Комментарии материала

03.04.2021 12:43

Антитела не гарантия: как петербуржцы заболевают коронавирусом после «Спутника V»

Читать материал
Комментарии (128)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
С прививкой этой вообще не все все понятно, как и с самим вирусом, что доказывает сложность иммунной системы. Есть ведь случаи, когда люди внезапно оказываются ковид-положительными через неделю-другую, скажем, после первой прививки, хотя до этого год как-то не болели. При этом, похоже, тяжесть заболевания действительно уменьшается.
5 ответов

А зачем после прививки сдавать тест на Ковид? мРНК вакцина так и лействует- заставляет клетку продуцировать вирусные частицы. Понятно, что анализ с высокой долей вероятности будет положительный

RomeoMario
А зачем после прививки сдавать тест на Ковид? мРНК вакцина так и лействует- заст ...
Как мне объясняли, у спутника возможность деления вируса урезана - в теории. А тест на ковид после прививки сдают наверное при наличии симптомов подозрительных, кто их знает. И так же - теоретически - он (ПЦР) не должен реагировать на результат прививки.

shushu
Как мне объясняли, у спутника возможность деления вируса урезана - в теории. А т ...
ПЦР тест часто ошибается, он слишком чувствительный и принимает нежизнеспособные обломки за реальный вирус.

mynine
ПЦР тест часто ошибается, он слишком чувствительный и принимает нежизнеспособные ...
Наоборот, ПЦР пропускает реальные заражения.

Nikolay Kuzetsov
Наоборот, ПЦР пропускает реальные заражения.
Бывает и так.
Но ошметки вирусной рнк при отсутствии вируса воспринимаются положительно.

"В любом случае примеров заболевания ковидом после двух прививок очень мало. "
Мы не знаем, сколько из них заболели бы без прививки. Говорить мало их или много тут неуместно.
Правда в том, что прививка не спасает. Подожду, скоро скажут, что она бесполезна или вредна.
13 ответов

Она на 100% спасает от госпитализации и смертельного исхода. Болезнь потечёт в лёгкой форме.
Это про все вакцины, не только спутник

После любой вакцины можно заболеть. Но заболевание пройдет в легкой форме.

Rigel
После любой вакцины можно заболеть. Но заболевание пройдет в легкой форме.
"Но заболевание пройдет в легкой форме." - и после смерти мученик попадет в рай к горам шербета, морям рахат-лукума и миллиону девственниц. :)

Rigel
После любой вакцины можно заболеть. Но заболевание пройдет в легкой форме.
чушь

262174091
Она на 100% спасает от госпитализации и смертельного исхода. Болезнь потечёт в л ...
А если человек и до этого перенес этот вирус, как модно сейчас говорить, "бессимптомно"?
Такого тоже агитируют к вакцинации.

RomeoMario
А если человек и до этого перенес этот вирус, как модно сейчас говорить, "бессим ...
Всем надо вакцинироваться. Переболел или нет не суть важно.

mynine
Всем надо вакцинироваться. Переболел или нет не суть важно.
Вопрос КОМУ это надо.

Агроном аэродрома
"Но заболевание пройдет в легкой форме." - и после смерти мученик попадет в рай ...
:)))))))

ProstoZloy
Вопрос КОМУ это надо.
Деньги потратили на вакцину.Куда ее девать то .

ProstoZloy
Вопрос КОМУ это надо.
Нам. Людям. Всем, кто хочет сам жить и не болеть и чтобы жили и не болели их близкие. Больше никому.

Никакая ужасная бигфарма не смогла бы выдумать что-то настолько масштабное, никаких денег бы не хватило скупить политиков, ученых, врачей всего мира ))

magellan
Деньги потратили на вакцину.Куда ее девать то .
У вас в голове кю, а не мозги. Если деньги уже потратили, то нет никакого смысла кого-то вакцинировать, выбросить проще и дешевле.

mynine
У вас в голове кю, а не мозги. Если деньги уже потратили, то нет никакого смысла ...
Надо отчитаться за освоенные бюджеты

ElenaLeo
Надо отчитаться за освоенные бюджеты
И что? Гораздо проще вывезти на свалку и отчитаться что вкололи.

Вы уж если топите про заговоры, так идите до конца ))
А то тут у вас заговор чтобы обмануть, а тут надо все по-честному сделать ))

Главное, что тяжёлой формы заболевания и госпитализации не будет после полной вакцинации.
Это уже отличный результат. Скорей бы уже все привились, и эта болячка стала обычным сезонным "гриппом".
10 ответов

Вообще-то прямо в статье написано:
--------
Московский оперштаб объявил, что большинство вакцинированных если и болеют, то в легкой форме или практически бессимптомно. На такое течение болезни приходится 76% регистрируемых заражений. Однако это же означает, что почти четверть из заболевших вакцинированных переносят ковид в средней или в тяжелой форме.
_____

Идиот. Эта жижа для баранов предназначенна. Вас таким образом пускают под "нож".

