Комментарии материала

20.05.2021 11:00

Прививка в обмен на премию. Как бизнес откликнулся на призыв Смольного о прививочной мобилизации

Читать материал
Комментарии (124)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Временами просто хренеешь от двуличия нашего государства.. На Игры, концерты и Алые паруса - ходить можно, всё в порядке, опасности нет. А на митинги - нет, ибо тут же распространишь ужасный коронавирус. Причём - нельзя даже привившимся. Какое-то запредельное лицемерие..
5 ответов

обычное двоемыслие. всё уже придумано до нас.

Вы зря думаете, что это просто двуличие. Это единый план, и чем больше власти противорячат сами себе тем хуже для здравомыслящих ведь это разрушает логику мозга

Всего нового
Хорошо примененнле старое

candie
обычное двоемыслие. всё уже придумано до нас.
Это уже не "двоемыслие", а "многодурие"

kuk-vasyusha
Вы зря думаете, что это просто двуличие. Это единый план, и чем больше власти пр ...
Так это способ воздействия на массовое сознание. Человек дезориентирован, сбит с толку, а многие просто не хотят разбираться, им лень, они верят на слово.
И они становятся опорой для данной мысли, транслируют ее в социум.
Так это все и работает

А на Евро по пинанию мяча будут пускать только тех из-за границы, кто привился и тесты с собой имеются? Если нет, то весь этот ковид-фейк.
1 ответ

Ковид фейк наблюдать можно прекрасно везде. В метро (где граждане снимают тряпку сразу после прохождения турникета), в магазинах (где лишь на кассе просят хотя бы как-то хотя бы какую-нибудь тряпку на лицо).

Вы ответьте власть,у вас на форуме все привитые дядьки в пиджаках?Только обслуга.Билл Гейтс и его Мелинда с детьми не прививаются вообще,а он главный злодей вакцинатор и его пример ставит точку в вопросе о прививках.Главный антипрививочник.
5 ответов

Вы вообще в своем уме, или печатаете не приходя в сознание?
Билл Гейтс вакцинировался еще 22 января...

Биллушка столько миллионов жизни спас, а вы его хаете.

mynine
Вы вообще в своем уме, или печатаете не приходя в сознание?
Билл Гейтс ва ...
он гораздо раньше привился. Он привился еще пару лет назад.

mynine
Вы вообще в своем уме, или печатаете не приходя в сознание?
Билл Гейтс ва ...
Вы меня удивляете. И не только меня
Сказать этот персонаж может что угодно. К слову, нуга права - своих детей Гейтс не прививает.
А не так давно весь ореол благости вокруг него рассыпался в соответствии с тем, что говорили о нем "сторонники конспирологии": причина развода Гейтса с женой - его неуемные связи и участие в некоторых событиях, что подтвердили и адвокаты семьи и общие знакомые, его взаимодействие с неким самоубивштмся ныне господином, привлеченных к ответственности за киднеппинг и продажу в сексрабство молодых женщин.
Если можете, ознакомьтесь со статьей в Washington post, например, если родные источники доверия не вызывают.

регион 812
он гораздо раньше привился. Он привился еще пару лет назад.
На опережение шел. Ещё короны не было, а он уже.

"но уже переболели и пока не нуждаются в новых антителах"

Вчера в Nature было опубликовано исследование о защитных титрах антител, которое в общем и целом подтвердило и уточнило прежние представления:

Для 50% защиты от заболевания требуется 20% антител в крови от уровня только что переболевшего.
Для 50% защиты от тяжелого заболевания требуется всего 3% антител.
Последний уровень антител в среднем достигается примерно через 250 дней после болезни или вакцинации.

То есть, через 6-8 месяцев после болезни или вакцинации надо обязательно вакцинироваться - защиты уже практически нет.
37 ответов

Столько разных мнений по поводу этого вируса. А в Nature - самое правильное?

Ага, идеальное оправдание, чтобы всех на вечную иглу подсадить.
Ты со своими 10% привившимися в сторонке посиди, а?

Любезнейший, антитела не главный борец с короной. После исчезновения антител остаётся т- клеточный иммунитет. Собственно, вакцина и направлена на его формирование, а не на ситуационный выброс антител и повышение тромбоцитов в ответ на воспалительный процесс

А13579
Столько разных мнений по поводу этого вируса. А в Nature - самое правильное?
Какое еще мнение? )) Мнение это у вас может быть или у меня.

А в Nature не мнение, а научное исследование на реальных данных, которое тщательно проверялось и перепроверялось независимыми рецензентами.

mynine
Какое еще мнение? )) Мнение это у вас может быть или у меня.

