Комментарии материала

05.05.2021 16:53

«Заслон оскорблениям в адрес дедов и прадедов». В Госдуму внесли законопроект, запрещающий публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии

Читать материал
Комментарии (148)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Про роль этих стран в жизни Польши можно думать?
Камент про книги Ледокол и Воспоминания о войне...
19 ответов

Западные воеводства Польши - достались Польше по окончании ВОВ. Немчуру всю выселили. Мало этого гиене Европы?

ash364, Думать можно, говорить вслух не можно!

Петр Петров
ash364, Думать можно, говорить вслух не можно!
А думать вслух? ;-(

Капец, у нас других проблем нет, походу.

Петр Петров
ash364, Думать можно, говорить вслух не можно!
Мне еще 60 лет назад разьясняли: думать можно, а распространять мысли нельзя.
А сколько советских людей полегло за 12 предвоенных лет?!
Сталинская победа похлеще пирровой. 27 миллионов трупов, руины от Немана до Волги и Невы... И большая доля вины мудрого советского руководства и гения Сталина...
Да и вообще, идиотизм неисчерпаем... А Думающие Думе
не нужны...

2356897676
Западные воеводства Польши - достались Польше по окончании ВОВ. Немчуру всю высе ...
А это тут при чем? Речь идет о распиле Польши Гитлером и Сталиным, а не о том, что было после Второй мировой.

Never_Mind
А это тут при чем? Речь идет о распиле Польши Гитлером и Сталиным, а не о том, ч ...
Ну если говорить по правде, то сначала о Мюнхенском сговоре и 'отдаче' Гитлеру Чехословакии.
Между прочим, Сталин предлагал вплоть до военной помощи и пропуска войск через Польшу в Чехословакию.
Но однако сговор состоялся, поляки отказались пускать, Чехословакию присоединил рейх.
И Мюнхен был раньше пакта Молотова-Рибентроппа.
Учите историю.

Never_Mind
А это тут при чем? Речь идет о распиле Польши Гитлером и Сталиным, а не о том, ч ...
Если уж вы решили вспомнить про Польшу до 1945, вспомните, как они мечтали вместе с Германией Украину к рукам прибрать. Еще в 1935 Геринг в Польшу приезжал эти планы обсуждать.

AlBerkut
Ну если говорить по правде, то сначала о Мюнхенском сговоре и 'отдаче' Гитлеру Ч ...
Какие территории получили по «сговору» англия и франция?

AlBerkut
Ну если говорить по правде, то сначала о Мюнхенском сговоре и 'отдаче' Гитлеру Ч ...
Пакт Молотова_ Риббентропа - решающий момент...
Пропустить советские войска в Чехословакию?!
Учите историю... Внешняя политика СССР никогда не
была мирной.

AlBerkut
Ну если говорить по правде, то сначала о Мюнхенском сговоре и 'отдаче' Гитлеру Ч ...
Так что заканчивай учить историю по советским учебникам. Главная роль в развязывании вов у Германии, но СССР отстал очень недалеко.

rastaman
Какие территории получили по «сговору» англия и франция?
Обещание Гитлера более территории не расширять, например. И на Францию с Англией не нападать.
Вспоминаем заявление Чемберлена после возвращения в Лондон из Мюнхена, о том, что он привёз мир.
Можем и о военных преступлениях поговорить.
Например, расстрел немецких моряков после потепления подлодки экипажем корабля-ловушки. Безоружных. Терпящих бедствие. И на воде, и на борту нейтрала. Примеров могу много привести. Или про Франца Штиглера. И без яндекса/вики/гугла. Хомячки поймут?

AlBerkut
Обещание Гитлера более территории не расширять, например. И на Францию с Англией ...
Минуточку! Ну, МЫ же не какие-то «они». «Они» же продажные наймиты, а нам-то, белым и пушистым, договорА подписывать и парадами ходить с германцем вроде как нехорошо. Раз уж МЫ за всё хорошее, против всего плохого.

AlBerkut
Обещание Гитлера более территории не расширять, например. И на Францию с Англией ...
То есть никаких территорий они не получили. Карту Европы не перекраивали.
В отличие от СССР. Теперь понятна разница?

RemyMartin
Минуточку! Ну, МЫ же не какие-то «они». «Они» же продажные наймиты, а нам-то, бе ...
Политика не делается в белых перчатках.
Никогда и нигде.
Есть только одно право - право сильного. Ну или хитрого, если с силой всё не так уж и хорошо...
Историю пишут победители.
Так было, есть и будет.
Поэтому белых и пушистых ни в истории, ни в современности НЕТ. Вернее есть, но про них никто и никогда не узнает.
Есть желание поговорить о войне? О какой, о 1 или 2 мировых?
О предшествующих событиях, героях и преступниках?

