрестижный? по сотке за квадрат дерут - так плати строителю по выработке и не нужны будут никакие иностранцы или еще кто. бырыги все хотят сэкономить на яхту, отсюда и проблемы с рботниками

Архипелаг ГУЛАГ 2.0

Скоро Владимир Рудольфович Геббельс подключится

Посадки будут!!!

В принципе, идея неплохая...но, если рассматривать труд заключённых не как замену, а как дополнение к труду мигрантов, так как в России катастрофически не хватает рабочих рук. Организовать переход части заключённых на более мягкий режим с достойной оплатой поможет им быстрее адаптироваться, с одной стороны, а также частично закроет брешь в нехватке рабочих рук.

"От тюрьмы да от сумы..." Совсем забыли народную мудрость. Тот, из статьи, что про очередь за горячей водой ныл, тоже ведь думал, что наркоту сбанчит, приподымется... Ан, по-другому вышло.

"Но и среди заключенных в России очень много людей другой этнической принадлежности."
Так, может, депортировать зеков в Среднюю Азию, на вместо них завезти лояльных и законопослушных гастеров?

Все проще:
1. Лживый опрос как обычно.
2. Население дикое, что общеизвестно.
2 ответа

вы - точно дикий, население - нет

dedmoroz_5e4d8827384c2
вы - точно дикий, население - нет
Не трынди, "академик".

всего два принципа надо соблюсти: согласие гражданина и оплата по рыночной ставке на карточный счёт / депозит в банке,
тогда система будет работать с пользой

если данные принципы нарушаются, то хорошее , в принципе, начинание превращается/извращается олигархами в дерьмо, за что даже страну грязью поливают и не уважают в мире, кроме глобалистов, которые вообще выступают за полную деградацию и разрушение России на куски, они будут в ладоши хлопать

Все дискуссии