А в Na ...
Сколько этих "независимых" рецензентов - столько и проплаченных "мнений" . Сами разработчики вакцин - и то не могут дать однозначного ответа о минимальном титре антител.
Потому, что это невозможно. В крови ЗДОРОВОГО человека уровень антител при отсутствии контакта с возбудителем инфекции может снизиться практически до нуля. Но при появлении вируса быстро формируется адекватный иммунный ответ. Что и подтверждается десятилетним опытом вакцинации от таких заболеваний как корь, оспа, полиомиелит и т.п.

mynine
Какое еще мнение? )) Мнение это у вас может быть или у меня.

А в Na ...
mynine, вы в это безоговорочно верите? Удачи!)

mynine
Какое еще мнение? )) Мнение это у вас может быть или у меня.

А в Na ...
Реальные данные? В данной публикации не отражены исследования длительного иммунитета в виду отсутствия физической такой возможности - мало времени прошло ещё с момента. А также никто не делает анализ иммунитета человека по данной спецификации, дорого и не где. Например, в СПб этого нет.
И в лабораторных условиях это не на первом этапе делается. Так что не формируйте события. Хотите, конечно, колитесь ежегодно, кто не даёт - вы же сами свои риски оцениваете.

ProstoZloy
Сколько этих "независимых" рецензентов - столько и проплаченных "мнений" . Сами ...
А у вас и Солнце вокруг Земли вращается? )) Или Земля вообще плоская? )) Есть разные мнения на этот счет ))

Научитесь читать - нет в статье никаких мнений. Там есть факты и исследования. Вы даже себе не представляете механизмов работы подобных публикаций - любая неточность или сомнения подвергаются критике, потому что любой ученый, читая статью, в первую очередь ищет там ошибки.

При чем тут разработчики вакцин? Они не имеют никакого отношения к изучению титров антител для защиты )) Им в первую очередь нужны такие исследования.
Задача вакцины - заставить организм выработать иммунитет, такие же как после болезни, но без самой болезни. А сколько держится иммунитет после болезни - это совсем другой вопрос.

ProstoZloy
Сколько этих "независимых" рецензентов - столько и проплаченных "мнений" . Сами ...
Это и называется Т-клеточная память или иммунная память. После заболевания или одной прививки она может не сформироваться, поэтому через 21 день делают повторную инъекцию, и это формирует надежный Т-клеточный иммунитет. В крови через 6-8 месяцев антитела не обнаруживаются, но по последним исследованиям, иммунная память сохраняется в течении, как минимум, года.

ProstoZloy
Сколько этих "независимых" рецензентов - столько и проплаченных "мнений" . Сами ...
+++
Не фактически до нуля, а до нуля. И это не влияет на иммунитет.

rastaman
Ага, идеальное оправдание, чтобы всех на вечную иглу подсадить.
Ты со сво ...
Опять отрицаешь научные факты? )) Людей спасают от болезни и смерти, а у тебя снова бред начался?
Я-то может и посижу в сторонке, но как либерал, я считаю жизнь и здоровье людей самой важной ценностью.

Rigel
Это и называется Т-клеточная память или иммунная память. После заболевания или о ...
Вот как раз исследование про которое я написал и выявляло насколько важны антитела в крови. Нейтрализующие антитела защищают нас от вторжения вирусов. Клеточная память тоже нужна, она дает более быструю ответную реакцию на произошедшее вторжение.

Rigel
Это и называется Т-клеточная память или иммунная память. После заболевания или о ...
Посмотрите информацию, у кого не формируется и при каких условиях.
И насчёт пожизненной способности вырабатывать оперативно антитела тоже

mynine
Опять отрицаешь научные факты? )) Людей спасают от болезни и смерти, а у тебя сн ...
Странноватое какое - то спасение. Поголовно всех хотят привить для того, чтобы спасти группу риска. Т.е. молодые и здоровые, которым это ковид на три дня кашля, должны рискнуть собой и вколоть необкатанную вакцину? Это как борьба за мир, после которой камня на камне не останется.

mynine
Опять отрицаешь научные факты? )) Людей спасают от болезни и смерти, а у тебя сн ...
Ты со статистикой знаком?
Переболело (большинство - легко и бессимптомно) - МЕНЬШЕ 3% НАСЕЛЕНИЯ.
А на иглу сажают всех.
У тебя что вообще в голове?

mynine
Опять отрицаешь научные факты? )) Людей спасают от болезни и смерти, а у тебя сн ...
Иди и спасай свои здоровье и жизнь. Но не заставляй других.

mynine
Опять отрицаешь научные факты? )) Людей спасают от болезни и смерти, а у тебя сн ...
Без политики никуда. И сюда впендюрил свою принадлежность.
По-моему, лучше никем не быть в политическом смысле, зато быть образованным и разумным.

mynine
А у вас и Солнце вокруг Земли вращается? )) Или Земля вообще плоская? )) Есть ра ...
Не научатся. В школе не дают понимания научной работы, в университете - как повезёт. Вот и несут пургу, не понимая, в чём ценность хороших рецензируемых научных журналов и почему на их публикации так сложно повлиять.

mynine
А у вас и Солнце вокруг Земли вращается? )) Или Земля вообще плоская? )) Есть ра ...
Главный прием черной риторики - доведение до абсурда и демагогически инсинуации.