"Скорей бы уже все привились, и эта болячка стала обычным сезонным "гриппом"." - а до, сезонным без повального ширева вирус не станет? :)

В социуме формируется коллективный иммунитет. Вакцинным ли образом, естественным - разницы нет.
Учитывая, что антитела появляются и у неболевших как ответ на контакт с другими коронавируса и - вероятно, через некоторое короткое время иммунитет окончательно сформируется.

user_a
Вообще-то прямо в статье написано:
--------
Московский оперштаб объя ...
Но однако, этой статистики нигде нет. Я думаю, что кто-то хотя бы написал бы об этом.

156817362
Идиот. Эта жижа для баранов предназначенна. Вас таким образом пускают под "нож".
простите, но вы и сейчас на человека не сильно похожи.

156817362
Идиот. Эта жижа для баранов предназначенна. Вас таким образом пускают под "нож".
На основании каких фактов вы пришли к таким выводам? ))

Rigel
Но однако, этой статистики нигде нет. Я думаю, что кто-то хотя бы написал бы об ...
Многих статистик нет в широком доступе. Именно тех, которые могли бы вызвать интерес у публики

RomeoMario
Многих статистик нет в широком доступе. Именно тех, которые могли бы вызвать инт ...
Те, что нужны найти можно. Иногда приходится покопаться, но найти можно.

RomeoMario
В социуме формируется коллективный иммунитет. Вакцинным ли образом, естественным ...
В бразильском Манаусе антитела были у 70-75% (аж из Оксфорда приехали замерять), а потом началась новая волна, чуть ли не больше прежней. Не стоит так уж уповать на коллективный иммунитет.

Как же так, что ж такое!?))
3 ответа

Как это?!! Бессимптомных посчитали. :)

Агроном аэродрома
Как это?!! Бессимптомных посчитали. :)
Вспомнилась песня Гребенщикова "А подмога не пришла, подкрепление не прислали")

chip1
Вспомнилась песня Гребенщикова "А подмога не пришла, подкрепление не прислали")
!!! вот такие, брат, дела...

Мало инфы.
Скорее всего заболевшие имеют какие то попутные заболевания делающие их уязвимыми.
Или, как уже говорили. имеют некоторые вредные пристрастия типа пития спиртного или наркотиков.
Но в любом случае, это хороший результат.
3 ответа

Pilat, много домыслов. скорее всего вы недавно закончили учебное заведение и ваше мнение ещё формируется под действием сторонни, подтасованных фактов

Peshechodig
Pilat, много домыслов. скорее всего вы недавно закончили учебное заведение и ваш ...
много домыслов, скорее всего вы ещё учитесь в школе, менторский тон прёт и мамины пирожки.

Peshechodig
Pilat, много домыслов. скорее всего вы недавно закончили учебное заведение и ваш ...
фактов как раз пока мало.
Но есть исследования которые говорят, что у тех кто злоупотребляет, клетки не вырабатывают нужного иммунитета.
Именно поэтому была рекомендация не пить после прививки.

«Московский оперштаб объявил, что большинство вакцинированных если и болеют, то в легкой форме или практически бессимптомно. На такое течение болезни приходится 76% регистрируемых заражений. Однако это же означает, что почти четверть из заболевших вакцинированных переносят ковид в средней или в тяжелой форме.» ———————
А без вакцины - не так же, что ли, в среднем по популяции? Зачем нужны вообще эти средние - кто эта четверть, которая переносит все же тяжело, люди в возрасте? Где хоть какой-то когортный анализ? Опять сплошная болтовня и спекуляции цифрами. Где же комментарии Гинцбурга, который с пеной у рта утверждал, что спутник - это как презерватив, вирус прям отскакивать будет, и привитый не то что заболеть ни в какой форме не сможет, но даже и носителем временным быть. Я вот и тогда этого не понимала.
4 ответа

Очень правильные вопросы. И мне показалась статистика по результатам вакцинации похожей на общую статистику по заболевшим. Или даже в непривитом сообществе тяжёлых меньший процент на общую массу

Что конкретно имелось в виду под 76 процентов из числа заболевших неясно.

Но точно можно сказать что в Москве общее число заболевших из вакцинированных очень мало, один из тысячи. О смертях сообщений нет.
Сравните с цифрами среди невакцинированных: переболел каждый 12-ый, умер каждый семисотый.

