Комментарии материала

01.04.2021 11:28

«В США гособоронзаказ исполняется исключительно частными предприятиями». Экономист Гуриев про заявления Путина о национализации

Читать материал
Комментарии (119)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Гурие, хоть и строит из себя компетентного, но его ангажированность и фбк'шная "прописка" не дает возможности воспринимать его речь за адекватную и верную.
55 ответов

Отучайтесь судить о сказанном по личному отношению к говорящему. Всегда смотрите на озвучиваемые обоснования и факты. Даже Адольф Гитлер говорил что дважды два четыре ))

А из российских экономистов Гуриев самый компетентный и авторитетный специалист в мировом масштабе.

Экономика-это социальная наука. Взгляды эксперта зависят от его политического мировоззрения. Гуриев- либерал. Это значит, что его взгляды на экономическую теорию и практику- либеральные. Он был ректором РЭШ. Затем его выжили за границу как неугодного. Есть и достойные эксперты противоположных взглядов, такие как Михаил Хазин и Сергей Глазьев.

Antipode
Экономика-это социальная наука. Взгляды эксперта зависят от его политического ми ...
Экономика - это наука. Т.е. выводы не зависят от идеологии.
Хазин и Глазьев не экономисты, а как раз люди, натягивающие экономику на свою идеологию, как сову на глобус. Это шарлатаны.

Antipode
Экономика-это социальная наука. Взгляды эксперта зависят от его политического ми ...
Ошибаетесь. Экономика это просто наука. Достаточно точная и никак не зависит от политического мировоззрения.
Напротив, Хазин и Глазьев, игнорируют объективные экономические законы и в соответствии со своими воззрениями выдумывают никак не обоснованные теории.

mynine
Ошибаетесь. Экономика это просто наука. Достаточно точная и никак не зависит от ...
Любая наука организована по религиозному принципу и основана на вере в свою непогрешимость и ущербность чужого мнения. И между научными кланами ведутся религиозные войны не хуже крестовых походов и в ход идут и политические воззрения в том числе.

mynine
Ошибаетесь. Экономика это просто наука. Достаточно точная и никак не зависит от ...
Гуриев вообще то полит-экономист и его взгляды имеют четкую либеральную окраску. Не бывает просто наук, тк науки естественные и социальные имеют разный метод доказательности.

urvas
Любая наука организована по религиозному принципу и основана на вере в свою непо ...
+100500.

urvas
Любая наука организована по религиозному принципу и основана на вере в свою непо ...
Вы, очевидно не имеете никакого представления о науке и научном методе познания, основным принципом которого является как раз объективность.
Отличие от науки от религии как раз подтверждается объективными данными, полученными при помощи опыта.

urvas
Любая наука организована по религиозному принципу и основана на вере в свою непо ...
Глупости. Наука организована по принципу доказательности.
Единственный критерий истинности - соответствие объективным фактам реальности.
Нет никаких научных кланов, вас обманули. Есть наука где все придерживаются доказательных принципов (и там выдвигают самые разные идеи, их проверяют, отбрасывают, критикуют по делу чужие идеи и в результате приходят к общему мнению на основе доказательств), и есть маргиналы, которые отвергают эти принципы, отвергают объективные доказательства и продвигают некие свои идеи, никак не подтвержденные.

efela
Вы, очевидно не имеете никакого представления о науке и научном методе познания, ...
Да, я крайне далёк от науки и поэтому не совсем понимаю, каким объективным опытом могу проверить факт пересечения параллельных прямых или проверить превращение Солнца в красный карлик через 5 миллиардов лет? Но Вы-то, имея такой опыт, поможете нам повторить эксперимент?

urvas
Да, я крайне далёк от науки и поэтому не совсем понимаю, каким объективным опыто ...
Критерий Поппера в помощь.

urvas
Да, я крайне далёк от науки и поэтому не совсем понимаю, каким объективным опыто ...
Факт отсутствия пересечения параллельных прямых нет необходимости проверять, ибо он следует из определения.

Что до превращения Солнца во что-нибудь в будущем - есть определенные процессы, которые нами хорошо изучены в малом масштабе, и есть основания полагать, что при увеличении масштабов принципиально ничего не меняется. Зная, как развивается процесс, можно сделать предположение о сроках его окончания.

Если вы хотите обсудить сам логический переход от частного к общему и от малого к большому, постарайтесь, пожалуйста, избегать аргументации в стиле "ну А ВДРУГ они все-таки пересекаются".

urvas
Да, я крайне далёк от науки и поэтому не совсем понимаю, каким объективным опыто ...
Вы крайне далеки от науки, но беда что ленивы чтобы все это узнать.