22ilves
Странноватое какое - то спасение. Поголовно всех хотят привить для того, чтобы с ...
Что значит "необкатанная"? А какая обкатанная? ))
Все современные наиболее популярные вакцины в мире примерно одинаковы по эффективности и безопасности. Это медицинский факт. Можно посмотреть данные Аргентины - они вкалывали три вакцины, включая Спутник, собирали статистику по заболеваемости и смертности. Все очень похоже.
И надо обсуждать не глупости властей (я к ним и так плохо отношусь), а глупости граждан, которые при наличии бесплатной вакцины от тяжелой болезни кричат что их пытаются травить...

22ilves
Странноватое какое - то спасение. Поголовно всех хотят привить для того, чтобы с ...
+!!

mynine
Что значит "необкатанная"? А какая обкатанная? ))
Все современные наиболее ...
Пусть группа риска прививается. Ей нечего терять. Оба хуже. И корона и риски от новой вакцины. Но нестарых, нетолстых и без всяких отягчающих диагнозов напрягать на прививку никто не имеет права. Тем более что куча народа из этой категории уже переболела и живет нормально. Так накой им риски от прививки? Вот если бы штабелями грузили детей и здоровую молодежь, которую накрыло короной - тогда бы не потребовалось уговаривать. Все бы побежали колоться впереди собственного визга.

22ilves
Пусть группа риска прививается. Ей нечего терять. Оба хуже. И корона и риски от ...
Ты в своем уме? У нас появилась еще одна причина смерти перекрывающая все остальные вместе взятые кроме ССЗ и онкологии, а ты такой смешной "накой им риски от прививки?" Почему-то от рака уже столетиями ищут лекарства, а тут оно есть и бесплатно - так нет, "накой им риски от прививки".

Какие риски от прививок? Не устаю повторять - риск в худшем случае (если не принимать меры) умереть от прививки примерно такой же как погибнуть в СПБ в ДТП за неделю. Но народ почему-то не боится выходить каждый день на улицу годами, что в десятки раз более рискованно, чем одна прививка.

mynine
Ты в своем уме? У нас появилась еще одна причина смерти перекрывающая все осталь ...
Тыкать жене будете. Если тыкалка еще фурычит.

mynine
Ты в своем уме? У нас появилась еще одна причина смерти перекрывающая все осталь ...
Самое грустное (или страшное) сейчас, что и врачи отговаривают от прививок. И есть такие, которые пользуясь служебным положением, прививку не делают, а сертификат получают. Вот заболеют такие «привитые», и крик будет - «не помогает прививка!»

mynine
Ты в своем уме? У нас появилась еще одна причина смерти перекрывающая все осталь ...
Прививка - не лекарство.
Именно поэтому вакцинированным не дают преференций - они носят маски, соблюдают дистанцию и также болеют.

mynine
Ты в своем уме? У нас появилась еще одна причина смерти перекрывающая все осталь ...
Вы лукавите. Погибнуть пешеходу и пассажиру в ДТП - зависимость от других и обстоятельств, вакцинирование - по итогу сам виноват. Людям, перенесших без симптомов и последствий, а таких подавляющее большинство, собственноручно поиграть в рулетку сознательно не хочется

22ilves
Тыкать жене будете. Если тыкалка еще фурычит.
Ох-ты, кисо обиделось. )))

rastaman
Ты со статистикой знаком?
Переболело (большинство - легко и бессимптомно) ...
Глупости не говори. По статистике:

В стране умер каждый из 1300 жителей.
В СПб умер каждый из 350 горожан.
От ковида в СПБ за год умерло почти столько же сколько от рака в мирные годы.
Если привить ВСЕХ жителей СПб, и подтвердятся самые худшие предположения, то от вакцины умрет примерно 5 человек.
А только сегодня в СПб от ковида умерло 40 человек.

Какая игла? Кого сажают? Пытаются вас дураков спасти!

mynine
Глупости не говори. По статистике:

В стране умер каждый из 1300 жит ...
Где-то они в стороне умерли, каждый из 350 горожан. У нас не было столько гробов. Вообще не было - ни гробов, ни скорых с сиренами, ни врачей. Откуда только статистику берете?

mynine
Глупости не говори. По статистике:

В стране умер каждый из 1300 жит ...
Из 350 каких? Кто в больничке лежал? А тех, кто болел, но не обращался за помощью, тех, кого не тестировали, народ мер, вы в эти 350 не занесли специально?