То есть среди вакцинированных заболевает меньше, чем умирает среди невакцинированных.

mynine
Что конкретно имелось в виду под 76 процентов из числа заболевших неясно.
...
mynine, скорее всего, так и есть, но здесь неверно ваше утверждение о том, что «переболел каждый 12-ый» - вы прекрасно знаете и как велась статистика, и какая погрешность тестов, и как всем щедро раздавали диагноз «ОРВИ» без тестов, и какой высокий % бессимптомного или малосимптомного течения (то есть вообще никак не учтенные люди). То есть переболело существенно больше, подозреваю, что каждый третий, а это увеличивает знаменатель в расчетах смертности. Сколько вакцинировалось - мы точно знаем, а сплошного тестирования населения на ковид высокочувствительными тестами никто, разумеется, не проводил, чтобы точно знать, какой % столкнулся с вирусом. Но в целом, по сути, я с вами, конечно, соглашаюсь.

Fruit Bat
mynine, скорее всего, так и есть, но здесь неверно ваше утверждение о том, что « ...
В Москве достаточно неплохо велась статистика. Лучше чем в СПБ.
Смертность тоже намного выше официальных цифр (емнип, в прошлом году насчитали лишних 384 тыс в то время как официально только сейчас число умерших от ковида 100тыс). Так что числитель скорее всего тоже намного выше.

Физраствор не гарантия!
1 ответ

Выпей водки - 100% не заболеешь!

Это ковид от прививки,ведь он там в растворе,иначе откуда возьмется реакция антительная? Не прививались и не болели. А эти привились и заболели.Называйте вещи своими именами.Вакцинированные разносчики вируса,ещё и с соплями без масок заражают всех,с кем тесно и длительно контактируют-на работе и в семье.
9 ответов

"Болеют" 2-3 дня после второй прививки. То о чем пишут- реальное заражение от больного человека. Хорошо, что так, а не летальный исход.

Вы тотально невежественный. При прививке СпутникV не вносится в организм короновирус, ни его части , те вообще, от прививки невозможно заболеть короновирусом, все побочные явления свзязаны с реакцией организма на компоненты прививки, те это никак не вирусное заболевание и инфицирование.

Нет в растворе никакого вируса. И не могут люди никаким образом заразиться от вакцины. Никаким.

Это будет настолько же вероятно, как забеременеть от прививки.

Вы не боитесь? ))

260657101
Вы тотально невежественный. При прививке СпутникV не вносится в организм коронов ...
Вы заблуждаетесь. Вакцина имеет вирусные части. Первая вакцина состоит из транспортного вектора аденовируса 5 серотипа и белков коронавируса, вторая - из аденовируса 26 и коронавируса. Иначе как без коронавируса организм начнет распознавать именно коронавирус и вырабатывать специфические антитела? Только в ответ на с или н белки, грубо говоря.

Ref
"Болеют" 2-3 дня после второй прививки. То о чем пишут- реальное заражение от бо ...
я нормально перенёс. Обе. Супруга с 38,2 оба раза по одному дню. Через день - норм.

Батарейкин
я нормально перенёс. Обе. Супруга с 38,2 оба раза по одному дню. Через день - но ...
Вопрос даже не как перенес, после грипппрививки тоже бывают проявления, вопрос, что у некоторых антител этих нет после двух уколов.

Батарейкин
я нормально перенёс. Обе. Супруга с 38,2 оба раза по одному дню. Через день - но ...
Мой приятель, ровесник обе прививки перенес без температуры. У меня после первой всю ночь 37.7 и противная головная боль. После второй 38.4 первая ночь, 37.7 вторая, 37.1 третья, но без головной боли (она была самым противным побочным эффектом.

RomeoMario
Вы заблуждаетесь. Вакцина имеет вирусные части. Первая вакцина состоит из трансп ...
Нет там короновируса. Нет.

Аденовирусный вектор есть и есть маленький кусочек ДНК на который записан код создания S-белка коронавируса.

Аденовектор проникает в ядро клетки, там рибосомы считывают этот кусочек ДНК и некоторое время клетка генерирует S-белок коронавируса.

Сторожевые механизмы организма начинают реагировать на чужой белок и настраиваются для его распознавания и уничтожения, создавая человеку иммунитет безо всякого вируса и вредных последствий болезни. Через непродолжительное время все части аденовектора разбираются на аминокислоты, созданные S-белки тоже уничтожаются, все следы вакцины исчезают, а у человека остаются клетки памяти на S-белок.

RomeoMario
Вы заблуждаетесь. Вакцина имеет вирусные части. Первая вакцина состоит из трансп ...
Наоборот - сначала 26, потом 5. И не белок, а ген белка S коронавируса.

Сам редко болею любыми простудами, на больничном за последние 10 лет не был ни разу, однако словил корону через месяц после второй прививки. Симптомы обычные - першение в горле, насморк, потеря обоняния и частично вкуса, положительный ПЦР.
2 ответа

Не болел ОРВИ вообще никогда, никаких симптомов не было, ни температуры, ни першения, ни насморка, ни самочувствия сниженного. Антитела есть.