В геометрии существование прямой параллельной данной это аксиома.Ее нельзя проверить,ее можно только постулировать.Есть разные геометрии где
|| прямая существует и только одна (плоская геометрия)
|| прямая не существует (сферическая)
существует бесконечное число || прямых (гиперболическая)

Солнце через несколько миллиардов лет превратится в белый карлик, а не красный. БК это объект размером примерно с Землю, но массой сопоставимый с Солнцем. В нем не идут термоядерные реакции и он просто медленно остывает. Мы знаем это потому что астрономы наблюдают миллиарды звезд на всех этапах эволюции (диаграмма Герцшпрунга-Рассела) и хорошо представляют себе механизмы эволюции звезд, действующие силы (термоядерные реакции, гравитация, излучение) и их развитие во времени. То что Солнце превратится в БК так же точно установлено как то, что если уронить куриное яйцо с высоты метр на бетонный пол,то оно упадет вниз и разобьется.

efela
Критерий Поппера в помощь.
Не признаю, что делать тогда? Шарлатан от философии науки. Имею я право на такое мнение или я тварь дрожащая?
Да, и Вы что-то забыли о своих объективных опытах нам поведать, всё на покойного свалили.

efela
Критерий Поппера в помощь.
Как раз таки "экономика" не выдерживает никакой неопозитивистской проверки как "наука".
Вот скажите, какой экономист хоть что-нибудь достоверно ПРЕДСКАЗАЛ? - а ведь это один из обязательных артефактов Науки как таковой, её предсказательность. Пока это плохо упорядоченный набор фактов с кучей субъективизма и политически ангажированной псевдонаучной ереси.

urvas
Не признаю, что делать тогда? Шарлатан от философии науки. Имею я право на такое ...
Ну, ясен пень - шарлатан. А вы демагог, и что?

Cвифт
+100500.
-100500

efela
Ну, ясен пень - шарлатан. А вы демагог, и что?
Шарлатан - это я, а Вы, отрицая моё отрицание, сами и пришли к идее религиозности науки. Кто-то верит в Христа, кто-то в Аллаха, кто-то в Лилит, но Вы верите в Поппера, единого и неделимого, лишённого недостатков и религиозно почитаемого. Я стесняюсь спросить, а Поппер - он один такой или есть иные научные философские школы, имеющие свой взгляд на науку. А если есть, то сравнивать мы их по Попперу будем? Как-то, однако, некошерно получается.

efela
Ну, ясен пень - шарлатан. А вы демагог, и что?
Я и хочу узнать у Вас со всей полнотой демагогического подхода - что там относительно личного объективного опыта с параллельными прямыми? Только без привлечения некрофилии, т.е. любви к уже почившим, пожалуйста.

urvas
Шарлатан - это я, а Вы, отрицая моё отрицание, сами и пришли к идее религиозност ...
Вы не шарлатан, вы демагог. Отрицая ваше отрицание я отрицаю объяснение сложного простым.

efela
Вы не шарлатан, вы демагог. Отрицая ваше отрицание я отрицаю объяснение сложного ...
Вы не доверяете бритве Оккама оттого и порождаете множество таких ненужных сущностей, как маловразумительные комментарии?

mynine
Глупости. Наука организована по принципу доказательности.
Единственный кр ...
Система доказательности разная у естественных и социальных наук. У каждой науки есть свой метод доказательности. В социальных науках научные доказательства в отличии от естественных наук зависят от ценностных ориентаций ученых. Проблема в России в том, что социум во многом неотделим от государства в отличии от западных стран.

efela
Экономика - это наука. Т.е. выводы не зависят от идеологии.
Хазин и Глазье ...
Вопрос связи идеологии и экономики очень сложный и мало кто из экономистов утверждает что экономика свободна от идеологии.

Antipode
Система доказательности разная у естественных и социальных наук. У каждой науки ...
Нет. Если речь идет о научных данных, то доказательства всегда существуют вне зависимости от воззрений исследователя, этим наука отличается от религии.
Законы экономики объективны и действовали даже в "плановой экономике" СССР, хотя это отрицалось.

mynine
Нет. Если речь идет о научных данных, то доказательства всегда существуют вне за ...
Нет никаких доказательств, а есть факты, которые интерпретируются теми или иными индивидуумами и группами индивидуумов и принимаются/не принимаются другими лицами. Вот эти интерпретации фактов и порождают религиозные войны между учёными. Отсюда у науки практически все признаки религии.

mynine
Нет. Если речь идет о научных данных, то доказательства всегда существуют вне за ...
Взаимоотношения между экономикой и идеологией очень сложные и очень небольшое количество экономистов утверждает что экономика свободна от идеологии. По Вашему получится, что политэкономы типа Гуриева или Сонина -шарлатаны, но ведь это никто не утверждает насколько мне известно. В экономике, как в любой социальной науке невозможно быть "вне зависимости от воззрений исследователя".