регион 812
Иди и спасай свои здоровье и жизнь. Но не заставляй других.
Тебя не спросил что мне делать. Вначале шапочку из фольги сними. ))

регион 812
Где-то они в стороне умерли, каждый из 350 горожан. У нас не было столько гробов ...
Открывате любой сайт со статистикой по СПБ. Умерло на 20 мая 13921 человек. Делите население СПб (5млн) на это число. Получается итог - умер один из 357 горожан.

А13579
mynine, вы в это безоговорочно верите? Удачи!)
Конечно, не безоговорочно. )) И там случаются ошибки и подлоги. Но они все выявляются. Поэтому это самое надежное что у нас есть. Все остальное хуже.

mynine
Вот как раз исследование про которое я написал и выявляло насколько важны антите ...
Нейтрализующие антитела, как вы пишите, возникают в ответ на контакт с возбудителем. И никак иначе.
Т - клеточная память с человеком всегда после первого контакта м вирусом. Что объясняет и бессимптомников, мило придуманное понятие, и неболеющих без антител, и контактных здоровых с антителами без признаков болезни.

264733291
Не научатся. В школе не дают понимания научной работы, в университете - как пове ...
Заблуждения внутри самого исследования вы, я смотрю, отметает напрочь.
Хотя они не только возможны, но на данный момент естественны и неизбежны

mynine
Открывате любой сайт со статистикой по СПБ. Умерло на 20 мая 13921 человек. Дели ...
Очевидная ошибка студента -пераокурсника.
Это не математическая модель. Это реалии, где выборку нужно разносить по группам здоровья и госпитализация / негоспитализациям и т.д.

Идиоты)) вроде перечислены мужские имена, а истерят как бабы деревенские. Qr коды им подавай. Повесьте ещё колокольчики, как на коров в совхозных стадах и будет вам счастье. А за весь народ говорит не надо. Мы против и вам нас не заставить, не запугать, не сломить!!
Ковида они испугались. Тьфу, ваши деды Гитлера победили, а вы от вируса с выживаемостью 98% штанишки обмочили. Знали бы ваши деды и стоило бы тогда умирать за вас? Вырождение какое
34 ответа

Вы бы уже убилисьапстену и не истерили тут. Жизни людей пытаются спасти, а вы войну в пример приводите. Наши деды воевали за то чтобы мы не умирали, а жили долго и счастливо.
Ума-то вам хоть немного надо иметь...

Тут даже другое режет глаза. В каждом случае говорится что среди персонала многие, если не большинство, переболели. И - живы, раз продолжают быть персоналом. И где тогда тот ужасный ковид, ради которого всех хотят уколоть свежесваренным препаратом?

mynine
Вы бы уже убилисьапстену и не истерили тут. Жизни людей пытаются спасти, а вы во ...
Наши деды не подозревали, что власть в стране захватят субъекты, не погнушавшиеся в 1991-м реализовать планы Гитлера.

mynine
Вы бы уже убилисьапстену и не истерили тут. Жизни людей пытаются спасти, а вы во ...
Какие нафиг жизни? Ты хоть изучал кто от чего умер из избыточной смертности?
От «ужасного» ковида - сильно меньше половины.

mynine
Вы бы уже убилисьапстену и не истерили тут. Жизни людей пытаются спасти, а вы во ...
не надо насилием заниматься. Вот и вся суть. Ничего не надо делать насильно - ни спасать жизни, ни к коммунизму вести, ни к демократии. Насилие - зло.

ProstoZloy
Наши деды не подозревали, что власть в стране захватят субъекты, не погнушавшиес ...
Попейте валерьянки, она успокаивает обострения ))

rastaman
Какие нафиг жизни? Ты хоть изучал кто от чего умер из избыточной смертности?
Вот я как раз изучал, в отличие от тебя. ))

И избыточная смертность лишь небольшая доля от ковидных смертей.

22ilves
Тут даже другое режет глаза. В каждом случае говорится что среди персонала многи ...
Ну это как русская рулетка. В барабане 7 патронов. Семь человек стреляют себе в голову. Шесть из них не пострадают и будут вам рассказывать, что русская рулетка никакой опасности для жизни не представляет. А тот самый 7-й вам ничего уже не расскажет.

22ilves
Тут даже другое режет глаза. В каждом случае говорится что среди персонала многи ...
В СПб за год от ковида умерло почти 14 тысяч человек.

Это близко к числу смертей от рака в обычные годы. И столько же как все остальные причины смерти вместе взятые (кроме ССЗ и онкологии).