RomeoMario
Не болел ОРВИ вообще никогда, никаких симптомов не было, ни температуры, ни перш ...
Ну, про орви рассказывайте друзьям под рюмку, а болеть можно по-разному.

Чо-та ощущение по комментам, что бОльшая часть товарищей, которые нам, может быть, вовсе и не товарищи, не только "консерваториев не кончали", но и среднюю школу не осилили, ибо, понять и оценить информацию категорически не могут. Заявленная эффективность вакцины «Спутник V» - 91,6 %, не 100 - 91,6. 100 % - эффективность вакцины против средней или тяжёлой степени COVID-19. То есть, даже если не 0,01, а 5% соплями зальются - это будет нормальный исход. Что не так-то?
4 ответа

Господи, хоть у кого-то нет короныголовного мозга.

Редкий по здравомыслию комментарий.

Noisymouse, то что тебе дружок ни кто не скажет сколько заразились после прививки это раз. а два на прививку от малярии, оспы, гепатита и пр. тоже рассчитывать не приходитьсЯ? Или все таки мы не создали ни чего сверхъестественного чем так хвалимся на мировой арене?

Эт верно про статистику. Консерватории заканчивает незначительный процент населения, руки перед едой не моет куда как больший процент. Для них напоминает развешивают. Не все друг другу товарищи, но все на 100% граждане. И далеко не все граждане в школе хорошо учились. Все вместе и определяет разнообразие мнений ((

А когда появилась мода при першении в горле сразу пить противовирусные препараты?
Ощущение, что заголовок ориентирован на людей, кто прививаться не хочет, не собирается и относится к этой конкретной вакцинации с осторожностью. Потому что сама статья прямо -таки расписывает, рекламирует все бонусы вакцинации этим препаратом.
Зато привычная и понятная народу чумаковская вакцина до этого самого народа, который ей бы точно активнее и охотнее прививался, не дойдет, пишут, что она только до клиник управделами президента и депутатов. Якобы мощностей доя производства большого количества не хватает, поэтому только депутат, так как они только ей доверяют.

какой бред... просто бред.... вся эта короновирусная хрень и возня вокруг нее....
1 ответ

с самого начала!

В общем всё с этим плацебо понятно. Всем привитым над будет при симптомах сообщать о прививке врачу, и уж он будет решать орви у пациента, или обычное воспаление.
11 ответов

Вы можете вообще ничего не сообщать врачу, а через пару недель пойти и сдать тест на антитела М. И не надо будет ждать решения чьего-то.

Да, а без этого "плацебо" вы полежите в стационаре или отправитесь к предкам. И там они вам объяснят что только дураки пренебрегают безопасной защитой.

mynine
Да, а без этого "плацебо" вы полежите в стационаре или отправитесь к предкам. И ...
Судя по тому, сколько пригожинских сейчас перебросили на восхваление этой аскорбинки, готовится массовое внушение, что все привитые будут умирать исключительно от двухстороннего воспаления никак не связанного с короной.
Да, у меня на работе этой дрянью переболели уже процентов пятьдесят сотрудников, никто в стационаре не лежал.

MidNightWoodpecker
Судя по тому, сколько пригожинских сейчас перебросили на восхваление этой аскорб ...
А у меня лежали в стационаре. А часть уже лежит на кладбище.

Никакое внушение тут не работает. Это нормальная вакцина с хорошей эффективностью и высокой безопасностью.

mynine
А у меня лежали в стационаре. А часть уже лежит на кладбище.

Никак ...
бесполезно

mynine
А у меня лежали в стационаре. А часть уже лежит на кладбище.

Никак ...
Для того, чтобы аудитория прониклась пониманием, озвучте возраст и сопуствующие у тех, кто после короны оказался на кладбище. А так же наличие лшнего веса - это главнейший фактор риска.

Савва Морозов
бесполезно
++++
Совершенно бесполезно.
Давно пора перестать спорить с отрицателями.
Если им повезёт - выживут.
Не повезет - ну что ж, земли на кладбищах на всех хватит.

22ilves
Для того, чтобы аудитория прониклась пониманием, озвучте возраст и сопуствующие ...
А почему вы считаете что кому-то жить уже не надо?

Были люди и среднего возраста и старшего. Веса лишнего не было, и вообще, "здоровых людей нет, есть недообследованные".

Pilat
++++
Совершенно бесполезно.
Давно пора перестать спорить с отрицател ...
Плохо не столько то, что они сами отрицают и не хотят прививаться, а то что свои лженаучные глупости распространяют и сбивают других.

Помалкивали бы себе в тряпочку, хочешь помереть, да пожалуйста, но других-то зачем с собой тащить? (

Pilat
++++
Совершенно бесполезно.
Давно пора перестать спорить с отрицател ...
угу. только могут успеть заразить других, кто ещё только в очереди на вакцину.