mynine
Отучайтесь судить о сказанном по личному отношению к говорящему. Всегда смотрите ...
Самый компетентный с точки зрения либеральной тусовки... С точки зрения здравомыслящих людей, он разве что для психиатра интерес представляет.

urvas
Нет никаких доказательств, а есть факты, которые интерпретируются теми или иными ...
Нет. Так не работает. Интерпретации фактов никогда не происходят в вакууме. Есть рабочие гипотезы, которые предсказывают тот или иной факт, если предсказания гипотезы не совпадают с фактами ее отбрасывают. В тех случаях когда предсказания у обоих гипотез совпадают, ищут следующие предсказания и снова сверяют с фактами. Из двух гипотез дающих одинаковые предсказания выбирают наиболее простую (принцип Оккама).

Нет никаких религиозных войн между учеными, вас обманули - есть ученые, придерживающиеся научных доказательств и критической дискуссии и есть маргиналы которые не придерживаются этих принципов.

Ваш контрпример религиозных войн?

И с параллельным линиями вы разобрались?

Alexey1978
Самый компетентный с точки зрения либеральной тусовки... С точки зрения здравомы ...
Люди либо компетентны в каком-то вопросе, либо нет. Компетентность определяется объективными знаниями, а не чьей-то точкой зрения.

grannie
Как раз таки "экономика" не выдерживает никакой неопозитивистской проверки как " ...
Вы бы прежде чем ляпать чушь, сперва ознакомились с тем что такое экономическая наука.
Предсказательной силы там сколько хочешь: если государство пытается принудительно ограничивать цены на товар, то возникнет дефицит этого товара.
Экономика не является настолько же точной наукой как физика, но это наука.

grannie
Как раз таки "экономика" не выдерживает никакой неопозитивистской проверки как " ...
предсказания и прогнозы - не одно и то же. Предсказывают астрологи и бабки-гадалки.
Для того, чтобы получить на выходе достоверные сведения нужно на вводе ввести корректные данные - а вот тут попандос.
Чем меньше экономический объект, в отношении которого составляется прогноз и чем больше вводных, тем реалистичней, но оценка макроэкномических показателей изнчально не реальна, т.к. нет достоверных вводных.

mynine
Нет. Так не работает. Интерпретации фактов никогда не происходят в вакууме. Есть ...
Практически все, кто выдвигал сколь-нибудь значимую теорию, которая была впоследствии принята научным сообществом, поначалу рассматривались как маргиналы.
Или про Эйнштейна напомнить и его отношении к квантовой механике?

mynine
Нет. Так не работает. Интерпретации фактов никогда не происходят в вакууме. Есть ...
То что Вы утверждаете- это метод естественных наук, да еще и в позитивистском ключе. Выдвигается гипотеза и затем она либо подтверждается, либо опровергается. В социальных науках даже чтобы сформулировать вопрос исследования, требуется сначала изучить контекст, чтобы найти противоречия и проблему и только потом начать исследование. Вам многое станет яснее если Вы посмотрите работу Томас Куна "Структура научных революций" 1962.

Antipode
То что Вы утверждаете- это метод естественных наук, да еще и в позитивистском кл ...
Да я так и давно понял что ваши взгляды от Томаса Куна взялись ))
Огорчу вас, но он в очень многом неправ.

urvas
Практически все, кто выдвигал сколь-нибудь значимую теорию, которая была впослед ...
Ничего подобного ))
Ни Эйнштейн, ни кто либо другой никогда не считались маргиналами.
Эйнштейн разработал СТО и ОТО находясь строго в рамках научных взглядов того времени. Так же его статья о фотоэлектрическом эффекте заложила основы квантовой механики. И его теории после изучения другими физиками практически сразу получили одобрение научного сообщества, хотя переворачивали сами основы тогдашних представлений об устройстве мира.
Более того сам этот эпизод полностью противоречит вашей гипотезе о религиозности науки - как это вдруг все ученые поверили какому-то выскочке, чиновнику патентного бюро. Это возможно только в том случае, если наука ориентируется на факты, а не авторитеты. В религии же все основано на авторитете, факты не имеют значения.
И с КМ отношения Эйнштейна были чисто научные - он придумывал опыты-опровержения крайне странных следствий КМ, их потом проверяли и доказали ошибочность его рассуждений. Э. никогда не отрицал объективных фактов и признавал свои ошибки.

mynine
Вы крайне далеки от науки, но беда что ленивы чтобы все это узнать.

...
Вам сейчас уважаемый urvas возразит, что мало ли что там наблюдают астрономы, может, это нам врут все, сказки рассказывают. А термоядерные реакции никто не смог воспроизвести пока что, кроме как в виде взрыва. А звезды все равно наблюдают в телескоп, откуда они знают, что там у звезд внутри. Ну и так далее.