22ilves
Тут даже другое режет глаза. В каждом случае говорится что среди персонала многи ...
И это. А ещё собянинские социальные эксперименты на грани нравственности.
Напоминает проталкивание пенс.реформы: сначала предложение, потом отнекивания, потом известные лица, потом под сурдинку введут сегрегацию. И вуаля- все, что "к - диссиденты" рисовали в страшных снах - вот оно.

Редиска Здесь
Ну это как русская рулетка. В барабане 7 патронов. Семь человек стреляют себе в ...
Думаю, если бы среди персонала кто - то помер от ковида, это бы озвучили как аргумент для прививки. А то - переболели и дальше работают.

22ilves
Думаю, если бы среди персонала кто - то помер от ковида, это бы озвучили как арг ...
Попробуйте обобщить русскую рулетку на случай, когда вероятность не 1/7, а 1/1000, и в небольшом коллективе тяжелых случаев не наблюдается.
Но даже с вероятностью 1/7, если вы видите только локальную картину (себя, и може еще пару человек) и не видите общей картины, то у вас может сложиться впечатление, что русская рулетка вполне безопасна, что это просто какой-то безопасный щелчок.

mynine
Вот я как раз изучал, в отличие от тебя. ))

И избыточная смертность ...
Видимо, не изучал.
Смертность от ковида минимальна, но благодаря сми и таким полезным идиотам как ты - раздута.

Редиска Здесь
Попробуйте обобщить русскую рулетку на случай, когда вероятность не 1/7, а 1/100 ...
Это не совсем рулетка. Мне не нужно рассказывать по пользу прививки от столбняка - я знаю, что она защищает именно меня, а не некую соседку из группы риска. А в случае с короной постоянно педалируют некую солидарность. Есть четко очерченная группа риска. Думаю, в том же условном Теремке представителей этой группы не так уж и много. Поэтому молодые и базово - здоровые сотредники Теремка вполне логично сомневаются и взвешивают - что для них страшнее, переболеть в легко - средней форме (а многие уже переболели) или уколоться новой вакциной не столько ради себя, сколько ради спасения вот того деда или паренька с дабетом. Принудительный альтруизм.

Про нарколепсию после прививки от свиного гриппа все в курсе. И вылезла эта нарколепсия в течении года - двух - трех.

Редиска Здесь
Попробуйте обобщить русскую рулетку на случай, когда вероятность не 1/7, а 1/100 ...
И да, и нет. В коллективе 5000+ нет тяжёлых случаев, тоже скажете, статистическая особенность

rastaman
Видимо, не изучал.
Смертность от ковида минимальна, но благодаря сми и та ...
Изучал, не волнуйся. ))

Валяй, предоставь свою статистику по смертности. Сколько умерло людей помесячно и сколько из них от ковида, сколько умерло не от ковида, но при этом был положительный ПЦР ?

mynine
Изучал, не волнуйся. ))

Валяй, предоставь свою статистику по смертн ...
Какое отношение к смертности от ковида будут иметь умершие не от ковида, но с положительным ПЦР? Это может быть ложно-положительный тест. Это может быть инфаркт, да что угодно. А положительный ПЦР только для того, чтобы вписать его в статистику и пострадать население

nalchik11
Какое отношение к смертности от ковида будут иметь умершие не от ковида, но с по ...
У нас - никакого. Их и не вписывают в статистику смертности от ковида. Умершими от ковида считаются только те, кто умер именно от него.

А в некоторых странах всех умерших с положительным ПЦР вписывают в ковидные.

22ilves
Это не совсем рулетка. Мне не нужно рассказывать по пользу прививки от столбняка ...
Во-первых, вирус мутирует и нет никакой особой группы риска - все население под риском и молодые и здоровые тоже рискуют, плюс возможность заработать постковидный синдром. Так что нет никакой логики в сомнениях - вакцина бесплатна, эффективна и безопасна, но есть предрассудки. И "рискуют" они не ради кого-то - каждый новый зараженный это новые мутации вируса, который вполне может стать намного опаснее и обходящим уже сделанные вакцины - тем самым "группам риска" и уже переболевшим.
Это не принудительный альтруизм, а обычная ответственность.

22ilves
Это не совсем рулетка. Мне не нужно рассказывать по пользу прививки от столбняка ...
Вот как раз поэтому надо сделать обязательной прививку для работников сферы обслуживания. Они, в основном, люди молодые, риска от ковдида для себя не видят, но вирус разносят. Мы же, в конце концов, общество, и должны организовывать жизнь общества так, чтобы все были максимально защищены. Кстати, побочные эффекты от вакцин проявляются у молодых тоже гораздо реже, чем у пожилых.