AlBerkut
Политика не делается в белых перчатках.
Никогда и нигде.
Есть толь ...
Нет, говорить о войне в современной Россиюшке есть абсолютно неоправданный риск, гоп-стоп по сравнению с этой глупостью просто верх прагматизма и продуманности.

RemyMartin
Нет, говорить о войне в современной Россиюшке есть абсолютно неоправданный риск, ...
Ну тогда пока не запретили и экстемистскими не признали:
1. Стальные гробы. Герберт Вернер.
2. 10 лет и 10 дней. Карл Дениц.
3. Не_могу_вспомнить названия. Мемуары самого Чёрного Князя - Витторио Боргезе (есть вариант так сказать сборника с воспоминаниями его ученика из Кригсмарине) - вот это вообще шедевр! Одна операция Ольтерра чего стоила, не говоря уж про рейд на Александрию.
Между прочим про аналогичные мемуары от SAS не слышал, хотя им тоже есть что сказать...
4. Ну и фильмы - Das Boot, есть на русском, на ютубе. Длинновато, 4 часа, но того стоит. Шедевр.
5-6. 1 мировая в цвете, 2 мировая в цвете.
Ну и, разумеется, listen the Sabaton!

ahiir
Мне еще 60 лет назад разьясняли: думать можно, а распространять мысли нельзя.
Ага. А еще говорят "можем повторить"

ahiir
Пакт Молотова_ Риббентропа - решающий момент...
Пропустить советские войск ...
Внешняя политика СССР не была мирной? О чем вы? СССР ничем особо не выделялся в тот период. Скорее наоборот. Польша мечтала захватить Украину, Германия мечтала о колониях на востоке. Если СССР поначалу и говорил о мировой революции, то после смерти Ленина от этой идеи отказались.

rastaman
Так что заканчивай учить историю по советским учебникам. Главная роль в развязыв ...
>Главная роль в развязывании вов у Германии, но СССР отстал очень недалеко.
А Павлова за что тогда срочно расстреляли и Сталин почему тогда долго молчал с 22.06.41 ?
Кста Паулюс, Шмидт и Адам через НКВД нам сообщили что они тоже не знали кто первым начал войну.

Скоро они примут закон, что в военное время \pi равно четырем и пойдут пилить свои искандеры.
2 ответа

Всё никак не закончат Великую Отечественную, обидчивые наши...

Hutu
Всё никак не закончат Великую Отечественную, обидчивые наши...
Это просто ширма. А за ширмой жирные крысы радостно скачут.

А почему только про ВОВ закон? а про отрицание роли гусар в войне с Наполеоном будет закон?
Депутатам больше заняться нечем по ходу, когда экономически страна практически развалена нет конечно других дел, как запрещать народу думать и выражать какие-то мысли о прошлом.
Тем более, что свои граждане и так не сомневаются, кто победил в войне, а всему миру, с которым наше правительство благополучно разосралось за последние годы глубоко наплевать какие у нас тут законы для своих.
11 ответов

Как раз "свои" граждане, такие как Марк Солонин и занимаются переписыванием истории, даже факт блокады Ленинграда отрицают. А другие граждане, типа Невзорова и Латыниной этот бред активно распространяют в инете и в эфире "Эха Москвы".
А Наполеона вы зря вспомнили. Две войны совершенно несопоставимые по масштабам и последствиям. И ветераны живы еще, в отличие от гусар.

265055770
Как раз "свои" граждане, такие как Марк Солонин и занимаются переписыванием исто ...
Совершенно верно.
Псевдолиберальная тусовка сейчас активно приравнивает СССР и Германию. Так что закон давно нужно было принять.

265055770
Как раз "свои" граждане, такие как Марк Солонин и занимаются переписыванием исто ...
Ну если сравнивать, то последствия глобального похолодание были еще более пагубными, сколько динозаврушек на землях русских замерзло насмерть. Обьязательно запретить отрицание похолодания!

265055770
Как раз "свои" граждане, такие как Марк Солонин и занимаются переписыванием исто ...
Кстати, о ветеранах. После войны они занимали все должности -
от бригадира в колхозе до генсека. Все творилось их разумом
и руками, доброе и злое, и СССР они развалили...

265055770
Как раз "свои" граждане, такие как Марк Солонин и занимаются переписыванием исто ...
>даже факт блокады Ленинграда отрицают.
Факт это то что доказано, а СПБ с СПбГУ ни одного труда с название Доказательства того что блокада Ленинграда была, а блокады Всеволожска не было не покажут.

Pilat
Совершенно верно.
Псевдолиберальная тусовка сейчас активно приравнивает СС ...
А чего вы так боитесь нескольких процентов либерального населения? Они ни на что не влияют. В чем проблема?