Савва Морозов
угу. только могут успеть заразить других, кто ещё только в очереди на вакцину.
Это да....

"Я общалась с родителями, у которых был ковид. Смело к ним поехала, повезла продукты и лекарства, думала, что мне уже ничего не страшно."

Люди, не будьте настолько же идиотами как эта дама! Вакцина сильно уменьшает вероятность заболеть, вероятно почти полное отсутствие тяжелого течения, но не гарантирует вам безопасности! Все так же надо соблюдать осторожность, носить маску и избегать контактов с людьми.
4 ответа

mynine, соблюдай остарожность при пользовании презервативом - откажись от секса. Соблюдай осторожность с прививкой от пневмококк,столбняка, туберкулёза и пр.

Peshechodig
mynine, соблюдай остарожность при пользовании презервативом - откажись от секса. ...
Где я предлагал отказываться от общения или секса? ))

Даже привитым надо избегать близких контактов с незнакомыми людьми. Они наверняка не привитые. Когда будет привито процентов 70-80 в стране, тогда можно будет расслабиться.

Peshechodig
mynine, соблюдай остарожность при пользовании презервативом - откажись от секса. ...
Презерватив могли потрогать руками зараженные коронавирусом китайцы еще на фабрике в процессе упаковки!
Надо под презерватив еще марлечкой стерильной обматывать и мирамистинчиком прыскать, и иконку бабы Нюры рядом ставить, тогда хоть какая-то безопасность будет.

daisychain
Презерватив могли потрогать руками зараженные коронавирусом китайцы еще на фабри ...
А нам замполит в армии говорил чуть иначе.
Если в увольнении захотите потр..я, не забудьте надеть презерватив, сверху обмотать его марлей с йодом и еще один презерватив.
И НИКАКИХ ПОЛОВЫХ СНОШЕНИЙ!!!

Ну чо, прививка от оспы, халеры, малярии тоже не панацея? Путину то сказали что это не панацея и у него есть шансы слечь, или всё-таки так разрекламировано что как будто бы и не заболеешь, ммммм,, Смольный??????
4 ответа

По ящику одна реклама спутника и фуфломицина (эпивака) - народ расчухал и косяком не пошел. Мне больше нравится версия о не совсем природном происхождении и двух этапов - на первом запускается штамм с низкой летальностью и принудительная вакцинация генномодифицирующими прививками с разрушением естественного иммунитета, на втором запускается боевой штамм с высокой летальностью - умные помрут сразу от вируса, вакцинированные чуть позже от отсутствия иммунитета к "обычным" инфекциям. Гейтс знает, что говорит, когда вещает про появление нового смертоносного штамма и сокрушительной четвертой волне.
Больше всего умиляет то, что с барабаном ходят исключительно бюрократы от медицины, а вирусологам одели звуконепроницаемые маски и руки за спиной связали. Очередные счастливцы, получившие пфизера и астра зенеки умирают после вакцинации, в Нидерландах запретили для всех. Что еще сказать? 91 процент это эффективность интересно в какую сторону, может это значит, что 9 процентов выживут?

Что за страсть рассуждать на темы, в которых вы совсем-совсем не понимаете ничего?) Прививка от "халеры" - все виды вакцины- требуют неоднократно введения и дают временный эффект, да и то % на 65, - от 4-5 месяцев до 2 лет примерно. С малярией все еще хуже - вакцины просто нет. Есть одна-единственная, продемонстрировавшая способность значительно снижать заболеваемость малярией и опасной для жизни тяжелой формой малярии среди африканских детей младшего возраста. Среди детей, получивших 4 дозы вакцины, она позволила предупредить заболевание малярией в 4 из 10 случаев. Оспа - единственная инфекция, с которой человечеству удалось справиться. А вот почему это получилось - почитайте сами, информации на эту тему достаточно.

Norge
По ящику одна реклама спутника и фуфломицина (эпивака) - народ расчухал и косяко ...
Разрешите представиться - вирусолог. Правда, уже бывший. Привилась "Спутником", обе дозы. И мои коллеги, действующие вирусологи, тоже им же привились. И да, на всякий случай - я тут дааавно сижу, так что, свидетелей того, что я живая и настоящая - более чем)))

Norge
По ящику одна реклама спутника и фуфломицина (эпивака) - народ расчухал и косяко ...
Вы где такую траву забористую берете? ))

Чепуха от первого до последнего слова.

80 -летней матери моей подруги в поликлинике медсестра сказала-что после введения второго компонента вакцины она сможет везде ходить без маски. Надеюсь,что такие советы дает не весь персонал- ведь заразиться можно и вакцинированному. И -заражать других.
1 ответ

Можно и в каске по улице ходить, в расчете на то, что сосулька на голову свалится. Можно даже ходить специально подальше от стен и крыш, на свободном пространстве - но с неба упадет метеорит и пробьет каску и голову.
Маска сокращает (если вообще сокращает) вероятность инфицирования раза в 2-3. Прививка - минимум на порядок, а скорее на два. И даже в случае заражения - дает симптомы легкой простуды.
Пока не было хваленого коронавируса - вы тоже давали своей матери совет везде ходить в маске? Так-то ношение маски это и приступы удушья, и снижение той самой оксигенации, на которую все молятся, на 3-5%, потому что тяжелее дышать.