22ilves
Это не совсем рулетка. Мне не нужно рассказывать по пользу прививки от столбняка ...
"Маска - символ объединения людей в борьбе против вируса" (с). Когда говорят о символах и "принудительном альтруизме" не далеко до очередного "раскулачивания во благо" и "страдания ради"...
Все уже озвучено ещё в 1970 советником Макрона, жуткий человек

Редиска Здесь
Вот как раз поэтому надо сделать обязательной прививку для работников сферы обсл ...
Ну тогда это должно быть внесено в проф. риски. Ну как работа в лепрозории. Идешь работать в Теремок - рискни и привейся. Но тут выбор за соискателем. Пусть выбирает, что ему важнее. Опять же - этот выбор будет добровольным. Остальных же напрягать не имеют права. Ну или пусть переписывают базовые правовые документы начиная с конституций. А то смахивает на прошлгодний бред, когда незатейливо принуждали сидеть дома, закрывали парки и даже общественные туалеты. Хотя с самого начала было ясно что на улице, если не лобызаться в десны со всеми встречными, риск заразиться ниже плинтуса. Так же как и ношение перчаток, которые почему - то до сих пор рекомендуют.

Редиска Здесь
Вот как раз поэтому надо сделать обязательной прививку для работников сферы обсл ...
Вы не правы. Осложнений поствакционных больше у молодых и здоровых, это связано с реакцией естественного иммунитета. У пожилых иммунитет слабее, меньше побочные от прививки. Как правило остро реагируют 35-55летние.

22ilves
Ну тогда это должно быть внесено в проф. риски. Ну как работа в лепрозории. Идеш ...
Так еще с советских времен работников общественного питания и многих других заставляли регулярно проходить медосмотр, сдавать анализы и т.д. В чем разница? Ну добавится еще один пункт в списке необходимых условий. В садик детей без прививок и медосмотра тоже не возьмут. Это не считается каким-то нарушением прав человека.

22ilves
Ну тогда это должно быть внесено в проф. риски. Ну как работа в лепрозории. Идеш ...
отменили перчатки, месяц назад беглов отменил. Но да, люди некоторые до сих пор носят...

Редиска Здесь
Так еще с советских времен работников общественного питания и многих других заст ...
Это - добровольно. Можно не водить ребенка в сад. Можно пойти на другую работу, а не в условный Теремок. Но вводить поголовную обязаловку вакцинироваться от короны - это нарушение прав человека. При том, что за год, со всеми мутациями, группа риска не изменилась по составу. Те же самые пожилые, с лишним вестом и еще некоторыми диагнозами. Я отлично принмаю, что сейчас все человечество разделилось на группу риска, на тех, чей близкий в этой группе и тех, кто не имеет к группе риска никакого отношения. Первые хотят максимально обезопасить себя и/или своих близких. А вторые, если у них все ОК с логикой и памятью, имеют право на скепсис. Пример - моя знакомая, после подготовке к ЭКО имеющая ожирение и диабет. Она топит за тотальную вакцинацию. Потому что ей страшно за себя и за своего ребенка, родившегося с кучей проблем. Сможет ли она убедить другую мою знакомую, абсолютно здоровую молодую женщину, которая ни от одного гриппа никогда не прививалась и переблела легко короной в мае 2020?

22ilves
Это - добровольно. Можно не водить ребенка в сад. Можно пойти на другую работу, ...
Так и не будет насильной вакцинации. Скорее всего, будет широкий список должностей, на которых работник должен быть вакцинирован. Не хочешь делать прививку - не сможешь работать с продуктами питания, с детьми, в сфере обслуживания, и т.п. Никто же вас не будет из дома силком тащить в поликлинику. Просто будет много ограничений для непривитых, т.к. они представляют опасность для других.

mynine
Во-первых, вирус мутирует и нет никакой особой группы риска - все население под ...
Тем более! вирус мутирует, теперь каждые полгода новой вакциной от новой мутации колоться? Нет уж, Вы сами колитесь, а не заставляйте других.

mynine
Во-первых, вирус мутирует и нет никакой особой группы риска - все население под ...
1. Вы лично гарантируете безопасность вакцины? Вот если я сейчас с этим скрином пойду и вакцинируюсь, у меня начнутся осложнения, у меня есть такая доля вероятности, что будет именно так, вы как-то понесет ответственность за свои слова, публично заявив, что она безопасна?
2. Вакцинация в период эпидемии - это стимулирование адаптивности вируса, то есть его выживаемости, вирулентности и изменяемости (мутаций).
Каждый новый заболевший не даёт новую мутацию, только тот, например, кто плотно сидит на иммуносупрессорах или онкотерапии. Там да, в единичных случаях человек служит инкубатором для вируса

регион 812
Тем более! вирус мутирует, теперь каждые полгода новой вакциной от новой мутации ...
От гриппа прививка так и делается, каждый год заново.