Смысла продолжать дискуссию с таким персонажем никакого, потому что на аргумент "а вдруг?" или "не верю" ответить нечего.

mynine
Вы бы прежде чем ляпать чушь, сперва ознакомились с тем что такое экономическая ...
Спорно. Почти все экономисты в 2008 году сходились во мнении, что если америка продолжит печатать деньги, то они обесценятся. Тем не менее практика показала правоту кейнсианцев, которые утверждали, что по мере развития общества денег нужно все больше и инфляции это не вызывает.

mynine
Вы бы прежде чем ляпать чушь, сперва ознакомились с тем что такое экономическая ...
Как любитель нечуши Вы на вопрос-то ответьте тогда без общих громких фраз: какая из экономических теорий хотя бы что-нибудь предсказала существенное и небанальное? Химия стала наукой, а не описанием фактов после предсказания Менделеевым новых элементов. Астрономы предсказали обнаружение новых планет. И т.д. А что предсказали экономисты? "Закон спроса и предложения", извините, это откровенная банальщина сродни закону бутерброда.

vader
Вам сейчас уважаемый urvas возразит, что мало ли что там наблюдают астрономы, мо ...
Золотые слова! Это я про астрономов. Они тысячелетиями наблюдали и , с точки зрения каждого последующего научного поколения, рассказывали сказки. То у них Земля в центре Вселенной, то вокруг Земли 37 небесных сфер с наклеенными звёздами вращаются, то у них Вселенная одновременно и стационарная, и сжимающаяся и разбегающаяся. И мир из струн построен и черные страшилки про материю на ночь.
Да, и коронавирус. Говорят, что есть разные мнения о природе его происхождения. Врут наверняка.

urvas
Золотые слова! Это я про астрономов. Они тысячелетиями наблюдали и , с точки зре ...
Да, согласен с vader, вы опять ерундой занялись, вместо того чтобы заняться самообразованием - это совсем не больно, но прочищает мозги от мусора.
Начиная с того что более-менее современная наука и ее принципы начались лишь с Галилея, , когда во главу угла была положена объективная реальность, а не авторитеты. Так что не надо про астрономов древности петь песни. Понимание устройства Космоса со времен Кеплера лишь уточнялось. И все опиралось строго на факты ))
Откуда вы взяли про сжимающуюся Вселенную? )) Ученые выдвигали разные предположения, но окончательные факты что Вселенная расширяется, причем ускоренно были получены лишь в 90х годах XX века. Опять-таки все строго на фактах. Так же как и про БК и все остальное.

Гипотезы есть разные, и чтобы понять точно как что было нужны новые факты и наблюдения, а не чьи-то мнения.

Повторяю вопрос - вы с параллельными прямыми разобрались ?

Antipode
Вопрос связи идеологии и экономики очень сложный и мало кто из экономистов утвер ...
"и мало кто из экономистов утверждает что экономика свободна от идеологии. " - может потому, что эта проблема надумана, и мало кто вообще этим озабочен, кроме последователей Маркса и им подобным?

grannie
Как любитель нечуши Вы на вопрос-то ответьте тогда без общих громких фраз: какая ...
может дело в том, что соразмерность вводных данных разная?

grannie
Как любитель нечуши Вы на вопрос-то ответьте тогда без общих громких фраз: какая ...
Что вы имеете под понятием существенное и небанальное. То что я вам озвучил вовсе не банально и весьма существенно - наши власти его не понимают )))

Вы не видите работы экономистов, так же как антивакцинаторы не видят работы прививок - ведь никто же сейчас не болеет корью или коклюшем, зачем прививаться? То что мы не болеем именно из-за вакцинирования они не видят.
То, что в свободном мире уже почти сто лет как нет никаких серьезных экономических кризисов, но есть растущее благосостояние и есть заслуга экономической науки, советов которой придерживаются как правительственные так и международные организации.

vader
Спорно. Почти все экономисты в 2008 году сходились во мнении, что если америка п ...
Я же не сказал что экономисты знают все и могут предсказать все что угодно. ))

Это тоже классическая ошибка людей - путать незнание отдельных вещей с незнанием вообще ничего.

Наука знает что она чего-то не знает. Именно поэтому она существует. Как только наука будет знать все, она закончится.