Pilat
Совершенно верно.
Псевдолиберальная тусовка сейчас активно приравнивает СС ...
Не приравнивают, а сравнивают. Покушаются на святое, на мифологию. Требуют, понимаешь, рассекретить советские архивы тех времён, до сих пор закрытые. И, как не крути, были и двусторонний пакт с засекреченными протоколами и договор о дружбе и границе, в результате которых Польша перестала существовать. Скоро об этом тоже нельзя будет говорить и обсужжать?

Analyst
А чего вы так боитесь нескольких процентов либерального населения? Они ни на что ...
Как известно, ложка дегтя портит бочку меда.

Андрей К._5e4ce28835681
Как известно, ложка дегтя портит бочку меда.
Какое пугливое подавляющее большинство! То трындят изо всех утюгов, что эти все либералишки - сотые доли процента, поэтому на них никто не обращает внимания, то прям спецом для них законы принимают, целая госду*а напрягается, чтоб закон изобрести и принять. Аргументами слабо разгромить этих лгунов бессовестных? Они вам слово - а вы им три, и все правду, и с документами, не? Надо просто угрозой тюрьмы и штрафов заткнуть рот? Закон теперь, как кляп из грязной портянки?

Андрей К._5e4ce28835681
Как известно, ложка дегтя портит бочку меда.
Не к месту высказывание. Откуда у нас бочка мёда?

azul
Какое пугливое подавляющее большинство! То трындят изо всех утюгов, что эти все ...
Затыкать рот не нужно, но ответственность за откровенную дезинформацию должна же быть?

То есть Эскадрилья Нормандия-Неман осуществляла только вспомогательные функции и мессеры не сбивала ?
1 ответ

Где это вы такое прочитали?

Каким образом можно оскорблять дедов и прадедов, если публично обнародовать информацию о неприглядной роли вождей СССР в мировой политике в конце 30-х начале 40-х?

Дедам и прадедам пришлось расхлебывать своими жизнями ту кашу, которую заварили вожди. Деды тут не при чем.

Чьи-то деды, (Никонова, например) разумеется, при чем, но они и не воевали на фронтах.
23 ответа

Да и Никонов свою пайку длинным языком зарабатывает, а не руками и не мозгами.

Про неприглядную роль вождей США, Великобритании, Франции, Италии, Испании и др. стран в мировой политике в конце 30-х начале 40-х можно говорить? Или "это другое"?

Dazdraperma
Про неприглядную роль вождей США, Великобритании, Франции, Италии, Испании и др. ...
Можно. Там никто не запрещает. А что?

Давайте про свои "подвиги" правду говорить, чужие не являются оправданием.

Dazdraperma
Про неприглядную роль вождей США, Великобритании, Франции, Италии, Испании и др. ...
Так там это свободно обсуждается, без запретов. И, кстати, все признают ошибки, в частности, то, что позволили Гитлеру Чехословакию оккупировать.

Dazdraperma
Про неприглядную роль вождей США, Великобритании, Франции, Италии, Испании и др. ...
>Про неприглядную роль вождей США, Великобритании, Франции,
Они просто представители государств-конкурентов Германии.

mynine
Можно. Там никто не запрещает. А что?

Давайте про свои "подвиги" пр ...
А то. Что вы почему-то всегда предпочитаете поливать грязью все, что видите "здесь", и упорно делаете вид, что "там" все иначе. Вы лицемер, провокатор или просто дурак?

Dazdraperma
А то. Что вы почему-то всегда предпочитаете поливать грязью все, что видите "зде ...
Там иначе. Там никто территории не захватывал и совместных парадов с гитлером не устраивал.

Dazdraperma
А то. Что вы почему-то всегда предпочитаете поливать грязью все, что видите "зде ...
И к чему был первый ваш пассаж? Другие страны разбираются со своими прошлыми преступлениями, мы должны со своими. Что вам тут не нравится?

В отличие от вас, я ничего не поливаю грязью. Вы дурак или лицемер? А совершенные вождями преступления надо признавать и гарантировать что такого больше не повторится, тем более что ни один из ныне живущих их не совершал, и грязью тут никого не поливают.

Dazdraperma
А то. Что вы почему-то всегда предпочитаете поливать грязью все, что видите "зде ...
Мы здесь живём и не надо - "а в Европе..."сначала сортиры с дыркой смени на европейские. а потом рот открывай про то как у них и съезди посмотри. а то может не в курсе- кто в 21 веке живёт. а кто при Иване 4 застрял!

rastaman
Там иначе. Там никто территории не захватывал и совместных парадов с гитлером не ...
Ага, понятно. А не напомните, какие государства подписывали Мюнхенское соглашение 1938 года? И подскажите, пожалуйста, на основании какого Акта часть земель Чехо-Словакии отошли тогда же Польше и Венгрии?

rastaman
Там иначе. Там никто территории не захватывал и совместных парадов с гитлером не ...
Там быстренько сдали свои территории и дальше радостно вкалывали во славу Гитлера, ковали, так сказать, ему оружие, а многие еще и воевали в гитлеровских рядах. Где было их хваленое "сопротивление"? Только коммунисты и сопротивлялись, а остальные и так неплохо жили.