О вакцине ничего не могу сказать - нигде не видел добротной статистики.

Желание прививаться появится только тогда, когда будут вразумительные ответы на простые вопросы. 1. Почему города - мегапалисы с метро и прочими местами, где все ноздря в ноздрю всю пандемию (а так же питерские коммуналки) не опустели, если вирус такой ужасный? 2. Почему ничего не слышно про массовую отправку на ИВЛ кассиров в супермеркетах? 3. Почему стали вымарывать подробности, кто конкретно болеет тяжело и кто - умирает? В начале коронопаники писали про возраст/вес/букет диагнозов, сейчас перестали уточнять. 4. Почему бы не привить именно группу риска, и пусть они "сидят в домике", а остальные живут с этой короной как с обычным сезонным ОРВ?

Вот будут ответы - будет и другое отношение к вакцине. И к короне вообще. И не только у меня.
7 ответов

Так посмотрите кто у нас в бункере и кто в сумасшедшем принтере. Сколько им лет. Вот за себя и трясутся. Если им завтра в силу преклонного возраста в массовом порядке потребуется пересадка органов - тут же примут закон, по которому "молодых и злых"(копирайт одной ковидоистерички с фонтанки) можно будет прямо на улице хватать и назначать донорами.
Разумеется, в целях общественного блага и "защиты наших стариков".

Все ответы есть, вы просто не хотите их знать. Да еще и внушаете глупости другим людям.

daisychain
Так посмотрите кто у нас в бункере и кто в сумасшедшем принтере. Сколько им лет. ...
Так уже, практически, призывают всех рискнуть собой ради спасения группы риска. И это не только в России, к сожалению. Ну вот не хрена првиваться свежеслепленной вакциной какой - то молодой здоровой женщине или даже нестарому, крепкому мужику без ожирения и прочего? Нужно же сопоставлять их персональные риски. Насколько велик шанс что они тяжело переболеют короной или помрут от нее и насколько велик шанс получить непонятные (и возможно - отложенные) побочки?

mynine
Все ответы есть, вы просто не хотите их знать. Да еще и внушаете глупости другим ...
Ничего не нужно внушать тому, у кого просто есть здравый смысл. Когда женщин регулярно посылают на мамографию - они идут, несмотря на то, что это тоже - облучение, пусть и минимальное. Потому что знают все плюсы и минусы этой манипуляции. Когда пиарят ужасы короны и агитируют за привику с возможными непонятными побочками тех, кто ни разу не в группе риска - это выглядит крайне сомнительно. С какого перепуга должны прививаться молодые (нестарые) и базово - здоровые? Без лишнего веса? Ради эмпатии и солидарности с группой риска?

22ilves
Ничего не нужно внушать тому, у кого просто есть здравый смысл. Когда женщин рег ...
Нет у вакцины никаких непонятных побочек, не вводите никого в заблуждение.
Прививаться должны все, чтобы 1) не было разносчиков 2) чтобы защитить тех кто не может прививаться 3) чтобы не позволять вирусу мутировать к еще более опасным формам.

mynine
Нет у вакцины никаких непонятных побочек, не вводите никого в заблуждение.
...
Никто ничего никому не должен. Корона - не туберкулез и не оспа. Хотят прививаться - пусть прививаются.

22ilves
Никто ничего никому не должен. Корона - не туберкулез и не оспа. Хотят прививать ...
Живете в социуме - вы соблюдаете кучу правил по отношению к другим людям. Поэтому должны. Уезжайте на дачу и живите там один, заказывая еду на дом, тогда можете не прививаться.

С чего вдруг разделение болезней? Ковид19 опасная болезнь и может стать еще опаснее. Что демонстрируют нам британский и южноафриканские виды.

короткая память у патриотов . Они уже запамятоавши, как Гинзбург из каждого утюга вещал, что после прививки 100пудова - НЕ заболеют и НЕ будут носителями. Поварята, не считайте других тупее себя

По статистике ВОЗ в мире за год от гриппа умирают около 20 миллионов человек. По статистике ВОЗ за весь прошлый год в мире от коронавируса умерло около 2 миллионов человек. (в 10 раз меньше) А какую панику подняли !!! ВАКЦИНЫ ! Для создания, ПОЛНОГО цикла испытаний и начала производства новой (любой) вакцины требуется не менее 3-5 лет и не менее 100 000 "испытуемых" из всех категорий населения Земли. (опять-таки по данным ВОЗ). А сейчас просто вспоминается песня: "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". (это по поводу создания и внедрения "вакцин".
18 ответов

Откуда вы взяли такие дикие данные? По статистике ВОЗ ежегодная смертность от гриппа достигала 650 000 человек. На этом факте ваши дальнейшие логические построения рассыпаются

Ну зачем же так врать?
В мире от гриппа умирают около 650 000 человек. От Ковида за год уже умерло более 2 800 000 человек. В России от гриппа умирает от 700 до 1100 человек. От Ковида в России умерло почти 100 000, т.е в 100 раз больше. В 100 раз, Карл!