Следовательно, само существование науки показывает нам что еще есть незнание, и ставить это в вину науке, главная задача которой уменьшать незнание, мягко говоря странно.

mynine
Да, согласен с vader, вы опять ерундой занялись, вместо того чтобы заняться само ...
Узнаю брата Колю! Собственно, всё, что я высказал о науке, Вы и Вам подобные объекты моего опыта подтвердили - вера в собственную непогрешимость, нетерпимость к чужому мнению, хамство и высокомерие.
В общем, учение Гуриева всесильно, потому что оно верно!!!
С первым апреля, кролики мои!

urvas
Узнаю брата Колю! Собственно, всё, что я высказал о науке, Вы и Вам подобные объ ...
Где это была вера в собственную непогрешимость?
Напротив, наукой постулируется принципиальная погрешимость нашего знания ))

С чего вы решили что нужна терпимость к чужому мнению? В нормальном обществе и тем более в науке вы вольны высказывать все что угодно, только никто никогда не говорил что остальные должны уважать то, что вы высказываете. Почему я или кто-то еще должны уважать мнение что 3*3=10 ? )) На основании чего? ))

Нет никакого учения Гуриева, кролик. )) Нет никаких всесильных учений, вас обманули. Есть научные гипотезы, которые описывают наш мир с достаточно высокой достоверностью.

В третий раз повторяю - вы разобрались с параллельными линиями?

mynine
Где это была вера в собственную непогрешимость?
Напротив, наукой постулир ...
Откуда эти навязчивые весенние идеи про чужие параллельные прямые, научный Вы наш? У меня есть объективный научный взгляд на это явление, хотите подискутировать?

urvas
Откуда эти навязчивые весенние идеи про чужие параллельные прямые, научный Вы на ...
Учитывая все что вы тут наговорили, у вас не может быть научного взгляда. )) Научный взгляд подразумевает веру не в авторитеты, а в объективные доказательства.

mynine
Что вы имеете под понятием существенное и небанальное. То что я вам озвучил вовс ...
Извините, но Вы не озвучили ни одного "научного экономического предсказания". Имя, сестра!

"если государство пытается принудительно ограничивать цены на товар, то возникнет дефицит этого товара" - это простое описание наблюдаемого, не более, никакого предсказания тут нет от слова "совсем".

mynine
Учитывая все что вы тут наговорили, у вас не может быть научного взгляда. )) Нау ...
Да Вы, батенька, самострел, как я вижу. Научная ВЕРА в доказательства и ссылка на авторитет некоего Поппера, непреложная истинность взглядов которого доказана с помощью метода самого же Поппера. Что сказать? Я просто ору - БРАВО!!!

urvas
Да Вы, батенька, самострел, как я вижу. Научная ВЕРА в доказательства и ссылка н ...
Да вы самострел, батенька. Где я ссылался на Поппера и его авторитет? )) Где я утверждал непреложную истинность его взглядов? ))
Он вообще не ученый, а философ. Вы даже этого не знали!

Слово вера в русском языке обозначает различные понятия.

Вера в объективные доказательства (которые добываются в конкурентной борьбе между учеными) прямо противоположна по смыслу религиозной вере в авторитеты и сказки ))

grannie
Извините, но Вы не озвучили ни одного "научного экономического предсказания". Им ...
Озвучил. Хотите еще - начинайте изучать экономистов, а не требовать пересказывать их труды комментах ))

Это не описание, а предсказание. В которое наши (и не только) власти не верят, думая что могут его обмануть.

mynine
Озвучил. Хотите еще - начинайте изучать экономистов, а не требовать пересказыват ...
Ну, в переводе на русский, примеров у Вас нет. Спасибо.

grannie
Ну, в переводе на русский, примеров у Вас нет. Спасибо.
Даже если вам их озвучу, вы же все равно не поверите ни разу. 146% )) Вас не убедят факты, сколько вам не приводи.

Вы уже продемонстрировали известный демагогический прием "эскалация требований" - сколько вам не приводи примеров, вы будете требовать новых ))

mynine
Даже если вам их озвучу, вы же все равно не поверите ни разу. 146% )) Вас не убе ...
Приведите ХОТЬ ОДИН, блин. Какая нафиг "эскалация"?

У Владимира Путина, слово как плевок, сказал и забыл что говорил, что обещал и тд. Может в глазах нищих русских это и есть идеал мужика, некоторым женщинам нравится например алкоголики, они смешные и забавные, кто то может иметь отношения с женатым мужиком, разные у нас люди. Но в моём понимании мужик слово дал, мужик его сдержал. А тут как обычно, пока я то, пока я это и всё на ветер. Плохо, нет веры в его слова.
1 ответ

Так ведь Гуриев и выразился очень точно:
"За двадцать лет правления Владимира Путина избиратели должны привыкнуть к тому, что судить надо не по словам, а по делам, не по обещаниям, а по реальным действиям".

В какой подворотне нашил этого "экперта"?

Все крупные-средние ресурсные предприятия точно должны быть национализированы. Основная цель частника в России - зарабатывание денег и вывод их зарубеж. Ни государство, ни народ его не интересуют.