Dazdraperma
Ага, понятно. А не напомните, какие государства подписывали Мюнхенское соглашени ...
Государство Чехословакия появилась благодаря победе Англии и Франции над Германией. Это было искусственное создание, что и доказал постсоветский период.
А прежде, чем упоминать о Польше в контексте чешских земель, то нужно сначала разобраться о какой территории идёт речь.

Dazdraperma
Ага, понятно. А не напомните, какие государства подписывали Мюнхенское соглашени ...
Какие территории получили англия и франция по «сговору»?

Dazdraperma
Ага, понятно. А не напомните, какие государства подписывали Мюнхенское соглашени ...
Давайте я вам напомню, что все земли Чехословакии были возвращены ей после войны с извинениями и до сих пор поляки считают тот эпизод своим позором.
А теперь вы напомните какие территории захваченные СССР при помощи Пакта с Гитлером были возвращены после войны ?
Западная Белоруссия и Украина?
Бессарабия и Буковина?
Прибалтика?
Карелия?
Почему-то в России захват этих земель не считается национальным позором...

Dimitry Antonov
Так там это свободно обсуждается, без запретов. И, кстати, все признают ошибки, ...
Не будете ли любезны дать ссылочку на материалы, в которых, к примеру, жители Великобритании или Франции утверждают, что причиной Второй мировой стало подписанное в Мюнхене в 1938 год. соглашение? А нынешние руководители вышепоименованных стран это утверждение радостно поддерживают.

Analyst
Государство Чехословакия появилась благодаря победе Англии и Франции над Германи ...
Иными словами, светлые лесные польские эльфы прибрали к рукам территорию Чехо-Словакии абсолютно по делу? Но потом вмешались злые северные орки и вместе с баварскими гномами развязали Вторую Мировую?

Dazdraperma
Иными словами, светлые лесные польские эльфы прибрали к рукам территорию Чехо-Сл ...
Прежде чем о чем-то писать, нужно сначала изучить вопрос. Но я понимаю, такой подход не для вас.

Dazdraperma
Не будете ли любезны дать ссылочку на материалы, в которых, к примеру, жители Ве ...
Так ведь за Мюнхен бились только советские историки, даже сами чехи так не переживают, так как это делают за них российские патриоты.

Андрей К._5e4ce28835681
Там быстренько сдали свои территории и дальше радостно вкалывали во славу Гитлер ...
Не, ну у нас-то все по другому было. Германьца как на границе СССР остановили так до самого 1943 и держали, и в плен сразу никто не попал… почти.

mynine
Давайте я вам напомню, что все земли Чехословакии были возвращены ей после войны ...
Вы не путайте. Западная Белоруссия, Западная Украина, прибалтика до 1917 входили в состав Российской империи. Так что это не захват, а возврат утраченного. Исключений в виде города Львова не так и много. Как победители имели право. Хотя на пользу нынешней Украине западные земли определенно не пошли.

Analyst
Так ведь за Мюнхен бились только советские историки, даже сами чехи так не переж ...
Историю с Мюнхеном, когда европейские политики пытались сохранить мир в Европе любой ценой (при том что никто из них не получил никаких территорий), правительство Англии признало трагической ошибкой еще где-то в начале сороковых, во время войны и все условия договора были признаны ничтожными.

Российские же власти и поцреоты до сих пор не признают Пакт Сталина-Гитлера преступлением, которое позволило обоим сторонам вести открытые военные действия, не опасаясь западных держав и поделить территорию Европы - Гитлеру досталось более 800 тыс кв километров, а Сталину 422 тысячи кв. километров территории бывших независимых стран.

265055770
Вы не путайте. Западная Белоруссия, Западная Украина, прибалтика до 1917 входили ...
Глупый аргумент. Спорную территорию Силезии с чехами поляки тоже считали своей. И чо? Это не помешало им потом вернуть и извиниться.
Неважно кто куда когда-то входил. Важно лишь какие границы были на момент агрессии.

mynine
Глупый аргумент. Спорную территорию Силезии с чехами поляки тоже считали своей. ...
Для вас важно одно. Для других может оказаться важнее другое. И захват Польшей в 1921 году земель бывшей Российскй империи с последующим ополячиванием населения тоже вполне можно агрессией считать.

Виктора Астафьева из библиотек изымать начнут?