262078971
Ну зачем же так врать?
В мире от гриппа умирают около 650 000 человек. От ...
От ковида или от ковида на фоне базовых болезней умерли эти 100 000? А то как начнают делиться подробностями - так там и онкология, и диабет, и несколько инсультов и возраст. Ах, чудесный врач умер от ковида. Потом штрих что не смогли вовремя определить, т.к не смогли сделать КТ - не влез в томограф. Это что - его от ковида так разнесло?

262078971
Ну зачем же так врать?
В мире от гриппа умирают около 650 000 человек. От ...
Я долго смотрел в потолок, с которого вы берёте эти цифры, но ничего там не увидел. Наверное не каждому дано.

22ilves
От ковида или от ковида на фоне базовых болезней умерли эти 100 000? А то как на ...
Уважаемый, от самого гриппа тоже не умирают, умирают от осложнений, вызванных вирусом гриппом. Аналогичная же ситуация с Ковидом - умирают от осложнений.

262078971
Уважаемый, от самого гриппа тоже не умирают, умирают от осложнений, вызванных ви ...
Вопрос в том, кто умирает. Корона это не полиомелит, не туберкулез и не оспа. Эти болезни бьют по всем, а ковидом тяжело болеет и умирает от его последствий на 99% группа риска. Т.е. человек не из этой группы если и заболеет, то скорее всего отделается легкой или средней формой. И не факт что заболеет вообще. Что и наблюдается у подавляющего большинства. А вот привившись, да еще без всяких предварительных серьезных обследований, да еще свежесваренной вакциной, он рискует. Вопрос - зачем? Аргумент "ради спасения группы риска" выглядит красиво, но малоуниверсально. Принуждение к эмпатии на одной чаше весов, риск получить побочки на другой. Что перетянет? Кто мог предвидеть нарколепсию после вакцинации от свиного гриппа? Пусть прививаются именно те, кто либо в группе риска, либо паникует. Им все равно нечего терять. Остальные же имеют право жить как жили до этого апофигея.

22ilves
Вопрос в том, кто умирает. Корона это не полиомелит, не туберкулез и не оспа. Эт ...
Корона бьет по всем. Каждый десятый тяжелый. Умирает один из пятидесяти заболевших. Что овердохрена по меркам XXI века.

Вакцинирующийся не рискует ничем. Чтобы утверждать что вакцины опасны предъявите свидетельства. Шанс умереть от вакцины меньше чем шанс лично вам сегодня погибнуть в ДТП.

В России от ковида за год уже умер каждый из 1400. От вакцины не умер пока никто. И среди вакцинированных после выработки иммунитета тоже нет данных что кто-то умер. Вакцина нужна чтобы спасать людей.

22ilves
Вопрос в том, кто умирает. Корона это не полиомелит, не туберкулез и не оспа. Эт ...
А чего в Финляндии ничего не "сварили" и, паразиты, ввели-таки карантин?

Савва Морозов
А чего в Финляндии ничего не "сварили" и, паразиты, ввели-таки карантин?
в каком месте в Финляндии карантин? Рекомендованы маски. Общепит на вынос, массовые мероприятия отменены. Локально - старшие классы и часть ВУЗов на удаленке. Все. Передвижение свободное по всей территории. Вакцину не варят, потому что есть едные по ЕСу. Да и теми колоться, кроме группы риска, не все хотят - не у всех коронопаникой мозги выело.

mynine
Корона бьет по всем. Каждый десятый тяжелый. Умирает один из пятидесяти заболевш ...
Ага. По всем. Только в потных мечтах короноиков. Понятно, что хотелось бы тотального "сидим - боимся". Но - нет. Не получается. Скорость тестирования и охват так себе. Переболело до хрена народа как с выявленной короной, так и под видом ОРВ. Умерли - единицы. И 99,9% умерших - именно группа риска. средний возраст умерших в Германии - 81 год. В России +/- 70 лет, в той самой Швеции, где жвут без ограничений 85 лет. Это так - "Корона бьет по всем"???? Хотите тотальной паники - тогда обьявите логику вне закона.