В США распиливание бюджета частными компаниями гораздо больше, чем в России. Просто с их бюджетами они могут себе это позволить, владея долларом, а мы - нет. К тому же, большинство предпринимателей в США продолжает жить и вкладываться в развитие США, а не сваливают забугор, что можно наблюдать в России, поэтому деньги остаются в стране.
17 ответов

а почему целью частника в России стало вывести деньги за рубеж, не знаете? Кто виноват в том, что инвестировать или хранить деньги в России опасно?

В какой подворотне вы выросли? ))
Вы транслируете полную чушь по всем пунктам ))

Сергей Гуриев самый квалифицированный экономист России, хорошо известный в мировом масштабе.

"Основная цель частника в России - зарабатывание денег и вывод их зарубеж. Ни государство, ни народ его не интересуют"

Ну да-ну да. То ли дело, все госслужащие, чиновники и прочие негодяи от мала до велика. Уж они-то только о Родине и думают, и копейки не украдут.

Что характерно, венесуэльский чиновник он такой же как и российский, только загорел малость. Полагаете, что тут сценарий будет отличный от венесуэльской национализации?

"Основная цель частника в России - зарабатывание денег" (c)
это основная цель частника везде. не только в России. и это единственно правильная и естественная цель. в отличие от "народа", "родины" и прочих бессмысленных идеологических изобретений, служащих исключительно отъему денег у этого частника и их перераспределению среди заинтересованных лиц.

efela
а почему целью частника в России стало вывести деньги за рубеж, не знаете? Кто в ...
Ельцын

efela
а почему целью частника в России стало вывести деньги за рубеж, не знаете? Кто в ...
... не передёргивайте, в России опасно хранить то, что украдено или приобретено с нарушением законодательства .... именно за такими крышующие и рейдеры и охотятся.

urvas
Ельцын
да ладно! А что же за более чем 20 лет правления "светлейшего" не сделано все возможное, чтобы обезопасить собственность граждан и не сделать привлекательными инвестиции в российскую экономику?

urvas
Ельцын
Ха-ха. Почему же тогда вывоз капитала из России был максимальным не в девяностые и первые нулевые, а в 2008-2018, когда о существовании Ельцина уже все давно забыли?

Cвифт
... не передёргивайте, в России опасно хранить то, что украдено или приобретено ...
Я не передергиваю. В России опасно хранить все, что может приглянуться бандитам в погонах.

efela
да ладно! А что же за более чем 20 лет правления "светлейшего" не сделано все во ...
Потому что Путин является прямым продолжателем дела Ельцына, который подарил нам честные выборы, законность, порядок и вывоз капитала.

mynine
Ха-ха. Почему же тогда вывоз капитала из России был максимальным не в девяностые ...
По той же самой почему в девяностые у кого-то зарплата была 10 долларов, а в названный период уже 2000. Началось при Ельцыне, который дал старт, продолжилось при преемнике.

urvas
По той же самой почему в девяностые у кого-то зарплата была 10 долларов, а в наз ...
У кого-то и сейчас зарплата двести долларов. И тогда зп были у кого-то тысячи. Это вообще ни о чем.

>> Началось при Ельцыне, который дал старт, продолжилось при преемнике.

Оно не продолжилось, оно то падает, то растет в десять раз. Ваше объяснение не работает. Оно принципиально не может работать.

1997 год 18,4
2007 год -87,8
2008 год 133,6
2013 год 60,3
2014 год 152,1

mynine
У кого-то и сейчас зарплата двести долларов. И тогда зп были у кого-то тысячи. Э ...
Ну, 200 долларов - это в 20раз больше, чем 2000. Так что есть о чём.
Объяснение моё прекрасно работает, просто оно Вас не устраиваете, видимо, по идеологическим причинам. Ельцин ввёл нас в мировую экономику страной третьего мира, от того мы и реагируем острее на мировые экономические и политические кризисы. Кстати, обратите внимание на Ваш же 2013 год, он как-то выпадает из Вашей логики и она перестаёт работать от слова "совсем".

urvas
Ну, 200 долларов - это в 20раз больше, чем 2000. Так что есть о чём.
Объяс ...
200 долларов в 20 раз больше, чем 10 долларов.

urvas
200 долларов в 20 раз больше, чем 10 долларов.
Пересчитайте покупательную способность. Получите ровно то же самое.

mynine
Пересчитайте покупательную способность. Получите ровно то же самое.
Пересчитал, не выходит камень. В девяностые на 5 долларов жил месяц, а сейчас только ЖКХ 110 доллеров отнимает.