"В Германии находились желающие "посмотреть и пострелять", но находились и те, кто отказывался стрелять, и личным приказом Гиммлера такие немцы не преследовались, а у нас судили, гноили и стреляли только за "недонесение" - вот и вся разница между гитлеровским и нашим матереющим фашизмом". (роман "Прокляты и убиты". Комментарии автора).
2 ответа

Астафьев не совсем прав. За отказ расстреливать мирных граждан солдат вермахта не расстреливали, но в лагерь посадить могли. Читал про подобный случай.

А Лермонтова с его "Скажи ка дядя..." еще не запретили? А то ишь какие стихи подрывные под скрепы

Неоптимально. Надо организовать министерство Правды и ввести уголовную ответственность за все, что не соответствует версии истории, подготовленной этим министерством. Тогда у депутатов будет еще больше времени на принятие новых полезных законов.
1 ответ

Океания всегда воевала с Остазией. ))
В скором времени следует ждать запрета на неправильные книги.

Да всем уже по на эту ВМВ2. И на Чингисханов поход тоже. Историческая истина невозможна, т.к. заведомо является политизированной фальсификацией.
Все просто: свобода или гниение в тоталитарной помойке.
3 ответа

Сказки про мнимую "свободу" рассказывайте старшеклассницам, достигшим возраста согласия.

2356897676
Сказки про мнимую "свободу" рассказывайте старшеклассницам, достигшим возраста с ...
В РИ, какие бы правители не заправляли после 1862 г., неколебимое право частной собственности соблюдалось для всех сословий. Что и есть свобода.

260965961
В РИ, какие бы правители не заправляли после 1862 г., неколебимое право частной ...
Царь испугался, издал манифест:
мертвым свободу, живых под арест.
Ну и конституция - сахар и мед.
Мертвым свобода - живым пулемет.

Ну никак понять не могут, глупые людишки, все проблемы и в России и в мире давным давно разрешены. Делать больше ничего не надо... Но это же так скучно...
Вот и остаётся только, как коту, первичные признаки лизать...

Ну ок... А мемуары участников тоже запретим?
Уважение к противнику, тем более прошлому и поверженному - не, не слышали? 🤔
1 ответ

Мемуары и архивы, исключительно для сотрудников с правом доступа и подпиской о неразглашении... А для остальных, официальная версия:-)

Обожите, граждане! С дедами понятно, а как же бабки и про бабки?
2 ответа

"про бабки" - это кто? бабки-профессионалки?

265055770
"про бабки" - это кто? бабки-профессионалки?
Бабки эти кого надо бабки, их тоже защищать нужно,

А Куликовскую битву чего забыли !!! ??? Уже раздаются голоса, что там Мамай победил !!
2 ответа

Да и вообще некоторые говорят, что иго после неё нифига не кончилось. Им бы тоже запретить, а то ишь!

Так ты же ее только по мифам знаешь.
Там по сути русские князья против русских князей воевали, если по правде.

А роль ссср в развязывании Советско финской войны - можно про это говорить?
12 ответов

А граница в 30 км от Ленинграда как вам ? Не напрягала бы ? Предупреждали ведь по хорошему, территории в обмен давали огромные.. Так что никто ничего не развязывал. А кое-кто напросился

Можно. Но говорить нужно, что финны напали на СССР и были побеждены. А также, что они границу не хотели отодвинуть. За это их победоносно побили. Но для едросов это неактуально пока. Они на ВОВ запали, о финлядской забыли. Надо бы только добавить в их законы, чтоедросы не имеют никакого отношения к Победе, поскольку это буржуазная партия. А во время войны отстояли социалистическое отечество.

Александр Киселёв
А граница в 30 км от Ленинграда как вам ? Не напрягала бы ? Предупреждали ведь п ...
..с учетом того, что Финляндия даже после нападения СССР, с началом этапа ВО, не собиралась нападать и участвовать в МВ!

Александр Киселёв
А граница в 30 км от Ленинграда как вам ? Не напрягала бы ? Предупреждали ведь п ...
А чего так можно? Предупредили, предложили, отжали. Хорошо, что китайские товарищи пока не знают.

Александр Киселёв
А граница в 30 км от Ленинграда как вам ? Не напрягала бы ? Предупреждали ведь п ...
Нормально. Какая проблема в этом?

Александр Киселёв
А граница в 30 км от Ленинграда как вам ? Не напрягала бы ? Предупреждали ведь п ...
Вон оно как? Большинство россиян даже не знает, что когда СССР напал на Финляндию, та входила в военные союзы с Англией и Францией, то есть была противником Германии.

Александр Киселёв
А граница в 30 км от Ленинграда как вам ? Не напрягала бы ? Предупреждали ведь п ...
Ужас. Армада финской военщины, аж в 400 т. человек, вооруженных по последнему слову 19-го века прямо возле Ленинграда. Сталин так волновался, что кушать не мог.