22ilves
Ага. По всем. Только в потных мечтах короноиков. Понятно, что хотелось бы тоталь ...
Повторяю для не умеющих читать - умер каждый пятидесятый из заболевших. Не надо фантазировать о том чего нет. Опираемся на имеющиеся данные.

Не важно какой возраст умерших - защищать надо всех. Для этого большинство должно быть привито, кроме тех кто имеет медотвод (это единицы процентов).

Вреда от прививок нет. Зачем нужно упираться и визжать, отказываясь сделать безопасную процедуру чтобы спасти множество жизней?

mynine
Повторяю для не умеющих читать - умер каждый пятидесятый из заболевших. Не надо ...
Это как так - не важен возраст умерших???? То, что смертельно в 85, проходит как обычное ОРВ в 20. Никто не призывает отказываться от защиты группы риска, но не ценой риска для остальных. Разве те, кто умер от тромбоза после вакцинации, менее ценны, чем умершие от короны????? Почему их смерти считают незначительными, сопровождают комментариями про сопутствующие проблемы и при этом если умирает от короны с пачкой застарелых диагнозов - он умирает именно от короны???? Даже если есть малейший риск получить побочку - а он есть с учетом всех обстоятельств - никто не имеет право принуждать к вакцинации. Группа риска пусть колется - ей нечего терять. А остальные имеют право выбора - что для них важнее, свое здоровье или здоровье того, кто не может привиться и т.п. Может, еще почками нужно делиться? Или легкими? Куча же народа погибает, не дождавшись донорского.

Никто ничего никому не должен, когда речь идет даже о минимальном риске для него лично. Желающие могут рискнуть, но - добровольно

265834435
Откуда вы взяли такие дикие данные? По статистике ВОЗ ежегодная смертность от гр ...
Данные- из официальных открытых источников. Кто ищет- тот найдёт.

22ilves
Это как так - не важен возраст умерших???? То, что смертельно в 85, проходит как ...
Да наплевать во сколько лет что происходит. Должны быть защищены все. Но в развитых странах в первую очередь защищают стариков, конечно.

Нет никакого риска для привившихся.
От тромбоза после прививки умирает меньше людей, чем в среднем в популяции. То есть вакцина, вообще говоря, защищает от тромбоза )))

Имеет право принуждать. Потому что реальные риски вакцины ничтожны, а выигрыш - тысячи и тысячи спасенных жизней.

Rambovski
Данные- из официальных открытых источников. Кто ищет- тот найдёт.
Вы сознательно вводите в заблуждение (эвфемизм для слова "лгать").
https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death
Данные ВОЗ, самая распространенная причина смерти (8,9 млн, откуда ваши 20 млн?!!! ) - ишемическая болезнь сердца. Грипп вообще не упоминается среди первых десяти причин смерти людей.

mynine
Да наплевать во сколько лет что происходит. Должны быть защищены все. Но в разви ...
Ссылку на закон о праве государства на пронудительную вакцинацию - в студию. Тогда и будете менторствовать. Насчет развитых стран и стариков - вспоминаем 2008/09. Тогда дома престарелых на 25 - 30% вымирали. И никто не делал из этого вселенской трагедии. Насчет того что корона - ужас и мировой мор, то почему питерские коммуналки не опустели за год "пандемии"? Там более чем группы риска живет. По соседству с разнообразными арендаторами. На всех - один санузел и кухня.

Так что про то, кто чего и кому должен - читайте лекции ближнему кругу. Для остальных это всего лишь одно из мнений. Прислушиваться к которому или нет - личное дело каждого. Меня мантры про безопасность свежесваренной вакцины не убеждают ни разу.

22ilves
Ссылку на закон о праве государства на пронудительную вакцинацию - в студию. Тог ...
Никого ваши мантры про право на социальную безответственность не убеждают. Вы такой же умник как находились раньше кто отказывались делать прививки от оспы и полио. Ровно вашими словами говорили. К счастью, сделали вакцинацию обязательной.
Как водится всем антивакцинаторам, вы еще и безграмотны как фонвизинский герой. Вы не знаете как работает вакцина, какие механизмы она задействует, что там неоткуда взяться опасности кроме как резкой иммунной реакции, которая случается на кучу других вещей, например укус насекомого, или незнакомую еду, вы не хотите знать что никаких доказательств опасности не существует.
Вы настолько неумны что не можете сравнить два числа: доказанную смертность от ковида и потенциально возможную (но не доказанную) смертность от вакцины. Когда ковидом заболевает миллион человек из них умрет 20 тысяч. Когда этому миллиону дают вакцину, возможно, умрет 1 человек.

mynine
Никого ваши мантры про право на социальную безответственность не убеждают. Вы та ...
Ссылку на закон о праве государства на пронудительную вакцинацию - в студию (с) Нет закона - не о чем говорить. Хочу - вакцинируюсь. Не хочу - не буду. И продолжу жить в прежнем режиме.

Все дискуссии