У нас не США,там вообще все по другому.Экономист зашорен только в своей специализации,чтобы давать советы планетарного масштаба,от таких экономистов и живем в опе с их теориями и реформами
4 ответа

Нет, живем мы так из-за того, что у нас в роли экономистов - бывшие офицеры КГБ и их друзья, которых подбирали по принципу личной верности, а не талантов.

Oleg_I
Нет, живем мы так из-за того, что у нас в роли экономистов - бывшие офицеры КГБ ...
+++ Именно.

Oleg_I
Нет, живем мы так из-за того, что у нас в роли экономистов - бывшие офицеры КГБ ...
Боюсь, что дело не в том, что они в роли экономистов, а в том, что на законы экономики бывшие офицеры КГБ с друзьями просто положили прибор, считая, что нефтяной ренты им хватит.

Oleg_I
Нет, живем мы так из-за того, что у нас в роли экономистов - бывшие офицеры КГБ ...
"в роли экономистов - бывшие офицеры КГБ и их друзья"

Не только этих. Россия - богатая на таланты страна.
Есть ещё артисты и гимнасты, боксеры и певцы, хоккеисты, фигуристы и космонавты, принимающие чудо-законы, по которым потом живёт вся страна.
А, ну и ещё откровенные бандиты-убийцы-воры в верхней палате парламента. Как же без них.

Главное, это люди, технологии и производство. Люди, умеющие работать исчезают, уходят в другой мир. Новых людей нет и не будет. Их не учат. Нет техникумов, ПТУ, институтов. Технологии устаревают. Производства закрываются и изнашиваются. Нового оборудования нет.
Это называется деградация!
Если эти люди на фото это не понимают, то это плохо!
Если эти люди это понимают, но все равно ведут государство по этому пути, это уже называется по другому!!!
6 ответов

Вы это Байдену и Пентагону расскажите, а то они бюджеты огромные на противостояние с РФ тратят.

"Новых людей нет и не будет. Их не учат. Нет техникумов, ПТУ, институтов"

Так сейчас все хотят быть блогерами, а не слесарями.

...сейчас собираются сократить курс профтех в два раза, дабы выпускать чисто работяг.

Piter Russo
Вы это Байдену и Пентагону расскажите, а то они бюджеты огромные на противостоян ...
Это их проблемы, куда они там тратят свои бюджеты.

Piter Russo
Вы это Байдену и Пентагону расскажите, а то они бюджеты огромные на противостоян ...
Так они свои бюджеты тратят, и с чего вы взяли, что на противостояние с Россией? Какое может быть противостояние с 12-кратной разницей?

Piter Russo
Вы это Байдену и Пентагону расскажите, а то они бюджеты огромные на противостоян ...
Смеялся. Они об этом почти не думают. РФ для них вообще не соперник в военной сфере.

В США и армии частные (ЧВК). А у нас армия государственного Минобороны. Это к другой теме, где бурно обсуждали, почему у нас не отменяют всеобщий призыв, а у буржуев набирают в армию по контракту. У них все отдано частникам: армия, снабжение армии, предприятия оборонзаказа - частные. Тот же Маск как частный инвестор занимается строительством ракет, в т.ч. для оборонных контрактов. У нас это все государственное - армия, Роскосмос, снабжение

Загалдели, знатоки. Выкуп государством контрольного пакета и будет национализацией.
6 ответов

Национализация - это насильственный выкуп, даже если собственник этого не желает.

mynine
Национализация - это насильственный выкуп, даже если собственник этого не желает ...
Не обязательно.

VF812
Не обязательно.
Обязательно. Обычная покупка акций на бирже госкомпаниями не является национализацией.

mynine
Обязательно. Обычная покупка акций на бирже госкомпаниями не является национализ ...
при чем тут госкомпании, речь о государстве

VF812
при чем тут госкомпании, речь о государстве
А как государство покупает акции? Какой субъект? Лично Путин? ))

mynine
А как государство покупает акции? Какой субъект? Лично Путин? ))
Такой знаток и не знает про ГУП? создадут ГУП, он выкупит... лишь бы ерунду ерундить

.... у нас только почему-то только всё разворовывают, так на так что там на Пелле ? .... с хрена ли они на кренование людей загнали на борт ?
.... и кстати, что это за проект "реновации" в порту на стол Путину положили на 400 ?млрд. c вышибанием в Усть-Лугу и застройкой площадей .... всем работающим предложат переехать в Усть - Лугу ?
1 ответ

...застройкой очередными человейниками.

"Я считаю, что главный механизм борьбы со срывами гособоронзаказа — нормальный правовой процесс"

Для этого страна должна быть не Россия.
3 ответа

Почему вы такого плохого мнения о людях России ? ))

Ни в одной стране правовой процесс не появился по щелчку пальцев. Всем его приходилось добиваться с трудом.

mynine
Почему вы такого плохого мнения о людях России ? ))

Ни в одной стра ...
Какие люди - такое и мнение о них.