Александр Киселёв
А граница в 30 км от Ленинграда как вам ? Не напрягала бы ? Предупреждали ведь п ...
Естественная граница со Скандинавией проходит по Неве...

Урус-Баши
Можно. Но говорить нужно, что финны напали на СССР и были побеждены. А также, чт ...
Да как не забыть - неудобная со всех сторон война.

265116337
..с учетом того, что Финляндия даже после нападения СССР, с началом этапа ВО, не ...
Как же не собиралась, если по факту участвовала? И в блокаде Ленинграда, и в других боевых действиях.

265116337
..с учетом того, что Финляндия даже после нападения СССР, с началом этапа ВО, не ...
... врать не надоело ?)))
--- (c) Территориальные претензии Финляндии к СССР
Начиная переговоры о войне на стороне Гитлера, финны надеялись не только вернуть утраченные по Московскому мирному договору 12 марта 1940 года территории, но и расширить владения, прежде всего за счёт Карелии. Финский посол в Германии Тойво Кивимяки предложил президенту Рюти подготовить научное обоснование такого приобретения, что и сделал через месяц профессор Ялмари Яаккола, представивший памятку «Восточный вопрос Финляндии». Одновременно маршалу Маннергейму было предписано составить предложения о начертании будущей восточной границы. Среди пяти представленных вариантов самым радикальным был тот, по которому Онежское озеро становилось внутренним водоёмом Финляндии, а Свирь — финской рекой

Analyst
Вон оно как? Большинство россиян даже не знает, что когда СССР напал на Финлянди ...
.... (с) Союз с Третьим Рейхом
На территории Финляндии продолжало действовать созданное в середине 1939 года представительство абвера — KO «Финляндия» («Kriegsorganisation Finnland»), которым руководил кадровый сотрудник абвера, фрегаттен-капитан Александр Целлариус (он же «Келлер»)[41], с которым сотрудничали проживавшие в Финляндии белоэмигранты (бывший генерал С.Ц. Добровольский и бывшие офицеры царской армии Пушкарев, Алексеев, Соколов, Батуев), прибалтийские немцы-фольксдойче Майснер и Мандорф, эстонские националисты(Веллер, Кург, Хорн и Кристьян). Также проводилась авиаразведка территории СССР: только в период с 12 марта 1940 до 16 октября 1940 года пограничными войсками СССР было зафиксировано пять самолётов, совершивших вторжение в воздушное пространство СССР из воздушного пространства Финляндии, причём маршрут их полётов свидетельствовал о том, что эти полёты выполняли с разведывательными целями
....
и так далее.

Да всего то надо доработать персональную страницу ВКонтаке статусом "роль СССР в ВОВ" за "отождествление" - бан.
И все станут лояльны как миленькие. Можно ещё Госуслуги без галочки "согласен" не предоставлять.
Единение зашкалит гарантированно

Что делать с семьей Гогенцоллернов, служившей в СС, а сейчас оформившей престолонаследие? Государственные деятели, подписывавшие от имени СССР разные бумажки - это частные лица про которых можно или это клевета и отождествление? Как быть с Пикулем и ему подобными художественными вымыслителями - всех в огонь и 5 за чтение? А как разоблачить их преступления, если не читать? С кем сравнивать Сталина, чтобы узнать, что он хороший - сравнение само по себе это эксперимент по отождествлению. В Думе пора учредить комитет по расшифровке законов - что ни акт, то "тайна сия велика есть".
1 ответ

"В Думе пора учредить комитет по расшифровке законов - что ни акт, то "тайна сия велика есть"."....+1000!!))

Инсульта жопы недалеким депутатам.
Звание ветерана не должно становиться индульгенцией.

Может, не так всё прямолинейно, и, на самом деле, повёрнуто в другую сторону? Судите сами: 1. Руководство любит многоходовочки; 2. "СП-2" висит на волоске; 3. Меркель последний, хоть как-то, союзник, из реально значимых стран, зачем обижать сравнениями? Как вам такая мотивация?
1 ответ

При желании можно и сову на глобус натянуть.

Про ВОВ скоро будет лучше вообще ничего не говорить. Будет ещё одна запретная тема.
3 ответа

и ведь не рассекретили многие материалы, хотя уже прошло 76 лет с 45 года... НО при этом ЗАСТАВЛЯЮТ верить в единственный вариант истории написанную историками типа Мединского...
а если человек добросовестно сомневается? )

Mikle776
и ведь не рассекретили многие материалы, хотя уже прошло 76 лет с 45 года... НО ...
И опубликованного достаточно для выводов и оценок...

Mikle776
и ведь не рассекретили многие материалы, хотя уже прошло 76 лет с 45 года... НО ...
Заставить верить не так и просто. А про Мединского достаточно помнить, что этот человек участвовал в установке памятной доски Маннергейму, по приказу которого тысячи русских людей были помещены в финские концентрационные лагеря.