регион 812
Тем более! вирус мутирует, теперь каждые полгода новой вакциной от новой мутации ...
Мутирует потому что есть где - в живых ходячих биореакторах. Пока непривившиеся будут выводить новые штаммы мы никогда не избавимся от вируса.

регион 812
не надо насилием заниматься. Вот и вся суть. Ничего не надо делать насильно - ни ...
А кто-то разве насильно что-то делает? Разве вас хватали на улице и кололи? Если бы дело касалось только самого человека - это было бы его проблема, но невакцинированные как курильщики - вредят остальным, в том числе привившимся.
Требование вакцинации - это забота обо всем обществе, а не только об отдельных гражданах.

Редиска Здесь
От гриппа прививка так и делается, каждый год заново.
Ну вот я ни от одного гриппа не делала прививок. Да, болела раз в год от 3 до 5 дней. Все. Ничего страшного не случилось.

mynine
Попейте валерьянки, она успокаивает обострения ))
У вас неприятная манера вести беседу: с чувством превосходства, жаргонизмами и "олбанским языком", с сведением к минимуму реальной дискуссии для формирования консенсуса, просвещения, убеждения, поиска достоверности. Хорош рисоваться

Вакцинировавшемуся - бутылка водки в подарок. В нашей стране такая акция пойдёт на "ура". Выполните все планы, только успевай отсеивать идущих по второму-третьему-четвёртому разу.
2 ответа

...за бутылку то вряд ли пойдут социально ответственные граждане, а вот если введут выплаты 50% прожиточного минимума ежемесячно (тем более прививаться нужно раз в год), то 90% взрослого населения вакцинируются и детей вакцинируют....
А что хорошо, 4 чел в семье, 20 тыс руб в месяц и все живы-здоровы!!!

Адаи
...за бутылку то вряд ли пойдут социально ответственные граждане, а вот если вве ...
Социально ответственные и так прививку сделают, проблема как раз в социально безответственных.

Глуповат тот бизнес, который принуждает.
Разбегутся.

По-моему, кто хотел, уже укололся.. а некоторые после этого даже помереть успели ( давеча в сети оплакивали некую 43-летнюю феменистку) А вообще, да премия героям-испытателям положена.
8 ответов

Откуда вы такие вообще беретесь? "Скончалась в возрасте 43 лет в больнице после шести дней госпитализации от острой вирусной инфекции — геморрагической лихорадки" - где тут хоть слово о прививке?
Мне интересно, где она ее подцепила, конечно, там целый ряд вирусов, которые ее вызывают, но это уже другой вопрос.

Rigel
Откуда вы такие вообще беретесь? "Скончалась в возрасте 43 лет в больнице после ...
незадолго до своей лихорадки она хвасталась своей прививкой, т.к. боялась заболеть.
А вообще , вам не кажется, что неважно - поспособствовал ли Спутник ее отправке на тот свет. Ситуация еще раз это напомнила людям, что на свете есть не одно заболевание от которого можно умереть, чтобы носиться с ним почти два года ))

olla
незадолго до своей лихорадки она хвасталась своей прививкой, т.к. боялась заболе ...
Нет, мне так не кажется.
Если она заразилась геморрагической лихорадкой, не покидая Россию, то это скорее всего геморрагическая лихорадка с почечным синдромом, т.н. мышиная лихорадка. Заболеть может любой, вирус попадает в легкие с пылью, содержащую частицы экскрементов грызунов. Либо если съесть что-то, к чему прикасались грызуны. Заболевание довольно распространенное и я лично знаю некоторых людей, кто перенес это. Но довольно тяжелое, т.к. могут отказать почки. А насколько мне известно, у нее был диабет. А это все ухудшает.

olla
незадолго до своей лихорадки она хвасталась своей прививкой, т.к. боялась заболе ...
Первые две недели вероятность заболеть у привитого человека ровно такая же как у непривитого. Иммунитет формируется через 2-3 недели.

Заболеваний от которых можно умереть тьма. Но очень мало таких, которые обеспечили в СПб в этом году прирост смертности как еще одна онкология.

mynine
Первые две недели вероятность заболеть у привитого человека ровно такая же как у ...
А паника весны 2020, "сидим - боимся - гуляем в форточку" пошла на пользу той же группе риска, да? Я вот не в России живу, и то - вижу как поплохело состояние людей старшего возраста. Именно от тех самых мер по их "спасению". Когда кто - то из их ровесников до 2020 умирал от гриппа или от двухсторонней превмонии, они спокойно реагировали. Помнили сколько им лет и сколько лет было умершему. Сейчас же - паника, губы трясутся "ах, он от короны умер. 85 лет. В доме престарелых. Ужас какой!". По 2 - 3 месяца из дома нос не высовывали. В результате кучу народа преждевременной деменцией накрыло. А с таким долго не живут.