Капитан Очевидность2
Какие люди - такое и мнение о них.
Самокритично.

Армию сократить, ядерное оружие утилизировать, от Арктики отказаться, Крым, Курилы, Калининград отдать, оборон. заказ частникам, Россию разделить на части... Гуриев, ты либо дурак, либо предатель! К сожалению, полагаю, второе
1 ответ

Ботяра, ты текст то прочитал? Или автоматический ответ?

Дорогая Фонтанка!!
Ну вырвана же фраза из текста выступления президента страны.
С ног на голову.
1 ответ

Донесите же до нас истинный смысл высказывания светлейшего. Аудитория у ваших ног.

"Тот факт, что после 15 лет существования госкорпораций ОАК и Ростех необходимо обсуждать такие вопросы, лучше всего говорит и об эффективности госкорпораций, и о том, как Путин «спасает рабочих»"

Говорить об эффективности госкорпораций вообще не приходится. Разве что в свете тех топменагеров, что строят благодаря этим госкорпорациям себе дворцы.

"Мне кажется, что он абсолютно удовлетворен тем, что у него в итоге получилось"

Если из бункера не выходить, то да, удовлетворён, наверное.
Чего не скажешь о его подданных - среднем классе с 17 тыщами.

У нас с США разные типы сложившейся оборонной отрасли и разные оборонные бюджеты. Сравнивать не сравнимое бессмысленно. Если у нас один завод может проводить ниокр и выпускать допустим стратегические средства ПВО, и у государства есть деньги на один завод. Откуда взять конкуренцию и откуда появиться второй завод?
Если у этого завода управленцы низкой квалификации - так их и надо менять.
1 ответ

....лучше к стенке ставить, иначе сынки и их папаши не понимают.

Путен как царь Мидас, только наоборот. К чему не прикоснется - все во вторичный продукт превращается.

в США оборонзаказ нужен для Того, чтобы иметь возможность указывать зарвавшимся гопникам их Место! а Зачем нужен оборонзаказ Путину? чтобы пугать Цивилизованные страны, которые и так запуганы до того, что не решаются дать хорошего Пинка кому-надо, и сбросить его в Гаагу! надо прекратить тратить силы и Деньги на "оборонку"! все Простые рабочие должны солидаризироваться, и все ВМЕСТЕ отказаться точить на ветхих и, наверняка, Небезопасных станках ржавые гусеницы для Уродливых танков!

А как в Китае?
Кто там на оборону работает?

- Путин точно привился?
- Он хоть раз обманывал?
1 ответ

Otkating,
Нет, ни в коем случае. Только мнение менял.

Мда... А я , наивный, пару лет назад думал, что такие блаженные вымерли... Ан нет, оно еще и профессор... Впрочем, названия этих шарашкиных контор говорят сами за себя,
1 ответ

Он настоящий профессор, настоящего политического института. Шарашкина контора это вообще не туда ))

"Среди выпускников и бывших сотрудников Sciences Po двадцать восемь глав государств и правительств, в частности, четыре французских президента (Жак Ширак, Франсуа Миттеран, Франсуа Олланд и Эмманюэль Макрон), тринадцать французских премьер-министров, двенадцать глав иностранных государств или правительств, а также бывший Генеральный секретарь Организации Объединённых Наций Бутрос Бутрос-Гали и бывший мэр Тулузы Доминик Боди."

Выполненные работы не будут принимать по разным причинам, вот и отожмут предприятие.
Видать, бюджета уже не хватает на всех, пора бы и к раскулачиванию приступать.
Да, вот ещё забыл...
Если кто знает: Ростех, Нано, Сколково и прочие пожиратели бюджета хоть чайники или утюги начали изобретать?

Ответ на эту проблему весьма прост. Нормальный менеджер, размещающий заказ, всегда объективно оценивает стоимость заказа, обоснованность выставленной подрядчиком цены, и держит на контроле его исполнение, да еще и проверит подрядчика досконально. При таком механизме сорвать гос. заказ сложно. Но если в цену контракта заложить ощутимые отступные (по требованию заказчиков), то и заказчик уже не так пристрастен после их получения, и подрядчик вынужден экономить и изыскивать ресурсы на покрытие отступных. Если госкорпорация с неконтролируемым бюджетом (типа Газпрома), то здесь проблему и не заметят, переплатят сколько нужно и забудут, а вот если финансирование идет в рамках расходных статей федерального бюджета, то здесь раздуть цену контракта уже сложнее. И вероятность срывов растет, к тому же еще бюджет любит платить в конце, что тоже увеличивает риски невыполнения. Кстати, на гособоронзаказы чужих не допускают, так что если срыв - то все в курсе.

Все дискуссии