Мерзко от того, как шайка бандитов эксплуатирует светлую память о победе в своих целях.
2 ответа

Скоро догавкаются, что про ВОВ вспоминать и думать не захочется, и даже противно будет:(

Мало ли что они еще эксплуатируют. Это еще не повод поливать все это грязью.

..а тем временем(выдержка из письма)-""Уважаемая Ангела Меркель! – пишет житель поселка Пушкинские горы в Псковской области Михаил Иванов. – Ваша страна и вы лично сотрудничаете с Газпромом. И с Миллером вы наверняка знакомы. Будьте так любезны попросите господина Миллера привезти в наш поселок баллоны с газом. Может, вас он услышит. Мы согласны купить газ по любой цене. А также вы встречаетесь с господином Байденом на всяких там форумах, в том числе G8. Мы читали, что у них в США много сжиженного газа, который они всем предлагают. Может он и нам его поставит"."

насчет уважения к ветеранам...вычитал -
"Сергей Лавров заявил, что главное для большинства россиян — не материальные блага, а «чувство национальной гордости».

В подтверждение этого тезиса 3 мая «Независимая газета» приводит данные о суммах разовой денежной выплаты ко Дню Победы ветеранам ВОВ в некоторых других бывших республиках СССР. Указом президента Владимира Путина эта выплата определена в 10 тысяч рублей. В Узбекистане — более 85 тыс. рублей, а в Казахстане участникам войны выплатят более 174 тыс. рублей. "
Вот если правда оно, ну хотя бы на треть... то за державу обидно
2 ответа

Не, ну там ещё Певцов или Песцов, лопоухий такой, бандитов иногда играл, смс-ками сейчас добирает.

Согласно Лаврову (вот уж голова, так голова, умище просто нереальное!), ветеранам гораздо важнее закон, где ими гордятся, чем наличные средства. В полном соответствии с государственной политикой, они его (закон) скоро и заимеют. С учётом того, что по состоянию на 2021 ветеранов - участников боевых действий и инвалидов осталось в РФ примерно 33000 человек, то скоро авторитетно и аргументировано возразить Лаврову будет некому.

Роберт Рождественский в 1970-м году написал эти строки: "Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной - помню." Тогда это было немного двусмысленным, но ясным и современным художественным образом коллективной памяти- значительная часть населения действительно помнила и знала, так, как прошла сама.

Хватит мелочится и запрещать частями, запретите думать вообще! Думать можно только тем хто в Думе.

а открывать глаза и рот ещё можно???

А я за то, что бы всех этих депутатов депортировать в Северную Корею.
Им там понравится.

«Corruptissima re publica plurimae leges»

"и нацистской Германии" - не нацистской, стало быть, можно?
1 ответ

это как советская надпись на открытках: "День Победы Советских войск над немецко-фашистскими войсками" (где всё было ясно и понятно - кто кого победил), превратилась в России просто в: "День Победы" (кого победы, чего победы, над чем победы - всё исчезло и смысл фразы стал весьма размытым).... грустно всё это...

Ну тогда уж все документы о войне засекретить, а разрешить только одобренные свыше былины.

Что же делать с Пактом и раздербаниванием Польши и стран Балтии? Да парад этот совместный в Бресте и поставки сырья плоть до 22 июня?! Впрочем они же засекретить успели опять что-то войне. закончившейся 76 лет назад!
6 ответов

ВМВ началась 01.09.1939, и закончилась в Европе капитуляцией Германии 08.05.1945. Немного округляя до ближнего целого, война для Германии длилась 68 месяцев. Из них (также, немного округляя до целого), СССР был союзником Германии 22 месяца, то есть, почти треть (32%) времени участия Германии в ВМВ, СССР был её союзником.

Евгений Литвинец
ВМВ началась 01.09.1939, и закончилась в Европе капитуляцией Германии 08.05.1945 ...
союзником?

Евгений Литвинец
ВМВ началась 01.09.1939, и закончилась в Европе капитуляцией Германии 08.05.1945 ...
Не передергивайте. У СССР был с Германией договор о ненападении. Было также торговое соглашение. А союзником Германии СССР никогда не был, и в число стран оси (Германия-Япония-Италия + Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия) не входил.

265055770
Не передергивайте. У СССР был с Германией договор о ненападении. Было также торг ...
Правильно-союзником не был, избегали точных формулировок. Их даже не было в секретных протоколах. Понятие союзник обязывает, в случае нападение на одну из сторон, оказывать военную, экономическую, мат.помощь. НО, после раздербанивания Польши, Брибалтики и прочего-был подписан еще один договор-"Договор о дружбе и границе между СССР и Германией", к которому опять же прилагались секретные протоколы. Один из них-"Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами." Вот теперь вопрос-в современных реалиях-КАК назвать такие отношения, которые были в прошлом?