22ilves
А паника весны 2020, "сидим - боимся - гуляем в форточку" пошла на пользу той же ...
Это все к чему было?

mynine
Это все к чему было?
Вот к этому. Заболеваний от которых можно умереть тьма. Но очень мало таких, которые обеспечили в СПб в этом году прирост смертности как еще одна онкология.(с) Не стоит списывать все прибавочные смерти на ковид. Большинство, и не только в России, случилось по причине антиковидных мероприятий. От сбитых протоколов лечения до таки вот жертв "сидим - боимся".

22ilves
Вот к этому. Заболеваний от которых можно умереть тьма. Но очень мало таких, кот ...
А я и не списываю все на ковид. ))
Еще была добавочная смертность.

Скажем, по статистике за 2020 год в СПБ умерло на 13 тыс людей больше чем годом раньше (60 -> 73). Из них ковидными признано чуть менее 10 тысяч.
Остальное (около 3 тыс) - это возросшая смертность по другим причинам.

Но именно что чисто ковидных смертей очень много.

т.е. прививаться в эпидемию можно, но надо потом сидеть дома 2-3 недели? а то все равно заболеешь ковидом? Или заболеешь лихорадкой мышей, как выше написано, а иммунитет борется с вакцинным вирусом и не справится ? или иммунитет борется с вакциной и не заметит рак? или организм запустит аутоимунное заболевание, т.к. ввели в организм чужеродное нечто с неизученными долгосрочными побочками?
В общем, вы привились и здоровья вам. Я не буду.
4 ответа

Моя коллега сказала - пусть короноики прививаются. По осени пересчитаем оставшихся и тогда уже можно принимать решение насчет безопасности вакцины.

Откуда такая лженаучная чушь? )) Прививаться в эпидемию нужно. Зачем сидеть дома 2-3 недели? Привившийся в первые две недели по рискам никак не отличается в худшую сторону от непривившихся. Организм ничего не запустит.
Вы каждый день в свой организм вводите чужеродное нечто с неизученными долгосрочными побочками (еда и напитки). Вас это не смущает?
Все компоненты векторных и мрнк вакцин полностью уничтожаются примерно за пару недель. Там физически не может взяться ничего с долгосрочными побочками.
Все крайне редкие побочные эффекты которые случались, происходят только в эти самые две недели после укола, дальше ваш организм отличается от непривитого только наличием антител и иммунной памяти на белки вируса.

mynine
Откуда такая лженаучная чушь? )) Прививаться в эпидемию нужно. Зачем сидеть дома ...
вы колитесь сколько влезет, испытывайте на себе свои векторы, радуйтесь антителам, живите счастливо в осознании защищенности от китайской чумки. Верьте, что ничего побочного жижа от гинцбурга не вызывет и спасет от всех новых штаммов ( но не о гемморагической лихорадки мышей после спутника!) Я рада, что есть такие просветленные люди.

olla
вы колитесь сколько влезет, испытывайте на себе свои векторы, радуйтесь антитела ...
Я не верю никому на слово, в отличие от вас. ))
Во вред вакцин вас уже заставили поверить без малейших оснований, так что вас легко будет убедить, например, что Земля плоская. ))

Откуда бы вдруг взяться такой заботе о здоровье населения ? Или если они не привьют определенное количество их снимут с управления страной как несправившихся и назначат других ?
1 ответ

Не дождетесь

теремок - рассадник химеры. Ну что ж, через месяц возможно, будет какая-то неожиданность. Дураки и решения. Будет аллергия на дурь властей.

Ну вот, работодатели зашевелились, уже хорошо, кого-нибудь да уговорят своим авторитетом, меньше больничных будет. У нас каждый год прививают на работе от обычного гриппа, это удобно.
Можно ещё сделать вакцинацию платной и подороже или сообщить, что халява скоро закончится. А то у нас не доверяют бесплатному, сразу подвох ищут. Шутка, если что.

у нас на работе предложили желающим записаться с указанием пожеланий к типу вакцины
1 ответ

Это хорошо. У нас тоже на работе делали, еще в марте-апреле. Но тогда еще выбора между вакцинами не было.
Впрочем, судя по всему Спутник V по-прежнему наиболее надежный выбор. Если кто-то уже болел, то ему тогда Лайт будет достаточно.

надо просто громко сказать: "Расстреляем всех, кто не сделает укол". надоел уже этот сумасшедший дом в форме кородабесия.
2 ответа

Смысл проводимых мероприятий ровно противоположный - спасти максимальное число людей.

Будем бороться за мир, пока камня на камне не останется!

Все дискуссии