265055770
Не передергивайте. У СССР был с Германией договор о ненападении. Было также торг ...
Почитайте хотя бы военного министра В.А. Сухомлинова, идея союза крестьянской России с промышленной Германией имела весомые основания и противников в лице Великобритании, США и Франции.

АСмуров
Почитайте хотя бы военного министра В.А. Сухомлинова, идея союза крестьянской Ро ...
12 июля 1941 г. с подписанием Договора в Лондоне с Великобританией она потерпела очередное поражение.
В этом смысле запрет на обсуждение Истории ВМВ осуществляется в интересах США и Великобритании прежде всего.

Печально, когда историю затирают, и правда запрещена под угрозой уговного преследования.... Историкам скоро нечего будет делать в этой стране, т.к. врать они не захотят, сидеть тоже.... Печальная Россия. Увы.

После этого закона у "сравнителей" СССР и фашисткой Германии появился новый стопроцентно работающий непробиваемый аргумент:

"Ну вы же сами понимаете, раз запрещают обсуждать значит есть что скрывать!!!"

Опять таки прямо таки напрашивается аллюзия с запретом для православных споров с атеистам который в свое время издал патриарх (или как там называется его должность). Закон выводит ВОВ из плоскости науки в плоскость религии, и отношение к ней в широких народных массах будет точно такое-же....

>Они предлагают дополнить федеральный закон «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 годов» новой статьей.

Приказ Верховного Главнокомандующего от 7 ноября 1944 года
№ 220 сообщает нам что ВОВ к дате издания Приказа уже закончилась.

"Таким образом, истекший год явился годом полного освобождения Советской земли от немецко-фашистских захватчиков.
Завершив освобождение родной земли от гитлеровской нечисти, Красная Армия помогает теперь народам Польши, Югославии, Чехословакии разорвать цепи фашистского рабства и восстановить их свободу и независимость."
Предлагаю внести соответствующую правку в Закон.
2 ответа

Федеральный закон
«Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 — 1944 годов»

Аналогично Александр 1 завершив Отечественную войну начал Заграничный поход русской армии.

"Она запрещает в публичных выступлениях, публично демонстрируемых произведениях, СМИ или в Интернете отождествлять цели, решения и действия руководства, командования, военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства, командования, военнослужащих нацистской Германии, а также стран оси."

Т.е. если у немецкого командования были цели выигрывать сражения, то у советского - какие-то другие? Проигрывать, что ли? Идиоты!

и то - погордиться за прадедов куда прикольнее - чем сделать дороги, здравоохранение, дать приличные пенсии старикам , газ во все дома и нормальные сортиры. Себя - то и своих правнуков эти живые злые клоуны всем обеспечили на 100 лет вперёд. Норм, 86% пипыл хавает

.... забавно читать комментарии некоторых, при том, что против СССР воевала большая часть Европы, лизавшая сапоги Гитлеру и поставлявшая ему солдат, оружие, финансы и ресурсы.
3 ответа

Не против СССР, а против Великобритании и США за интересы которых вынужден был воевать СССР.

АСмуров
Не против СССР, а против Великобритании и США за интересы которых вынужден был в ...
.... давайте тогда начнём с того, что Гитлер был очень популярен в США и одно время дети в США утром в школах кидали зигу (фото достаточно в инете) , про фото родителей нынешней королевы Великобритании вообще молчу. Немалую популярность он имел и у еврейского капитала.

Cвифт
.... давайте тогда начнём с того, что Гитлер был очень популярен в США и одно вр ...
... он им обещал государство в Палестине.

Очевидно, что Россия с точки зрения идеологических запретов все ближе к СССР. Ведь нынешнее начальство не собирается ни с кем делиться властью и деньгами, а народ продолжает тешиться мифами, которые облегчают его непростое бытие.
В принципе можно и так, но перспективы у страны не очень, постиндустриальное общество не для нас.

Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне (c) Мама Путина о немецких солдатах

А вот тут никто никого не оскорбляет?
Мирзиёев и Токаев выплатят ветеранам в 8,5 и 17,4 раза больше, чем Путин
Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев выплатит ветеранам Великой Отечественной войны к 9 мая по 85 тысяч рублей. Ещё щедрее оказался глава Казахстана Касым-Жомарт Токаев, от него ветераны получат по 174 тысячи. Российский ... Владимир Путин оказался куда скупее среднеазиатских коллег и даёт лишь по 10 тысяч. Наверное, денег в стране мало, околокремлёвским эффективным менеджерам, типа Алексея Миллера и Игоря Сечина едва хватает.
Вот такой у нас праздник лицемерия.

Все дискуссии